Об особенностях национальной идеологии России ⇐ Новейшее время

[Евелина]

И что же там можно увидеть? Мы не знаем даже своего общества, и даже не знаем, чем занимаются соседи (не говоря уже об их мировоззрении, моральных ценностях и т.п.)

а при чем тут соседи?

Я просто читала. Подростки писали о взаимоотношениях с родителями, критиковали принятые нормы, рассказывали о своих похождениях, писали об употреблении наркотиков и критиковали запрет употребления... О попытках суицида и всяких "самодеструктивных" действиях... Почти каждая девушка выставляла свои фотографии без одежды... Всё это - не призывы к экстремизму и не выбалтывание государственных тайн,

неужели вы такое читаете?
А ведь эти "страсти" могут заинтересовать только психиатора.

Как можно сравнивать 90-е с советским временем?! В 90-е свобод было намного больше, чем сейчас.

во-первых я из советской семьи (уже писала выше), а во-вторых не интересусь наркотиками,суицидом,голой натурой в интернете,нетрадиционнаым сексом и прочими прелестями свободы.

Поэтому чувствую себя совершенно свободно,чего и вам желаю.

[Magoga]

а при чем тут соседи?

Соседи - пример, на котором я объясняют, что "съездить и посмотреть" далеко не достаточно.

А ведь эти "страсти" могут заинтересовать только психиатора.

Вот Вы и ещё один пример показали! Принцип "каждый должен знать лишь то, что необходимо для выполнения его функций". Действительно, есть стремление оградить людей от "непрофильных" знаний. У обывателей даже сформировали убеждение "нормальному человеку это не нужно". "Даёшь мифы"!

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

во-первых я из советской семьи (уже писала выше), а во-вторых не интересусь наркотиками,суицидом,голой натурой в интернете,нетрадиционнаым сексом и прочими прелестями свободы.

Т.е., отказываетесь от знаний о реальных процессах в обществе. Предпочитаете верить господам на слово.

Думаю, что системы, типа СОРМ, больше нацелены не на выявление преступников, а на анализ настроений и прочего, вплоть до создания "карты ассоциативных связей", которая используется для управления массами. Если даже коммерческие это делают ради эффективности рекламы и использования в разработке товаров, то вряд ли государства откажутся от этого.

[Евелина]

[
Соседи - пример, на котором я объясняют, что "съездить и посмотреть" далеко не достаточно.

я не любитель копаться в чужом белье.
А культуру и историю как раз и изучают в поездках.

Вот Вы и ещё один пример показали! Принцип "каждый должен знать лишь то, что необходимо для выполнения его функций". Действительно, есть стремление оградить людей от "непрофильных" знаний. У обывателей даже сформировали убеждение "нормальному человеку это не нужно". "Даёшь мифы"!

я бы для своего ребенка не хотела суицидов,нетрадиционного секса,наркотиков и пр.

Радею за хорошее образование,спорт и искусство традиционное,туризм.

Т.е., отказываетесь от знаний о реальных процессах в обществе. Предпочитаете верить господам на слово.

видите ли, я преподаватель и преподаю только традицинные знания.
А травку курить не обучаю.

Думаю, что системы, типа СОРМ, больше нацелены не на выявление преступников, а на анализ настроений и прочего,

ну если бесплатное образование,бесплатное жилье,бесплатные детские сады и ясли,бесплатное здравоохранение...... нацелены на анализ настроения,то пусть анализируют......

[Magoga]

я бы для своего ребенка не хотела суицидов,нетрадиционного секса,наркотиков и пр.

Думаю, что "нетрадиционный секс" здесь лишнее, если речь не идёт о расстройствах - когда именно такой вид секса становится единственным возможным. В остальных случаях это - дополнительные способы получения удовольствия от жизни. Тут проблемы могут возникнуть только по причине нетерпимости общества, и эту нетерпимость нужно критиковать.

На самом деле, ограничений намного больше. Традиционные запреты - только видимая часть, а то и отвлекающая. О других вещах просто молчат, поскольку и запрет станет пропагандой.

бесплатное образование,бесплатное жилье,бесплатные детские сады и ясли,бесплатное здравоохранение

При чём тут это? Я говорю о системах типа СОРМ. В США, например, были возмущения тем, что их крутая система не отследила террористов (или отследила. но меры не были приняты)... Думаю, что вряд ли первоочередная задача этой системы - поимка отдельных террористов или предотвращение отдельных терактов.

