Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[alexeybo]

Да еще лицемерит - постоянно твердит "я не историк", но при этом опубликовал уже десяток книг на исторические темы

Нет тут лицемерия с его стороны. Он действительно - не историк, и честно в этом признается.

[Lew]

Ага, не историк, упорно публикующий книги по истории ВОВ.

Из интернета к его книге:

Однако опубликованные на сегодняшний день документы НКО и ГШ последних мирных дней, мемуары многочисленных участников тех событий (от маршалов до рядовых командиров) позволяют утверждать — за неделю до 22 июня нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генштаба Г.К. Жуков, по прямому указанию главы правительства СССР И.В. Сталина подписали и отправили в западные округа Директивы и приказы о приведении в полную боевую готовность войск этих округов!

Только подлинников этих приказов никто в глаза не видел.

Впрочем, цель понятна - обелить Сталина

[alexeybo]

Знаю ли я когда заводятся ЖБД СВ дивизий? Нет, не знаю, вообще не знаю что такое СВ ДИВИЗИЯ

Олег К допустил ошибку при вопросе - написал лишнюю букву "с". Его вопрос, по идее, должен выглядеть: Когда заводятся ЖБД в дивизиях?
Вот мне интересно, что же он хочет получить в ответ на свой вопрос и как это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати)?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Ага, не историк, упорно публикующий книги по истории ВОВ.

Бывает такое.

[jene]

ель понятна -

Впрочем, цель понятна - обелить Сталина

вы не правы. теперь мода на очернение. ибо товарищ ввп на фоне выглядит как демагог и пустобрех... да и не разворовывал страну сталин и другим не позволял...

касаемо начала войны, это мое мнение, следует немного шире посмотреть на вопрос...

итак,

1. сша + группа поддержки (шоу-группа) = игрок №1. зачинатель игры.
2. германия. игрок №2. от сша = прямая зависимость. при этом гитлер, по крайней мере, по итогу войны = абсолютно управляемый персонаж.
3. ссср. игрок №3. сталин являлся независимым игроком, однако зависел от всего и вся по факту: от японии, от германии, от союзников.
4. япония. игрок №4. пожалуй, самое сложное звено в управлении. абсолютно независимый игрок, все риски для сша были связаны именно с японией.

противостояние германии и ссср = кульминация всей партии.

плохие сценарии для сша:

1. гитлер максимально мощно укрепляет границу с ссср. в войну не ввязывается, но полностью блокирует с моря британию, которая зависима от привоза абсолютно. при этом не форсирует ситуацию, и воюет только с коммерческими судами. бросает на это направление огромные ресурсы. лет через 5 британия загибается и просит о мире. затем совместно с японией - тот же финт ушами с сша - там варианты, но в любом случае, лет через 20 единая под немцами европа была бы №1. да, и с ядерным оружием.
2. япония атакует ссср одновременно с германией. рвут его, а затем = см. п.№1. для сша и здесь варианты остаются, однако все намного хуже.

итак, вариант №1 был маловероятен, так как для гитлера это идея была личностнообразующей, остается №2.

вот здесь дипломатия британии и сша болжны были в лепешку разбиться. хочу напомнить, все победы германии в европе были достигнуты в БРИТАНСКИХ КАБИНЕТАХ.

у сталина выбора НЕ БЫЛО. ему также светил вариант №2, однако уже со 100% фатальным результатом. и хочешь-не хочешь, а слушать британию ему пришлось (как и чехии с польшей), и делать то, что ему РЕКОМЕНДОВАЛИ.

а спасением для ссср было в одном: удар основных японских сил будет на юг. при этом, разумеется, япония не отказывалась от агрессии, на то и квантунская армия.

британцы сыграли на патологической (а потому план удался) хитрожопости японцев. однако для этого необходимы были (конечно чужие) жертвы. японцы заняли выжидательную позицию - в надежде чужими руками загрести жар (еще помнили урок от жукова). видя как немцы щелкают советские дивизии = падение ссср - было делом ближайшего времени. это понимали все, об это писали все газеты, этим был пропитан воздух, об этом "тайно шептались" дипломаты, об этом демонстративно громко выли в британском парламенте. почему бы не скормить им и мощнейшую восточную советскую группировку, которая могла натурально подломить их военный потенциал в сложнейших природно-климатических условиях дальнего востока и сибири. они демонстративно ринулись на юг, оставив карательный корпус довольно мощной квантунской армии... и стали ждать. не дождались.

что происходило на самом деле под москвой - огромный вопрос. деморализованная советская армия замесла под ней под миллион фрицев... как и то, сколько на самом деле солдат потерял ссср в начале войны.

УСПЕШНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ в мегаразмерах - вот что удалось сделать сша и британии. ну а ссср другого ничего не оставалось, как играть по их правилам. сша процентов на 95% выполнили свой глобальный изначальный план, в котором в последующем было место и для советского союза. а как же без пугала?

вот примерно где копать надо...

[Lew]

Его вопрос, по идее, должен выглядеть: Когда заводятся ЖБД в дивизиях?
Вот мне интересно, что же он хочет получить в ответ на свой вопрос и как это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати)?

Видимо он считает что наличие ЖБД свидетельствует о том, что дивизия приведена в ПОЛНУЮ БГ.
Подождем очередных новостей

Отправлено спустя 20 минут 4 секунды:

""Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.

Ну вот Козинкин сам же подтверждает, что Кирпонос (его фамилия пишется через О - даже здесь липа) около 3-х ч. утра никаких распоряжений вверенным частям не давал - видимо всё еще "висел на проводе", уточняя как понимать Директиву №1.
Хотя в мемуарах Пуркаев мог писать что угодно, Кирпоноса уже в живых не было, опровергнуть несколько хвастливый рассказ Пуркаева было не кому

[alexeybo]

Видимо он считает что наличие ЖБД свидетельствует о том, что дивизия приведена в ПОВЫШЕННУЮ БГ.
Подождем очередных новостей

Судя по его словам:

ВЫ в курсе ЧЕМ отличалась тогда полная б..г. сейчас от повышенной - почему фактически они были имено в ПОЛНОЙ б..г уже и - вы в курсе что тога повышенной как степени б..г. не было?))

