Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время

[Евелина]

Вы умудрились лично уточнить мнение у каждого крымчанина? Обошли сотни тысяч домов и искренне по душам пообщались с каждым жителем Крыма? Какая молодец!

А вы,чтобы утверждать обратное?
У меня есть данные референдума.

[Samuel]

У меня есть данные референдума.

Референдум мы уже обсуждали - Киев не давал согласие на его проведение. Эот референдум был проведен в нарушение всех норм законодательства Украины, а также и международного права, но также на нём не было обычных международных наблюдателей. Его провели под шумок и слишком шустро до безобразия. объявили, что будет референдум, а через месяц или 2-3 недели провели его под шумок. Так никто не делает. Грош цена такому референдуму. И лишь очень наивные люди верят в то, что результаты этого рефыферендума заслуживаюют минимального доверия или какого-то доверия! Не заслуживают! Я уверен в том, что данные были подтасованы, как это обычно и бывает в РФ на всех выборах и на любых голосованиях - всё крайне не честно! Везде обман и мошенничество! Никакого доверия нет ни у кого в РФ и заграницей к тем мероприятиям, которые проводит нынешняя власть: выборы, референдум, голосование по конституции.... Обман и издевательство над народом!

[Евелина]

Референдум мы уже обсуждали - Киев не давал согласие на его проведение.

но,тем не менее проведен и дал статистику......а в Киеве в это время вообще не было власти.
все просто

[Samuel]

но,тем не менее проведен и дал статистику

Липовую статистику - такую, которая угодна господину Путину. Кто верит в этот фарс? Уже 1 июля или, максимум, 2 июля ЦИК объявит результат голосования по Конституции: явка - 70-75%, а результат такой: 90% - за и лишь 10 против. Но кто поверит в такой результат? Никто, кроме самых наивных людей. Кроме Вас, Евелина?
Лично меня принудили проголосовать - на работе так поставили вопрос, что я решил принять участие... Планировал не принимать участие в этом фарсе. Но вынудили проголосовать (правда, пока ещё не опустились до того, чтобы навязывать то, КАК ИМЕННО Я должен голосовать). И я проголосовал против...
Из всех кого я знаю, лишь 1-2 проголосовали, скорее всего, за. Из них мама моя точно - за, но она плохо разбирается вполитике и чрезвычайно доверчива и наивна, а также очень боится эту власть. Все остальные против... И их десятки...

[Евелина]

Липовую статистику - такую, которая угодна господину Путину. Кто верит в этот фарс?

свечку держали Самуэль?....вы там даже не были.
Все ваши сведения из желтой прессы.....

[Podger]

. Но кто поверит в такой результат? Никто, кроме самых наивных людей

Кто проголосовал «за», те и поверят.
А какой идиот против-то проголосует?
Только социальные отбросы и всякие дегенераты, а их значительное меньшинство.

[Samuel]

Кто проголосовал «за», те и поверят.
А какой идиот против-то проголосует?
Только социальные отбросы и всякие дегенераты, а их значительное меньшинство.

Неужели хотя бы один вменяемый гражданин РФ захотел бы дать право Путину, который правит уже и так аж 20 лет или даже 21 год и будет править ещё несколько лет, ещё поправить 12 лет после нынешнего президентского срока? Я убежден в том, что 95-97% населения РФ крайне обозлены им или очень разочарованы им.... Хотя бы из-за того, что он так слишком долго (почти до неприличия!!!) правит и даже и не думает перестать править. Вся эта затея с поправками в Конституцию подчинена лишь этому - дать возможность Путину править ещё 15-20 лет, то есть почти вечно. А потом он ведь может объявить себя Верховным правителем иили императором.

Люди в России, в основном, очень хорошие - они не любят тех, кто так цепляется за власть и так нагло долго правит. Он уже всем давно надоел...

[Евелина]

Неужели хотя бы один вменяемый гражданин РФ захотел бы дать право Путину, который правит уже и так аж 20 лет или даже 21 год и будет править ещё несколько лет, ещё поправить 12 лет после нынешнего президентского срока?

ну ничего...ничего....Меркель уже 18-й год сидит и никто не рыдает.
Пришел молоденький Макрон и во Франции такой бардак приключился.что мама не горюй....
А Путин будет сидеть столько,сколько его будут выбирать......мастерство в карман не спрячешь

[Samuel]

А Путин будет сидеть столько,сколько его будут выбирать.

Сколько его будут выбирать на самых честных выборах в мире? Ну и хохма))) Евелина, не смешите меня))

[Евелина]

Сколько его будут выбирать на самых честных выборах в мире? Ну и хохма))) Евелина, не смешите меня))

сколько захотим......не плачьте.обойдемся без вас.....

[Samuel]

ну ничего...ничего....Меркель уже 18-й год сидит и никто не рыдает.