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:

видите ли, я преподаватель и преподаю только традицинные знания.

Существуют соответствующие науки... Запретим их, объявив аморальными? Или от желающих ознакомиться будем требовать допуска от РПЦ?

Кстати, та же культурология требует объективного подхода, а не предвзятого - с позиции своей культуры... Изучаться должны внутренние связи. И тоже говорят, что её изучение приводит к аморальности

[Евелина]

Думаю, что "нетрадиционный секс" здесь лишнее, если речь не идёт о расстройствах - когда именно такой вид секса становится единственным возможным. В остальных случаях это - дополнительные способы получения удовольствия от жизни. Тут проблемы могут возникнуть только по причине нетерпимости общества, и эту нетерпимость нужно критиковать.

люди всю историю своего существования совокупляются доуг с другом имея репродуктивный инстинкт.
И делать это следует в соответствующем возрасте.чтобы сохранить здоровье
Вы об этом?

На самом деле, ограничений намного больше. Традиционные запреты - только видимая часть, а то и отвлекающая. О других вещах просто молчат, поскольку и запрет станет пропагандой.

с древноти существуют понятия табу.....тоже с целью сохранения вида.

При чём тут это? Я говорю о системах типа СОРМ.

понятия не имею,что такое системы типа СОРМ.

Существуют соответствующие науки... Запретим их, объявив аморальными? Или от желающих ознакомиться будем требовать допуска от РПЦ?

извините.но вы по-моему просто болеете РПЦ.
В России церковь ОТДЕЛЕНА от государства и в школах проходят теорию Дарвина.

PS
Мы уже пошли по второму кругу.
Я объяснила вам мою позицию и думаю,что на этом разговор на тему наркотиков,суицидов и пр.можно закончить.
Спасибо за внимание.

[Magoga]

Вы об этом?

Не совсем. Я - о том, что не следует отказываться от удовольствий, которые не причиняют реального вреда. Наркомания и суицидное настроение - совершенно другое: это - страдания.

понятия не имею,что такое системы типа СОРМ.

Начиналась как прослушка всех телефонных переговоров и выделения из них тех разговоров, в которых появлялись ключевые слова, а сейчас анализируется и трафик в сети. Уличные видеокамеры тоже можно понимать как часть этой системы. Думаю, её действия не ограничиваются выявлением бандитов и террористов. Мне возможности такой системы кажутся просто офигенными. Я сравниваю эти возможности со скудными возможностями обывателей, которые ещё и всячески стремятся сократить.

Отправлено спустя 9 минут 55 секунд:

извините.но вы по-моему просто болеете РПЦ.
В России церковь ОТДЕЛЕНА от государства и в школах проходят теорию Дарвина.

Будете отрицать что православие с его "традиционными ценностями" рассматриваются как основа идеологии? Вы сами писали об РПЦ как о главной скрепе государства...

[Евелина]

Не совсем. Я - о том, что не следует отказываться от удовольствий, которые не причиняют реального вреда. Наркомания и суицидное настроение - совершенно другое: это - страдания.

все хорошо в меру.
Если сожрать много мороженого и горло заболеть может.

Начиналась как прослушка всех телефонных переговоров и выделения из них тех разговоров,

и сейчас прослушивают разговоры все,кому не лень.

Будете отрицать что православие с его "традиционными ценностями" рассматриваются как основа идеологии? Вы сами писали об РПЦ как о главной скрепе государства...

я буду отрицать давление на людей в любой форме....даже в либеральной форме.
Хотят быть Православными - имеют право и они никому не делают плохого.
Если граждане хотят быть Буддистами - пусть будут,в Петербурге например есть Буддийский храм и т.д.
Тоже самое касается и Иудеев и Мусульман и пр.

А что касается идеологии.так по Конституции РФ не имеет официальной идеологии и не имеет государственной религии.


Вот в США например даже на деньгах написано: In God We Trust....

[Magoga]

все хорошо в меру.
Если сожрать много мороженого и горло заболеть может.

Правильно! До страданий доводить не стоит.

и сейчас прослушивают разговоры все,кому не лень.