Речь не идет о "Повышенной", видимо речь идет о "Полной".

[Lew]

Речь не идет о "Повышенной", видимо речь идет о "Полной".

Допустил описку, хотел написать ПОЛНУЮ БГ - исправил
Повышенной тогда не было

[Олег К.]

ерецков и Жуков выбрали вариант - мы свои главные ставим в КОВО -против НЕОСНОВНЫХ сил немцев . При этом ЭТА тактика диктует построение войск что и получилось - на границе непосредственно только 42 наши сд будут стоять а остальные - 2-й эшелон, МК и резервы округов , плюс армии РГК - должны быть готовы переть в НЕМЕДЛЕННОЕ ОТВЕТНОЕ наступление на Люблин и Сувалки!
вот это плохой ответ. его нет.

И что вам не понятно в ответе?

потому, что жуков выбрал план Б. и это был единственно верный (из двух) ход. почему? да потому, что действовать на территории польши мы не хотели, и немцы могли в течение ночи спокойно сместить главный удар на сотню км в любую сторону, а это опять же котлы. (на мой взгляд) наиболее разумное решение = все-таки план А, но в другом исполнении = размещать основные силы (если не все) еще глубже на своей территории (300-500км), что нивелировало бы вариативность немецкого удара (была возможность под не подстроиться), но это вообще не рассматривалось.

1-е -- а зачем - что значит по северному варианту было действовать в Польше? С ЧЕГО вы взяли что это должно было произойти 23 июня?))) ВЫ "1941 год - уроки выводы" читали? Там и показывается схема этого варианта и показывается в КАКИЕ сроки РККА должна была бы переходить в ответное наступление по этому варианту. И произойти се могло ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как будут разгромлены главные силы немцев - севернее полесья. А это минимум месяц даже по планам получается - после начала мобилизации которая в тех планах НЕ РАНЬШЕ начала войны начиналась.
Но - вы думаете что можно за ОДНУ НОЧЬ переместить на СОТНИ КМ свои силы - ТГ из Прибалтики на Украину? )))

2-е - почитайте мемуары Бирюзова - в сети они есть - имено ЭТО он и показал з в ЭТОМ была идея Шапошникова з на границе имеем силы достаточные для удержания немцев и это будет конечно же не 42 сд прикрытия а чуток поболе, но остальные силы как округов итак и тем более армий РГК - как раз на расстоянии 300 км минимум и эти армии РГК в реальности ТАМ и сосредотачивались для ответных действий.)))

[Олег К.]

Видимо он считает что наличие ЖБД свидетельствует о том, что дивизия приведена в ПОВЫШЕННУЮ БГ.
Подождем очередных новостей
Судя по его словам:
Олег К.: ↑20 ноя 2019, 18:01
ВЫ в курсе ЧЕМ отличалась тогда полная б..г. сейчас от повышенной - почему фактически они были имено в ПОЛНОЙ б..г уже и - вы в курсе что тога повышенной как степени б..г. не было?))
Речь не идет о "Повышенной", видимо речь идет о "Полной".

просветите - в КАКОМ случае начинают вести ЖБД в дивизиях)))

[Олег К.]

посему Б. НО (горбачевская пауза)... такой план АПРИОРИ подразумевает довольно высокую степень боеготовности, ибо в случае нападения противника нашим войскам грозили моментальные котлы.

что и произошло в реальности вместо подготовки обороны решили готовить наступления а это при ТОМ состоянии РККА и привело к заднице всеобщей - плюс явная подстава в Белоруссии...

[Олег К.]

На 1 января 1942 г., по советским данным, попали в плен 9147 немецких солдат и офицеров (в 415 раз меньше советских военнопленных!).

а в 45-м немцев БОЛЬШЕ попадало в плен к нам чем наших к ним((( и почему ??((

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 54 секунды:

не в ваших заявлениях не в ваших книгах нет самого важного - ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих видение ваших многочисленных глазастых друзей
А потом на основании этих видЕний вы выстраиваете фейковые исторические версии и излагаете их в своих книгах

а вы какую книгу мою вообще читали то?))) Я так понял "Кто проспал начало войны" вы до конца не читали точно а там на КАЖДОЙ странице практически доки приводятся - о выводе по ПП в том числе )) А потом после 2011 года вышло еще штук семь книг по теме 22 июня )))

В моих книгах я показываю - ПЕРЕД 22 июня проводился вывод войск по Планам прикрытия с 8-11 и 18 июня точно - с ведением ЖБД в дивизиях и приведением в б.г. соответственно))) И на сегодня только конченный неуч может утверждать обратное)))
Хотите поспорить с ЭТИМ моим утверждением что я утверждаю более 10 лет как?)))

вы выстраиваете фейковые исторические версии и излагаете их в своих книгах

с удовольствием ознакомлюсь в с ВАШИМИ))

уверен - вы покажете как все было на самом деле!))

вы не понимаете что происходит после приведения дивизии в полную БГ.
Если объявляется ПОЛНАЯ БГ, то солдаты не роют лопатами ямки, а ПОЛУЧАЮТ ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ и выдвигаются в пункт сбора или сразу для занятия подготовленных рубежей, готовясь ВСТУПИТЬ В БОЙ.

вау... Шас надеюсь вы раскажете откель сии познания у вас - в КАКОМ военном - ВОЕННОМ - училище учились "корнет"?)))