Меркель правит 15-й год и в Германии от неё все уже устали... Очень устали. Я общался с одним русским немцем, семья которого уже лет 25-27 перебралась в Германию... И он мне сказал о том, что она всем надоела уже. Но в Германии очень странная политическая система... На мой взгляд, одна из худших в Европе.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

сколько захотим......не плачьте.обойдемся без вас.....

Я не плачу. Напротив, это смешно. Обходитесь без меня - я только рад за вас, наивные патриоты и сторонники вождя мирового пролетариата, Путина... Тьфу! Я же хотел сказать, вождя Русского мира...

[Podger]

Неужели хотя бы один вменяемый гражданин РФ захотел бы дать право Путину, который правит уже и так аж 20 лет или даже 21 год и будет править ещё несколько лет, ещё поправить 12 лет после нынешнего президентского срока?

Вы голосование по принятию поправок в Конституции с президентскими выборами не перепутали?
А так - я обеими руками «за», если захочет.

[Samuel]

А так - я обеими руками «за», если захочет.

Это потому, что вы - наивный человечик.

[Podger]

Я же хотел сказать, вождя Русского мира...

Ну вы же не из «русского мира», поэтому всё же оценивайте себя адекватно.
«Бытиё определяет сознание».

[Samuel]

Вы голосование по принятию поправок в Конституции с президентскими выборами не перепутали?

Если Вы не заметили, то одна из основных поправок касается возможности обнуления сроков нынешнего Президента РФ, то есть править ещё 2 срока по 6 лет после внесения поправок в Конституцию.

[Podger]

Это потому, что вы - наивный человечик.

Скорее, наоборот.

[Samuel]

Ну вы же не из «русского мира»

Я из советского и постсоветского мира, а ныне из российского мира.

поэтому всё же оценивайте себя адекватно.

Я и оцениваю себя адекватно. Как и лидера Русского мира тоже оцениваю адекватно.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Скорее, наоборот.

Нет, не наоборот. В то, что Путин избран большинством проголосовавших на честных выборах в РФ, верят лишь очень наивные люди.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Пришел молоденький Макрон и во Франции такой бардак приключился

Во Франции и до Макрона был ужасный бардак. Там он перманентный))

[Podger]

Я и оцениваю себя адекватно

Отнюдь.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Я из советского и постсоветского мира, а ныне из российского мира.

Совсем нет. В силу ряда обстоятельств вы были изгоем в советском мире, таковым же и ныне являетесь.
Это не к тому, что я вас критикую или порицаю, а просто констатация факта.
Ну и далее «бытие определяет сознание» ...

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

то, что Путин избран большинством проголосовавших на честных выборах в РФ, верят лишь очень наивные люди.

Ну, ещё те, кто за него голосовал. А это 76,69 процентов участвовавших...

[Земляк]

Выделю. Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями.

Так чего наличие этого правительства доказывает?
Ну, создали правительство, с его помощью пытались придать легитимность своим действиям и оказывали давление на финское правительство в целях быстрейшего завершения конфликта к своему удовольствию...
И чего?
Факты таковы.
Линия Маннергейма была Красной Армией прорвана.
Финляндией возможности к сопротивлению исчерпаны.
Вот она, Финляндия - бери, владей.
Благо, подконтрольное просоветское правительство уже есть.
Но ведь военные действия были остановлены, как только изначальное финское правительство согласилось удовлетворить все требования СССР. Финляндия захвачена не была, правительство Куусинена было распущено...
Так что наличие этого правительства никакое не доказательство намерения СССР социализировать Финляндию.

Владеть Финляндией можно было. Но, тут надо понимать, что СССР было совсем не безразлично мнение других стран на эту самую войну. А против СССР выступили многие, на тот момент значимые в политическом плане, государства. Англия и Франция- понятно. Но и Рузвельт выразил протест.
Есть данные, что на позицию финской стороны, то есть того правительства, которое существовало до нового, повлияли и немцы.
В таких условиях не хотелось выглядеть агрессором. А ведь именно таким и предстал СССР в глазах других правительство.
Вот поэтому, когда еще финская сторона еще не капитулировала, то есть "возможность к сопротивлению " была еще не исчерпана, она и пошла на мирные переговоры. Инициатива принадлежала финской стороны, но и советская сторона решила более не заниматься советизацией Финляндии, путем установления подконтрольного правительства и его поддержки.