Сейчас собирают всю информацию, которую можно собрать. Правда, с видеокамерами были проблемы - чиновники-воришки ставили негодные по цене хороших, а кое-где показывали фиксированную картинку вместо реального изображения. Скорее всего, с этими проблемами
уже разобрались.

буду отрицать давление на людей в любой форме....даже в либеральной форме.
Хотят быть Православными - имеют право и они никому не делают плохого.
Если граждане хотят быть Буддистами - пусть будут,в Петербурге например есть Буддийский храм и т.д. Тоже самое касается и Иудеев и Мусульман и пр.

Так должно быть, Никто не мешает православным верить и совершать свои ритуалы. Пуськи устроили представление в храме, и получили срок... А вот всякие церковные и околоцерковные деятели регулярно срывают выставки и концерты, устраивают выходки в музеях, изымают книги из библиотек, и срок за это не получают. К тому же, постоянно выступают с инициативами всяких ограничений "для защиты нравственности", многие из которых становится законами.

По поводу Конституции: я спорила с ними на эту тему, и они отвечали так: "Конституция и другие законы написаны нашими врагами, и нам не выгодно их исполнять. Будете вякать - мы заменим Конституцию". Действительно, постоянно говорят о необходимости замены Конституции - об изъятии статей, связанных с запретом идеологии и светскостью. Порываются вписать статьи о "православных ценностях". Говорят, что это - дело ближайшего времени.

Сейчас посмотрела ленту, а там - очередная новость на эту тему:

На днях депутат Госдумы и режиссер «Собачьего сердца» Владимир Бортко предложил парламенту внести на рассмотрение законопроект «О Конституционном собрании», при помощи которого можно изменить основы конституционного строя государства. По мнению политика, основной документ страны был написан либералами, потому вместо государственных ценностей там преобладают общечеловеческие, а этого, «мягко говоря, маловато».

Всё это - страсти вокруг вопроса "государство - для человека, или человек - для государства". Они хотят поставить государство на первое место. Президент у них - не избранный народом президент, а царь - помазанник божий, пользующийся властью, данной богом, для исполнения воли божьей.

Конечно, такой царь будет исполнять волю свою и олигархов. Просто, они хотят исключить "чернь" с её возможным недовольством, "поставить быдло на место". Говорят даже о том, что люди должны быть не гражданами, а подданными без права голоса, поскольку "наш народ не дозрел".

[Евелина]

Так должно быть, Никто не мешает православным верить и совершать свои ритуалы. Пуськи устроили представление в храме, и получили срок... А вот всякие церковные и околоцерковные деятели регулярно срывают выставки и концерты, устраивают выходки в музеях, изымают книги из библиотек, и срок за это не получают. К тому же, постоянно выступают с инициативами всяких ограничений "для защиты нравственности", многие из которых становится законами.

и давно инициативы стали преступным деянием?
Ай да либералы

Кстати не напомните конкретно законы,которые приняли по инициативе церковников?

На днях депутат Госдумы и режиссер «Собачьего сердца» Владимир Бортко предложил парламенту внести на рассмотрение законопроект «О Конституционном собрании», при помощи которого можно изменить основы конституционного строя государства. По мнению политика, основной документ страны был написан либералами, потому вместо государственных ценностей там преобладают общечеловеческие, а этого, «мягко говоря, маловато».

он ещё и сериал "Мастер и Маргарита" снял.
Да.но при чем тут церковники?

Всё это - страсти вокруг вопроса "государство - для человека, или человек - для государства". Они хотят поставить государство на первое место. Президент у них - не избранный народом президент, а царь - помазанник божий, пользующийся властью, данной богом, для исполнения воли божьей.

а государство везде и всегда на первом месте.
Тот,кто утверждает обратное,тот просто пиарится.

И я не сужу, хорошо это или плохо,просто так существует везде и всегда - государство на первом месте.

Конечно, такой царь будет исполнять волю свою и олигархов. Просто, они хотят исключить "чернь" с её возможным недовольством, "поставить быдло на место". Говорят даже о том, что люди должны быть не гражданами, а подданными без права голоса, поскольку "наш народ не дозрел".

А президенты олигархи чью волю исполняют?

[Magoga]

и давно инициативы стали преступным деянием?

Они не преступны, но их обилие при полном отсутствии противоположных демонстрирует тенденцию, о которой я говорю.