четко сказано, что боеприпасы бойцам ЕЩЕ НЕ ВЫДАНЫ, значит они не приведены в полную БГ. Мало того, там четко написано

а по вашему выдать патроны было = делом СУТОК что ли - в роте выведенной по ПП куда следует?)))

пошла команда по дир. что вы зовете №1 - перейти в полную б..г в 2 часа ночи - вот и выдали бойцам на руки патроны)))

Я вам ранее и написал, что Приказа ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ плана прикрытия 1941 г до 22.06. 41 НЕ БЫЛО, не получали такого приказа дивизии
А теперь вы пишите, что я этого НЕ МОГУ ПОНЯТЬ
Интересный у вас метод ведения полемики

так и я НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИЛ что БЫЛ приказ ДО утра 22 июня, до 2.30 -на ввод ПП))) Это вы МНЕ попытались сие приписать а теперь типа разоблачили(((

Во исполнение директивы штаба 87 сд N: 1/002000 о порядке приведения к минимальной боевой готовности полка
хоть читайте внимательно тексты, которые выкладываете.

очень надеялся что сие вам и повредит мозг)))

можете внятно объяснить КАКОЙ ИМЕННО из ваших выводов подкрепляет это распоряжение?

о приведении в б.г. ДО 22 июня еще? )) Так изучайте директивы ГШ от 11-12 июня - в малиновке они есть)) Изучайте слова Жукова из его черновиков что ОПУБЛИКОВАНЫ но я так понял вы их в глаза не видели)))

я указал вам вполне конкретные работы - "1941 год - уроки и выводы", "МАтериалы совещания" в декабре 40-го, работа Грецова - На Юго-Западном направлении. Боевые действия советских войск на Юго-Западном направлении в летне-осенней компании (июнь-ноябрь 1941 года)
Уважаемый Олег, это демагогия. В третий раз вам объясняю: если серьезный исследователь во время дискуссии выдвигает какой-то аргумент (вывод), то всегда его ПОДКРЕПЛЯЕТ каким-то документом или АБЗАЦЕМ из документа (или книги).

почитайте ЭТИ работы - может поймете )) Это не мемуары )) Работа ВНУ ГШ писалась по документам а Захаров приводит и доки в том числе))

черновики НЕ ВОШЕДШИЕ в его мемуары и вы могете ЭТИ слова опровергнуть как то?))
Уважаемый вы смеетесь?
Зачем мне опровергать какие-то "черновики" мемуаров Жукова, которые никто в глаза не видел, разве что видели ваши друзья из генштаба?
И опять же повторюсь, аргумент в форме "вот я вам привел факт - попробуйте опровергните" это демагогия.

вы НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ но я вам что то должен ?)) Вы не читали уроки и не видели в глаза ОПУБЛИКОВАННЫЕ черте когда черновики Жукова но вам подай чо то еще?)))
я вам привел ПРИКАЗЫ по дивизии которая РЕАЛЬНО выводилась по ПП с 11 июня и приводилась в боевую готовность и ЭТО ФАКТ но вы и тут бред несет батана но я вам что то еще должен?))
я вам предлагаю почитать ОТВЕТЫ генералов на конкретные вопросы связанные с выводом по ПП и приведения в б.г. и по событиями ночи на 22 июня - от ВНУ ГШ но и тут вы чем то недовольны??))

вы хотите поспорить с моим утверждением что ДО 22 июня - с 8-11 июня начался вывод войск по ПП и приведение их в б.г. ??? Ну так поспорьте с этим и докажите сие САМИ))) Я как раз ЭТо и показываю с доками и фактурой в своих книгах)) Но тут НИЧЕГО показывать не собираюсь- я 10 лет книги псиал чтобы Тут их ВСЕ привести ВАМ - неучу упертому - спорящему ради спора но не знающего НИЧЕГО практически?)))
А если знаете то извольте на МОИ вопросы тоже отвечать ))

я указал вам вполне конкретные работы - "1941 год - уроки и выводы"
Читал эту работу 3 раза, и что??? Какие конкретные абзацы ЭТОЙ РАБОТЫ подкрепляют какие именно ВАШИ ВЫВОДЫ ???
Вы пишете посты рулонами, но ЧТО ИМЕННО ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ НАПИСАННЫМ лично мне совершенно не понятно.

о том что был вывод войск и приведение в б.г., ДО 22 июня - а также о том что планы ГШ и были причиной погрома РККА в начале войны.. (я думаю вам и 10 раз чтение не поможет)))

я вам задал несколько вопросов о вашей осведомленности - вы показали что ни хрена тему не знаете))
Какие именно, когда, где?
Знаю ли я когда заводятся ЖБД СВ дивизий? Нет, не знаю, вообще не знаю что такое СВ ДИВИЗИЯ

вы идиота специально включаете? Я вам уже ответил и еще раз спросил - ВЫ ЗНАЕТЕ КОГДА в ДИВИЗИЯХ приграничных заводят ЖБД? ТАК понятнее стало?

вопросы Покровского о коих вы не слышали даже))
ну почему же - слышал. И что?
На каком основании вы пришли к выводу, что этот материал, опубликованный в ВИЖ в 1989 г., не является подделкой???
Вы хотя бы читали ПОДЛИННИК этого материала, якобы отпечатанный в 50-х годах???

да ужжж.. (((( Идите в магазин и купите ДВУХТОМНИК "Пишу исключительно по памяти..." - там в низу страничек Чекунов показывает - уточняет и ПОДТВЕРЖДАЕТ чаще всего слова отвечающих ДОКУМЕНТАМИ...