В дальнейшем эта тактика: установление просоветского правительства и последующее присоединение республики к СССР, с его советским строем, было продемонстрировано в Прибалтике

Отправлено спустя 41 минуту 8 секунд:
Кроме того, что бы понять устремления СССР, надо посмотреть на состав правительства Куусинена.
Сам Куусиен, министр обороны, министр внутренних дел, люди связанные с Коминтерном, члены ВПК(Б), граждане СССР.
Да и "Финская народная армия", которая должна была обеспечить правительство Куусиена военной поддержкой, после того, как советские войска, выполнив свою задачу, силовой поддержкой, так же формировалось на территории СССР

Как заявляло новоявленное правительство ДФР

"Для участия в совместной борьбе рука об руку с героической Красной Армии СССР народное правительство Финляндии уже сформировало первую финскую воинскую часть, которая в ходе предстоящих боёв будет пополняться добровольцами из революционных рабочих и крестьян и должна стать крепким ядром будущей народной армии Финляндии. Первому финскому корпусу предоставляется честь принести в столицу знамя Финляндской демократической республики и водрузить его на крыше президентского дворца, на радость трудящимся и страх врагам народа."

Не плохо прочесть для понимания мотивации создания этого "народного правительства"

"Наше государство должно быть демократической республикой, обслуживающей интересы народа, – в отличие от плутократической республики Каяндера – Эркко, обслуживающей интересы капиталистов и помещиков. Но наше государство не является все же государством советского типа, ибо советский строй не может быть установлен силами одного лишь правительства без согласия всего народа и в частности крестьянства.

Сообразно с этим наше правительство является народным правительством демократической республики Финляндии. Оно будет опираться на широкий трудовой народный фронт. В теперешнем своём составе народное правительство Финляндии считает себя временным правительством. Его состав будет сейчас же по прибытии в столицу страны, Гельсинки, реорганизован и расширен представителями разных партий и групп, участвующих в трудовом народном фронте. Окончательный состав народного правительства, его полномочия и действия подлежат санкции сейма, избранного на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права, при тайном голосовании."

http://heninen.net/sopimus/terijoki1939.htm

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
А вот это
"Народное правительство Финляндии рассматривает как свою первостепенную задачу свержение правительства финляндских белогвардейцев, разгром его вооружённых сил, заключение мира и обеспечение независимости и безопасности Финляндии путём установления прочных дружественных отношений с Советским Союзом."
Вполне понятно указывает на революцию в Финляндии. Первостепенная задача- свержение правительства. С помощью РККА, естественно.

[Евелина]

Меркель правит 15-й год и в Германии от неё все уже устали... Очень устали. Я общался с одним русским немцем,

ключевые слова: ОДИН РУССКИЙ немец.....и шо с того,что ОДИН РУССКИЙ НЕМЕЦ вам ляпнул?

Я не плачу. Напротив, это смешно. Обходитесь без меня - я только рад за вас, наивные патриоты и сторонники вождя мирового пролетариата, Путина... Тьфу! Я же хотел сказать, вождя Русского мира...

а вы хотите,чтобы весь мир был еврейским,поэтому вас так раздражают слова русский мир?
А я не возражаю,пора и русским свой мир создать.

[Земляк]

Уважаемые пользователи. Тема про статью Путина.

[Podger]

но и советская сторона решила более не заниматься советизацией Финляндии, путем установления подконтрольного правительства и его поддержки.

Может быть решила «более не заниматься», а может быть и изначально не собиралась...
Я же и спрашиваю - какие доказательства есть изначальным намерениям СССР советизировать Финляндию?
Именно доказательств, не рассуждений.
Ну вот товарищ Сталин пару раз упомянул терийокское правительство и его функции в своей речи на совещании начальствующего состава Красной Армии по обобщению опыта боевых действий в Финляндии:

« Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно — либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.»

«...наша армия хорошо поработала, потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.«

Его слова говорят о том, что правительство Куусинена - всего лишь инструмент давления на финское правительство с целью скорейшего принятия последним советских условий, а совсем не инструмент полной советизации Финляндии.

[Земляк]

Понятно. Кучка советских граждан, с революционными призывами, лишь инстумент давления на правительство, которое уже не существует.

[Антон]

Интересно, а Вы лично можете вспомнить хотя бы один случай с 1932 года, когда кто-то осмелился бы проголосовать против предложений Сталина?

Легко. В октябре 1937 г. политбюро проголосовало ПРОТИВ предложения Сталина об альтернативности выборов в Верховный Совет. Еще ранее, на февральско-мартовском пленуме 1937 г. Сталин предложил направлять партсекретарей на курсы переподготовки. Такие курсы НИКОГДА не были созданы.

[Podger]

Понятно. Кучка советских граждан, с революционными призывами, лишь инстумент давления на правительство, которое уже не существует

Вроде, прямым текстом сказано, что инструмент давления.
Однако, если слова Сталина противоречат вашей вере, то ну их к чёрту, правда?
А кто тут рассказывал про пропагандистов и историков?

Ещё вашей версии противоречат реальные исторические факты.
Финляндия два раза была побеждена, но оба раза отделалась потерей части территорий.
И никакой социализации.