Кстати не напомните конкретно законы,которые приняли по инициативе церковников?

"Защита детей от информации, причиняющей вред здоровью". Сплошное лукавство! Информация не может причинить вред здоровью, поскольку не приводит к повреждениям органов и тканей. Даже в психиатрии теперь (после долгих и безуспешных попыток найти органические нарушения) говорят не о заболеваниях, а о расстройствах. Заболевания - физический уровень. Здесь речь может идти только о приобретении культурных особенностей, которые воспринимаются как нежелательные. Следующее лукавство - в том, что под предлогом защиты детей "оградили" и взрослых: так, что теперь и анонимайзеры пришлось запретить.

Так же - и с другим законом - о запрете "пропаганды гомосексуализма". Пропагандой считаются высказывания о том, что гомосексуализм - вариант нормы. О какой норме речь - непонятно. В медицине это уже не считается заболеванием. Если речь идёт о статистике - неизвестно: инициаторы сами не дают возможности распространять информацию, из которой можно сделать вывод о распространённости. И непонятно, с какого уровня распространённости явление можно причислять к норме. По моему мнению, не бывает ни прирождённых натуралов, ни прирождённых гомосексуалистов. Это - какая-то предвзятость, навязчивость, которая большинство отвращает от однополого секса, а меньшинство - от разнополого. По моим наблюдениям, бисексуалов сейчас очень много: не только среди богемы, но и среди работяг.

По их настоянию, в ущерб другим предметам, в школах ввели ОПК (который, с применением разных трюков, во многих школах оказывается безальтернативным), и приняли закон, карающий за "оскорбление чувств верующих" (что толкуется как угодно - так, что Поклонская даже к "Матильде" его пыталась применить). Они повлияли на законы о СМИ и о рекламе... Под их давлением в России усложнили допуск на аборты, остановили трансплантацию органов от умерших, а теперь они выступают против протезирования ("трансгуманизм"), продления жизни и всяких попыток расширения возможностей человека.

Кстати, забавная вещь: в одном из гностических евангелий Иисус, отвечая на вопрос о том, когда наступит царствие божье, говорит: "когда женщина станет мужчиной, когда мужчина станет женщиной, когда сделаете руку вместо руки, ногу вместо ноги, глаз вместо глаза... наступит царствие божие". Как ни странно, церковники теперь говорят о задаче - оттянуть второе пришествие! И это - вместо слов из молитвы "да придёт царствие твоё".

Думаю, что количество тем, информация о которых не допускается, очень большое.

Отправлено спустя 23 минуты 19 секунд:

И я не сужу, хорошо это или плохо,просто так существует везде и всегда - государство на первом месте.

В нормальных странах это воспринимается как недостаток, а у нас превращено в идеологию.

А президенты олигархи чью волю исполняют?

В результате голосования, несмотря на противодействия чиновничества и финансистов, в США победил Трамп. В Молдове так же победил неугодный Додон. В России, пусть и на уровне декларации, у президент существует обязанность исполнять волю народа и служить гарантом Конституции. Можно заметить, что Путин, всё же, учитывает настроения и заботится о своём рейтинге...

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

он ещё и сериал "Мастер и Маргарита" снял.

Забавно, но я в нём усматриваю сатанистский уклон... А вот с "Собачьим сердцем" сочетается замечательно: фильм - именно о "быдломассе".

[Евелина]

"Защита детей от информации, причиняющей вред здоровью". Сплошное лукавство! Информация не может причинить вред здоровью, поскольку не приводит к повреждениям органов и тканей.

именно информация может повредить здоровью.
Даже вам можно сообщить такую информацию,что вы сами из окна выйдете.

Так же - и с другим законом - о запрете "пропаганды гомосексуализма". Пропагандой считаются высказывания о том, что гомосексуализм - вариант нормы. О какой норме речь - непонятно.

не может быть нормой то,что препятствует существованию вида Хомо Сапиенсов на земле.
Эту "норму" придумали чтобы уничтожить популяцию белых европейцев и заменить их на арабов.
Ну сами подумайте: кричат, что гомосексуализм это норма, а в Европу завозят людей,которые казнят гомосексуалистов.