Например - Пуркаев показывает в своем ответе что
"" 13 или 14 июня я внёс предложение Военному Совету округа: на рубежи ВЛАДИМИР-ВОЛ ЫН СКОГО УР “а, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружений и войска, вывести стрелковые дивизии, согласно плану обороны, не занимая предполья.
Военный Совет принял это предложение. Соответствующие распоряжения были даны Командующему войсками 5 армии.
""

Так вот Чекунов показывает - "Утверждение М.А. Пуркаева не соответствует действительности . Предложение о выдвижении стр. дивизий 5-й армии 11 июня было направлено в генштаб . 12 июня нач. ГШ Г.К. Жуковым предложение о выдвижении было одобрено (ЦАМО ф. 16а, оп. 2951 д. 262. л. 22-23).

И так на каждой странице Чекунов "опровергает" слова ОЧЕВИДЦЕВ..
Но вы не первый кто пытается ответы комдивов назвать враньем и мемуарами коим верить нельзя... вас таких - гениев и спецов много ещо по сети бродит)))

НУЖЕН сей док что указал Чекунов - к НЕМУ обратитесь))) Он вас не пошлет такого умного в ЦАМО а тут же вышлет вам САМ док - в оригинале!!!)))

занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""
слова - ""занять оборону согласно плану "" что вам говорят о КАКОМ плане тут нш говорит по вашему?))
как думаете - ГДЕ еще так прописано - "" При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания." - в КАКОМ документе это слово в слово указывается?))
Олег, буду вам признателен если вы перестанете аргументировать встречными вопросами. Если сказали А, потрудитесь сказать и Б. Я не знаю о каком плане идет речь, а гадать не обучен. Если вы знаете ПОКАЖИТЕ ПОДЛИННИК ЭТОГО ПЛАНА, раз на 100% уверены, что требование не переходить границу именно из него.

ответите на мои вопросы -- буду отвечать на ваши. а пока я вижу подростка с амбициями нигилиста который спорит радо спора на пустом месте но сам НИ ХРЕНА не знает ))

и если вы НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ ТО КАКОГО ХРЕНА вы пытаетесь умничать передо мною - утверждая что я в чем то не прав?)))

Так как - слова - ""занять оборону согласно плану "" что вам говорят о КАКОМ плане тут нш говорит по вашему?))
как думаете - ГДЕ еще так прописано - "" При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания." - в КАКОМ документе это слово в слово указывается?))


не знаете - ну так угомонитесь и перестаньте свой гонор попусту показывать)))

то, что дивизии ВЫВОДИЛИСЬ и направлялись к тем рубежам, где должны были находиться в соответствии с Планом прикрытия, вовсе не свидетельствует о том, что они с момента вывода УЖЕ НАЧАЛИ ВЫПОЛНЯТЬ ПЛАН ПРИКРЫТИЯ.

а вы думаете что вывод целых АРМИЙ в район по ПП подразумевает нечто другое чем исполнение ПП??))) вы серьезно ТАК думаете?)))

вы считаете что это для дивизий обычное дело -- выйти в "РАЙОН ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ ПП" по директиве ГШ??)))

Так КОГДА - в каких случаях ЖБД начинают вести В дивизиях прикрытия границы??)))

Очень утомительно читать вашу писанину, которой вы непонятно что хотите доказать

так пополните свои познания в тему куда полезли не подумав ) Я что - ЗАСТАВЛЯЛ вас критику мне наводить в том чего вы НИ ХРЕНА как оказалось не разбираетесь и не не знаете???)))

не понимаете о чем мои ответы тут -- ну так так и скажите - что вы баран и не в состоянии понять что Я вам отвечаю и НЕ ЗНАЕТЕ минимума по теме, но будете упорото умничать ради спора )))

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

хотел написать ПОЛНУЮ БГ - исправил
Повышенной тогда не было

и вы ведь сие знали ДО меня естессено))) а в ВВС и ПВО с флотами была повышенная? ))

Баграмян кстати в мемуары писал - в "повышенной" они были б.г.)))

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:

лицемерит - постоянно твердит "я не историк", но при этом опубликовал уже десяток книг на исторические темы

если вам так охота - считайте меня ИСТОРИКОМ)) обижаться е стану))) но - я не историк хотя профессор из ак. Фрунзе и спрашивал почему я дисер не хочу защитить ))) я - военный пенсионер.. )) а еще до кучи САНТЕХНИК в ТСЖ и управдом по совместительству )) Уверен - щас из вас порции какашек и на эту тему полезут тоже в мой адрес - вы меня окончательно разоблачите - как того кто "переписывает классическую историю Великой Отечественной войны, выдвигает свои сенсационные версии, основанные на собственных фантазиях и непроверенных сведениях, и в этом деле не брезгует ни чем."")))

Из интернета к его книге:
Однако опубликованные на сегодняшний день документы НКО и ГШ последних мирных дней, мемуары многочисленных участников тех событий (от маршалов до рядовых командиров) позволяют утверждать — за неделю до 22 июня нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генштаба Г.К. Жуков, по прямому указанию главы правительства СССР И.В. Сталина подписали и отправили в западные округа Директивы и приказы о приведении в полную боевую готовность войск этих округов!
Только подлинников этих приказов никто в глаза не видел.

аннотации к книгам пишу не я сам .. не только я))) Издатели и сами в ЭТОМ участвуют активно - и названия они часто сами сочиняют - чтоб лучше продать(((

Но если вы знаете ЧЕМ отличается ПОВЫШЕННАЯ от ПОЛНОЙ б..г и тем боле по реалиям ТЕХ дей то все в ПРИНЦИПЕ верно будет))
но я бы написал так и ТАК в книгах и пишу:

""Однако опубликованные на сегодняшний день документы НКО и ГШ последних мирных дней, мемуары многочисленных участников тех событий (от маршалов до рядовых командиров) позволяют утверждать — за неделю до 22 июня нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генштаба Г.К. Жуков, по прямому указанию главы правительства СССР И.В. Сталина подписали и отправили в западные округа Директивы и приказы о приведении в ФАКТИЧЕСКИ полную боевую готовность войск этих округов! "" )))

ель понятна - обелить Сталина

кто то ж должен ПРАВДУ показать и реальные причины наших поражений))) ТЕХ что ПОКАЗАЛИ Захаров, ВНУ ГШ, Баграмяны Грецов , Гареев Кокошин и прочие Ивашовы )) Обсирателей Сталина типа вас хватает а вот тех кто пытается показать КАК было в реальности - пока не много)))

Один Исаев чего стоит)))

[Олег К.]

Lew: ↑Вчера, 15:31
Знаю ли я когда заводятся ЖБД СВ дивизий? Нет, не знаю, вообще не знаю что такое СВ ДИВИЗИЯ
Олег К допустил ошибку при вопросе - написал лишнюю букву "с". Его вопрос, по идее, должен выглядеть: Когда заводятся ЖБД в дивизиях?

не мешайте моему критику красоваться .. или идиотничать на пустом месте.. )) хотя - он может и правда не так умен .. как думает(((

мне интересно, что же он хочет получить в ответ на свой вопрос и как это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати)?

вы ж вроде в штаба военых бывали - вот и покажите - КАК И КОГДА начинают вести "Журналы БОЕВЫХ действий" в дивизиях армий прикрытия границы??))) И узнаем - КАК это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати - ПРАВИЛЬНО - по ПП, в район по ПП)?

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:

Когда заводятся ЖБД в дивизиях?
Вот мне интересно, что же он хочет получить в ответ на свой вопрос и как это связано с приведением дивизий в "полную боевую готовность" или "выводом их" (выводом куда, кстати)?
Видимо он считает что наличие ЖБД свидетельствует о том, что дивизия приведена в ПОЛНУЮ БГ.

вот и разберитесь и докажите что это не так))) что ЖБД в приграничных дивизиях армий прикрытия приграничных округов заводят от неча делать - по прихотям комдивов - когда им захочется)))

К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Ну вот Козинкин сам же подтверждает, что Кирпонос (его фамилия пишется через О - даже здесь липа) около 3-х ч. утра никаких распоряжений вверенным частям не давал - видимо всё еще "висел на проводе", уточняя как понимать Директиву №1.
Хотя в мемуарах Пуркаев мог писать что угодно, Кирпоноса уже в живых не было, опровергнуть несколько хвастливый рассказ Пуркаева было не кому

вы как нить все же почитайте ответы комдивов))) может чо и поймете..
Вам мозг не порвало что директиву т.н. 1 в КОВО ВАААШЕ расшифровали аж в 12.45 дня?)))

Но - ТОЛЬКО ДЕБИЛ может называть ответы генералов в этом опросе - МЕМУАРАМИ(((

А еще Маландин в августе 41-го свой опрос проводил - о том КАК вскрывались ДО 4 часов красные пакеты - можете и ответы генералов тех дней тоже мемуарами назвать(((

[Lew]

В моих книгах я показываю - ПЕРЕД 22 июня проводился вывод войск по Планам прикрытия с 8-11 и 18 июня точно - с ведением ЖБД в дивизиях и приведением в б.г. соответственно))) И на сегодня только конченный неуч может утверждать обратное)))

Олег, видимо вы не понимаете, что вывод войск в места, где им предписано находиться по ПП, еще не означает что они были приведены в полную БГ и им дан приказ приступить к выполнению Плана прикрытия госграницы 1941 г. Вывод это лишь ПОДГОТОВКА к выполнению ПП, или как писали в те годы "повышение боеготовности частей". А не ПЕРЕВОД частей из состояния боеготовности в состояние полной БГ, как вам видимо кажется из прочитанного.

пошла команда по дир. что вы зовете №1 - перейти в полную б..г в 2 часа ночи - вот и выдали бойцам на руки патроны)))

Правильно, именно об это я вам и растолковываю (видимо до вас уже начало доходить) - полки 87 сд были выведены на УР, но ЕЩЕ НЕ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ, о чем прямо написано в приказе 16 сп который вы мне сами же и привели.

так и я НИ РАЗУ НЕ ГОВОРИЛ что БЫЛ приказ ДО утра 22 июня, до 2.30 -на ввод ПП)))

То, что Приказ «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» был отдан 22 июня в 2.30 не подтверждается исторически подлинными документами - сие снова ваша вольная фантазия.

был вывод войск и приведение в б.г., ДО 22 июня - а также о том что планы ГШ и были причиной погрома РККА в начале войны..

правильно, войска были приведены в боеготовность, но вы же утверждаете что некоторые дивизии еще до начала войны были приведены в ПОЛНУЮ боеготовность. Или мне это приснилось?

Lew: ↑Вчера, 16:31
Во исполнение директивы штаба 87 сд N: 1/002000 о порядке приведения к минимальной боевой готовности полка
хоть читайте внимательно тексты, которые выкладываете.

очень надеялся что сие вам и повредит мозг)))

Не понял суть вашей надежды: как может повредить мозг приказ где четко написано что полк еще НЕ БЫЛ ПРИВЕДЕН В ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ ???

Например - Пуркаев показывает в своем ответе что

Олег, честно говоря утомительно читать ваши посты, превратившиеся в рулоны, и по стилю (отсутствие логики и перескакивание с пятого на десятое) напоминающие ваши книги.