Только безграмотные дурачки могут повестись
не оправдываю смертную казнь никаким образом.но в естественной среде всё,что мешает размножению особей внутри вида, погибает тем или иным образом.
Какие-то аномальные контакты со своим полом возможны только при нарушении баланса в природе,например при отсутствии самок.
А так репродуктивный инстинкт всегда на первом месте.

В медицине это уже не считается заболеванием.

в чьей медицине?

Под их давлением в России усложнили допуск на аборты, остановили трансплантацию органов от умерших, а теперь они выступают против протезирования ("трансгуманизм"), продления жизни и всяких попыток расширения возможностей человека.

аборты это тоже препятствие для реализации естественного репродуктивного инстинкта.
В природе абортов не наблюдается.
Вообще природа жестоко наказывает нарушение своих правил....например исчезновением популяции.

Кстати, забавная вещь: в одном из гностических евангелий Иисус, отвечая на вопрос о том, когда наступит царствие божье, говорит: "когда женщина станет мужчиной, когда мужчина станет женщиной,

не подскажете в каком Евангелии?
Что-то не припомню....

В нормальных странах это воспринимается как недостаток, а у нас превращено в идеологию.

и как это в нормальных странах мирятся с таким недостатком.....

В результате голосования, несмотря на противодействия чиновничества и финансистов, в США победил Трамп. В Молдове так же победил неугодный Додон.

дуаю,что все три указанные вами фамилии относятся если не к олигархам,то к миллионерам.
Хотя Трамп точно олигарх...

Забавно, но я в нём усматриваю сатанистский уклон... А вот с "Собачьим сердцем" сочетается замечательно: фильм - именно о "быдломассе".

естественно в книге про сатану есть сатанинский уклон,вот только куда - вопрос.

Кстати будьте поосторожнее с терминами: почему-то все всегда считают быдломассой кого-то другого.....в результате все кем-то считаются быдломассой.

[Magoga]

именно информация может повредить здоровью. Даже вам можно сообщить такую информацию,что вы сами из окна выйдете.

Это передёргивание. В этом примере вред причиняет не информация, а действия человека. И эти последствия - лишь некоторая вероятность. Если исходить из желания исключить такую вероятность, то придётся людей изолировать от всего: от детективов и любой информации о криминале, от фильмов и книг про войну, от рассказов о "зверствах фашизма"... Придётся запретить сказки, "жития святых", химию, физику, программирование и всё прочее, что кто-то сможет использовать во вред.

аборты это тоже препятствие для реализации естественного репродуктивного инстинкта

Такого инстинкта нет. Есть половой инстинкт, реализация которого приводит к получению удовольствия. По причине отсутствия разума, ни одно животное, кроме человека, не увязывает появление потомства с получением сексуального удовлетворения.

дуаю,что все три указанные вами фамилии относятся если не к олигархам,то к миллионерам.
Хотя Трамп точно олигарх

Они были неугодны системе (и до сих пор неугодны), но система не смогла помешать их избранию. А это значит что законы действуют даже тогда, когда системе это не выгодно.

Кстати, вы говорите о государстве... Государство - не группа людей, а машина, состоящая из законов. Неисполнение законов и внесение в них изменений, вызывающих внутренние противоречия, разрушает систему.

естественно в книге про сатану есть сатанинский уклон,вот только куда - вопрос.

Идея - всё та же: "взойду на небо". Презрение к "серой массе" - к тем, кто не готов "взойти" (кажется, что они не достойны не только уважения, но и жалости: будто они - даже не люди). Не делается различий вроде "злые чиновники и страдающий народ": и чиновники, и простые обыватели - приспособленцы, "овцы христовы": либо исполняют волю начальства, либо действуют из принципа "так положено"... Рай показан пустым и бессмысленным (кроме Иисуса и сплошного белого света, там нет вообще ничего). Так, что Ад с его балами кажется интереснее. Божьи посланники показаны злыми, наполненными ненавистью (точно такими, как наши мракобесы!), и они гораздо злее Воланда с его свитой.

Кстати, единственный чиновник, над которым Воланд не поглумился - тот, который в фильме похож на Берию. Видимо, автор признаёт за ним некоторое достоинство.

Отправлено спустя 16 минут 18 секунд:

почему-то все всегда считают быдломассой кого-то другого.....в результате все кем-то считаются быдломассой

Я говорю о книге, о фильме и о его режиссёре (который теперь загорелся идеей изменения Конституции). Идея Лидера - того же сверхчеловека - такого, который "один - сильнее всех остальных, вместе взятых"...