Ваша главная ошибка заключается в том, что вы не умеете (или не желаете) перепроверять обнаруженную информацию. Многие сведения (особенно мемуарного характера) вы принимаете на веру и тут же на их основании начинаете делать выводы и строить свои собственные фантастические версии происходящих событий. Что свидетельствует о вашем легкомыслии и неумении работать с информацией.
Разберем пример с показаниями Пуркаева, в историческую истинность которых вы почему то сразу поверили (допустим, что изложенный здесь текст это его подлинные показания https://www.litmir.me/br/?b=608057&p=2 )

1. Пуркаев вспоминает «...Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжении Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедля вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.»
Здесь Пуркаев явно путает время.
Запрет наземным войскам о переходе границы в Директиве №1 не указан, он содержится в Приказе ГШ №2 от 22.06.41 г. 07.15. Значит уточнение о переходе границы он мог дать только после 7.15. А запрет авиачастям на перелет границы в двух вышеупомянутых директивах-приказах не упоминается и в документах авиачастей КОВО за 22.06 не встречается. Кроме того, из текста нельзя сделать вывод, что Пуркаев с 22.06 с3 до 4 ч. отдал приказ «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» - прямо он об этом не заявляет.

2. Пуркаев вспоминает: «С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам.
Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифр-телеграмма тов. Камкову была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).»
По видимому, в этом случае речь идет уже об отданном частям приказе «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.». Но в этом случае Пуркаев перепутал как день, так и время. В архиве МО сохранилась расшифрованная телеграмма с таким приказом, но она была получена Камковым (точнее поступила во 2 кк) 23.06. в 12.10 — то есть НА ВТОРОЙ ДЕНЬ войны.
Из этого можно предположить, что 22.06. с 3-4 ч. приказа «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» Пуркаев не давал. за давностью лет он явно путает последовательность и характер своих действий. По всей видимости с 3-4 ч. он просто продублировал Директиву ГШ привести войска в полную БГ — то есть дал приказ поднять части по тревоге, то есть подготовиться к бою и занять рубежи, определенные им Планом прикрытия армий.

Чуть ранее Пуркаев свидетельствует « 13 или 14 июня я внес предложение Военному Совету округа: на рубежи ВЛАДИМИРО-ВОЛЫНСКОГО УРа, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружения и войска, вывести стрелковые дивизии, согласно плану обороны, не занимая предполья.»

Это свидетельство не дает основания делать вывод, что уже 13-14 июня некоторые дивизии уже были приведены в полную БГ и получили приказ «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.». Такого Пуркаев не заявляет, и это не подтверждается документами, при изучении которых становится понятно, что например полки 87 сд в эти дни действительно находились вне своих ППД, вели работы по дооборудованию недостроенного Укрепленного района, и состояли не в полной боеготовности, а в обычной боеготовности, но близкой к полной (минимальной боеготовности).

Кроме того, в тексте Пуркаева явно прослеживается желание выставить своего непосредственного начальника Кирпоноса в невыгодном свете (недальновидный, не решительный, излишне осторожный и преступно медлительный в момент начала войны и пр.), а свои действия наоборот представить в самом наивыгодном для себя свете. Что заставляет относиться к его воспоминанием с большим недоверием и тщательно перепроверять все им сказанное.
И потом, принимать на веру рассказы людей о том, что они делали 12 лет назад аж с точностью до 1-2 часов, может только ну уж совсем наивный человек, никогда не занимавшийся историческими исследованиями.
Впрочем, вы такай и есть, сами же не устаете повторять - "я не историк", забывая при этом добавить "я фантаст"

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 1 секунду:

22 июня нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генштаба Г.К. Жуков, по прямому указанию главы правительства СССР И.В. Сталина подписали и отправили в западные округа Директивы и приказы о приведении в ФАКТИЧЕСКИ полную боевую готовность войск этих округов! "" )))

Это тоже не верно.
Правильнее сказать что ГШ дал указание на проведение мероприятий, повышающих боеготовность НЕКОТОРЫХ частей. В частности приказы выйти из ППД и выдвигаться в районы, которые они (по всей видимости) должны были занимать согласно ПП округов.
Хотя уже в первой половине июня обстановка требовала привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать. боясь разозлить своего союзника Гитлера.
Из-за этого урон, который немцы нанесли частям РККА оказался гораздо значительнее, если бы нападение произошло когда все приграничные дивизии УЖЕ БЫ НАХОДИЛИСЬ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ
Вот это была бы правда, но такая правда вам неудобна

[Антон]

ваш кумир Сталин запрещал это делать

Да вы что? И как же он это запрещал? А генералы совсем иное говорят.

Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): "16 июня в 23 часа командование 12‑го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202‑й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.

18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3‑й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе."

Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8‑й армией): "Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11‑й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125‑й стрелковых дивизий занимали траншеи и деревоземляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12‑го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10‑й стрелковой дивизии 8-й армии): "19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10‑го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".

Стало быть, никто не запрещал и войска приводились в боевую готовность.

ДИРЕКТИВА ШТАБА ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8‑й и 11‑й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30‑й и 4‑й понтонные полки подчинить военному совету 11‑й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8‑й и 11‑й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения - 21.6.41…

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4.

Срок выполнения - 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения - 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ».

«ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО

генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Начальник управления

политпропаганды РЯБЧИЙ

Начальник штаба

генерал-лейтенант КЛЁНОВ».

боясь разозлить своего союзника Гитлера.

С каких пор они союзники? Союзнический договор в студию!

[Lew]

Да вы что? И как же он это запрещал? А генералы совсем иное говорят.

Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО): "16 июня в 23 часа командование 12‑го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность.

Антон, вы прежде чем влезать в дискуссию, сначала разберитесь в предмете дискуссии и аргументах ее участников
Еще раз читайте:

Хотя уже в первой половине июня обстановка требовала привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать. боясь разозлить своего союзника Гитлера.
Из-за этого урон, который немцы нанесли частям РККА оказался гораздо значительнее, если бы нападение произошло когда все приграничные дивизии УЖЕ БЫ НАХОДИЛИСЬ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ

18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

Какие именно части поднял?
Приказы объявить боевую тревогу можете продемонстрировать?
Или "фамилия установлена со слов подозреваемого"?

В очередной раз вам объясняю: все эти "я как сейчас это помню" нельзя без тщательной перепроверки принимать в качестве исторической истины.
О чем все эти историки-фантасты козинкины видимо даже не подозревают

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Стало быть, никто не запрещал и войска приводились в боевую готовность.

а кто с этим спорит?

[jene]

И произойти се могло ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как будут разгромлены главные силы немцев - севернее полесья. А это минимум месяц даже по планам получается - после начала мобилизации которая в тех планах НЕ РАНЬШЕ начала войны начиналась.

я написал ранее - как должно быть. то, что кто-то дожидался "ТОЛЬКО ПОСЛЕ" - это смеху подобно. самолеты не летают, все в разобранном виде... эй, ребята, нас не трогайте. мы ждем...

Но - вы думаете что можно за ОДНУ НОЧЬ переместить на СОТНИ КМ свои силы - ТГ из Прибалтики на Украину? )))

за несколько дней можно совершить прорыв в несколько сот км. одно другому не мешает.

идея Шапошникова з на границе имеем силы достаточные для удержания немцев

а больше у него не было идей. например, взять берлин.

что и произошло в реальности вместо подготовки обороны решили готовить наступления а это при ТОМ состоянии РККА и привело к заднице всеобщей - плюс явная подстава в Белоруссии...

то есть для обороны части должны быть э-ге-ге, а для атаки = нет, не надо. танки не должны кататься, самолеты летать, пушки стрелять...

СЛИШКОМ МНОГО ВОПРОСОВ. и все это списывать на ГЛУПОСТЬ сталина и его окружения - слишком просто. ИБО СЕЙ ПОРОК НЕ ЛЕЧИТСЯ. так оно и было бы в дальнейшем. но это не так.

НЕТ ОТВЕТА. и не важно: когда и какой был этот пресловутый приказ - до или после, на сколько часов раньше или позже. ВАЖНО ТО, ЧТО ЗНАЛИ ЧТО ЭТО БУДЕТ. И ПРИМЕРНО КОГДА. И ЗАДОЛГО. как у нас относятся к людям - известно. если надо - то месяцами бы спали в траншеях с оружием, а летчики в самолетах с полными баками...

[Антон]

Какие именно части поднял?
Приказы объявить боевую тревогу можете продемонстрировать?
Или "фамилия установлена со слов подозреваемого"?

Я директиву для кого привел? Читайте внимательно.

Вот еще

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033

18 июня 1941 г.

Елгава

1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.

2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.

3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.

4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:

а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка – в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе).

К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1.5 км северо-западнее Норейки (2050).

б) 23-й танковой дивизии в полном составе – в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498).

К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт – лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).

в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе – в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418)

К 14.00 19.6.41 г. командный пункт – лес 1.5 км восточнее Сенканы (9416).

г) 10-му мотоциклетному полку в полном составе – в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254).

К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1 км севернее Давноры (1054).

д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе – в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.

е) 380-му отдельному батальону связи – со штабом 12-го механизированного корпуса.

5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.

6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.

7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.

8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой «127» о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.

9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.
Командир 13-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ
Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО
Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15. Машинописная копия.

а кто с этим спорит?

Вы спорите. Это же ваши слова

Хотя уже в первой половине июня обстановка требовала привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать

[Gosha]

2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.

Наставление для торговцев на рынке - самое главное БЕЗ ШУМА И ПЫЛИ. После получения такого наставления к действиям рехнуться можно!

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:

3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.

Как можно пополнить личный состав подразделений, чем собственно если только отпускниками, командировочными, отправленными на хозработы, так состав как он был так и останется. Смешно выглядит приказ и со стороны Государство (СССР) тайно собирает свои войска, подобное было перед нападением на Финляндию - несколько месяцев готовились чтобы начать войну. Здесь на своей территории скрытно выдвигаемся для обороны своих рубежей, это водевиль. В 1914 году участники Первой Мировой войны нескрыая объявляли мобилизацию, кто быстрее отмобилизует армию тот выиграл Начальный Период войны. Сталин так нуждался в лояльности к Гитлеру - нет конечно. Значит РККА была просто не дееспособна, а если так тут сколько не оттягивай Начало войны, армия воевать лучше не станет. Военной Техники у РККА было предостаточно и техника была порой намного лучше чем у Вермахта, значит дело все было в Мозгах Краскомов Высшего звена.

[Олег К.]

роизойти се могло ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как будут разгромлены главные силы немцев - севернее полесья. А это минимум месяц даже по планам получается - после начала мобилизации которая в тех планах НЕ РАНЬШЕ начала войны начиналась.
я написал ранее - как должно быть. то, что кто-то дожидался "ТОЛЬКО ПОСЛЕ" - это смеху подобно. самолеты не летают, все в разобранном виде... эй, ребята, нас не трогайте. мы ждем...

да мало ли что ВАМ хочется - что б ТАК было)) Смотрите КАК БЫЛО в реальности))

вы думаете что можно за ОДНУ НОЧЬ переместить на СОТНИ КМ свои силы - ТГ из Прибалтики на Украину? )))
за несколько дней можно совершить прорыв в несколько сот км. одно другому не мешает.

ткните на карте место на Украине - куда вы сможете присобачить 4-ю ТГ немцев например ))) вы что то об "оперативной емкости" района слышали ?)))

идея Шапошникова з на границе имеем силы достаточные для удержания немцев
а больше у него не было идей. например, взять берлин.

он был таки реалист))) в 40-м годе какой там Берлин(((

что и произошло в реальности вместо подготовки обороны решили готовить наступления а это при ТОМ состоянии РККА и привело к заднице всеобщей - плюс явная подстава в Белоруссии...
то есть для обороны части должны быть э-ге-ге, а для атаки = нет, не надо. танки не должны кататься, самолеты летать, пушки стрелять...

СЛИШКОМ МНОГО ВОПРОСОВ. и все это списывать на ГЛУПОСТЬ сталина и его окружения - слишком просто

для наступления нужны одни условия и войска для обороны - другие условия..

не важно: когда и какой был этот пресловутый приказ - до или после, на сколько часов раньше или позже. ВАЖНО ТО, ЧТО ЗНАЛИ ЧТО ЭТО БУДЕТ. И ПРИМЕРНО КОГДА. И ЗАДОЛГО. как у нас относятся к людям - известно. если надо - то месяцами бы спали в траншеях с оружием, а летчики в самолетах с полными баками...

и знали и вполне задолго и летчики в самолетах сидели тоже ДО..

[Олег К.]

Я директиву для кого привел? Читайте внимательно.

такое ощущение что этому клоуну по фиг чо там вы ему покажете))) товарисч явно антисоветчик и русофоб соответственно(( Ни хрена темы не знает и срач развел ради срача и чтоб потешить свои комплексы какие то)) вы ему док а он в ответ тут же еще какую то хрень придумает и начнет орать что вы ему ничего не доказали . скорее всего сие есть резунист какой нить недоделанный )))
Таких полно встречал в сети и на таких форумах.. эти чуды самые буйные и активные))) ну и нехай на него...

Хотите свежачок скину - АнтиИсаев называется.. думаю в сл. годе выйдет)))

[Антон]

такое ощущение что этому клоу по фиг чо там вы ему покажете

Что вы? Это же Сталин, такой-сякой, во всем виноват.

[Олег К.]

приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
Наставление для торговцев на рынке - самое главное БЕЗ ШУМА И ПЫЛИ. После получения такого наставления к действиям рехнуться можно!

армия она не для слабых умом(((

Пополнить личным составом каждое подразделение. ДЛЯ ЭТОГО - Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
Как можно пополнить личный состав подразделений, чем собственно если только отпускниками, командировочными, отправленными на хозработы, так состав как он был так и останется. Смешно выглядит приказ и со стороны Государство (СССР) тайно собирает свои войска, подобное было перед нападением на Финляндию - несколько месяцев готовились чтобы начать войну. Здесь на своей территории скрытно выдвигаемся для обороны своих рубежей, это водевиль.

я ж сказал - армия не для слабоумных))) это вам не просто там))) батанам не понять всю глубину наших глубин)))

В те же дни были также ОТДЕЛЬНЫЕ приказы на прекращение работ на границе и возвращение тех подразделений что были на работах на границе БЕЗ оружия - из штабов округов в армии - вернуть их в дивизии)))

При выводе по ПП ВСЯКИЕ работы ПРЕКРАЩАЮТСЯ - ибо вывод по ПП АВТОМАТОМ и означает - приведение в боевую готовность)))

Вот почему Жуков писал в черновике своих ВиР о тех днях ДО 13 июня между прочим еще проводившихся:

"" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность .."" )))

РККА была просто не дееспособна, а если так тут сколько не оттягивай Начало войны, армия воевать лучше не станет. Военной Техники у РККА было предостаточно и техника была порой намного лучше чем у Вермахта, значит дело все было в Мозгах Краскомов Высшего звена.

))) осталось только разобраться - и что там в голове у них было(((

[Олег К.]

такое ощущение что этому клоу по фиг чо там вы ему покажете
Что вы? Это же Сталин, такой-сякой, во всем виноват.

думаю да - мало уродов сажал таки некоторых((( или вовремя не воздал по заслугам после ВОВ(((
впрочем - он же сказал - помру нагадят на могилу твари по полной но ветер ИСТОРИИ все дерьмо смоет все равно)))

[Олег К.]

ВЫ в курсе ЧЕМ отличалась тогда полная б..г. сейчас от повышенной - почему фактически они были имено в ПОЛНОЙ б..г уже и - вы в курсе что тога повышенной как степени б..г. не было?))
Речь не идет о "Повышенной", видимо речь идет о "Полной".

но вы таки в курсе ЧЕМ повышенная и сегодня и тем более тогда отличалась от полной б.г.?)) если чо - сегодня это всего ДВА положения важных а тогда - всего ОДНО в принципе)))

[Олег К.]

ПЕРЕД 22 июня проводился вывод войск по Планам прикрытия с 8-11 и 18 июня точно - с ведением ЖБД в дивизиях и приведением в б.г. соответственно))) И на сегодня только конченный неуч может утверждать обратное)))
Олег, видимо вы не понимаете, что вывод войск в места, где им предписано находиться по ПП, еще не означает что они были приведены в полную БГ и им дан приказ приступить к выполнению Плана прикрытия госграницы 1941 г. Вывод это лишь ПОДГОТОВКА к выполнению ПП, или как писали в те годы "повышение боеготовности частей". А не ПЕРЕВОД частей из состояния боеготовности в состояние полной БГ, как вам видимо кажется из прочитанного.

слабо Жукова опровергнуть в этом вопросе ??))
""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия.
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ...")))

все эти "я как сейчас это помню" нельзя без тщательной перепроверки принимать в качестве исторической истины.
О чем все эти историки-фантасты козинкины видимо даже не подозревают

купите двухтомник Чекунова "Пишу исключительно по памяти.." (2017г.) - ТАМ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ Чекунов слова генералов уточняет и подтверждает ДОКУМЕНТАМИ! И я в своем двухтомнике от 2016 года по этим ответам СЛОВА подтверждаю ДОКУМЕНТАМ )) или уточняю их)))

Хотя уже в первой половине июня обстановка требовала привести их в состояние ПОЛНОЙ БГ, но ваш кумир Сталин запрещал это делать. боясь разозлить своего союзника Гитлера.

вы идиот - и когда это сталин и гитлер были союзниками? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ сие докажете??))

Вы понятия не имеете ЧЕМ повышеная от полной отличается но лезете умничать в теме??(((

18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
Какие именно части поднял?

свои ДИВИЗИИ карл)))