[Евелина]

Это передёргивание. В этом примере вред причиняет не информация, а действия человека.

но человек ВСЕГДА действует на основании той или иной информации.
Если человек что-то делает неосознанно,то место такого человека в психушке.

Такого инстинкта нет. Есть половой инстинкт, реализация которого приводит к получению удовольствия.

репродуктивный инстинкт и есть половой инстинкт - способ размножения.
Если по-вашему природа дала человеку половой инстинкт для удовольствия.то зачем понадобились контрацептивы?

Они были неугодны системе (и до сих пор неугодны), но система не смогла помешать их избранию. А это значит что законы действуют даже тогда, когда системе это не выгодно.

Олигархи избираются, а дурачки смотрят ТВ и бегают на митинги за того или иного олигарха.
За Трампа или за Клинтон например.
Это законы по-вашему?

Кстати, вы говорите о государстве... Государство - не группа людей, а машина, состоящая из законов. Неисполнение законов и внесение в них изменений, вызывающих внутренние противоречия, разрушает систему.

х-хе...ну так и кто на первом месте: человек или государство?
Вы уж определитесь.

Идея - всё та же: "взойду на небо". Презрение к "серой массе" - к тем, кто не готов "взойти" (кажется, что они не достойны не только уважения, но и жалости: будто они - даже не люди).

как-бы быдломассой вы обозвали кого-то там.см. выше.

Кстати, единственный чиновник, над которым Воланд не поглумился - тот, который в фильме похож на Берию. Видимо, автор признаёт за ним некоторое достоинство.

а это вы о каком персонаже?

Я говорю о книге, о фильме и о его режиссёре (который теперь загорелся идеей изменения Конституции).

имеет право на любую идею.....в РФ демократия.
А вот вам. как либералу .негоже запрещать идеи.....хе-хе...уж определитесь кто вы.

[Magoga]

Если человек что-то делает неосознанно,то место такого человека в психушке.

Именно! Поэтому не надо всю информацию пытаться адаптировать под идиотов: как ни старайся, они всё равно поймут её как руководство к идиотским действиям.

но человек ВСЕГДА действует на основании той или иной информации.

Человек использует информацию для достижения своих целей. Если человек хочет жить и быть здоровым, он не будет следовать инструкции "как стать больным и умереть", но может получить из неё нечто полезное для достижения своих целей. Конечно, может существовать и обман. Например, инструкция по ЗОЖ может содержать вредные советы.

х-хе...ну так и кто на первом месте: человек или государство?

Конечно, люди. Смысл государства - обеспечить безопасность граждан, а в расширенном варианте - благополучие народа (а путь к этому - расширение возможностей граждан).

как-бы быдломассой вы обозвали кого-то там.см. выше.

Я говорила о фильме "Собачье сердце". Думаю, понятно, что книга и фильм - не про собаку...

а это вы о каком персонаже?

Начальник НКВД, который в фильме похож на Берию. Вроде бы, персонаж называется "человек в пенсне".

имеет право на любую идею.....в РФ демократия.

Разве я против? Я говорю об инициативе режиссёра и о том, что она достаточно хорошо сочетается с идеями, показанными в его фильме. Эта идея - отрицание равенства и утверждение того, что существуют высшие и низшие. Проблема - в том, как не принять Мастера за Шарикова... Для элиты, и Мастер - такой же пёс смердящий ("человек начинается от миллиарда долларов").

[Евелина]

Именно! Поэтому не надо всю информацию пытаться адаптировать под идиотов: как ни старайся, они всё равно поймут её как руководство к идиотским действиям

ГДЕ найдет,если таковой не будет?
К вашему сведению: идиотами рождаются немногие, а вот становятся под влиянием информации очень многие.
Видите ли, если ребенку с детства говорить,что он свинья,то и захрюкает через несколько лет (или будет считать себя геем или другим полом).
И это только из-за информации.

Человек использует информацию для достижения своих целей. Если человек хочет жить и быть здоровым, он не будет следовать инструкции "как стать больным и умереть", но может получить из неё нечто полезное для достижения своих целей. Конечно, может существовать и обман. Например, инструкция по ЗОЖ может содержать вредные советы.

вся дело в ЛОЖНОЙ информации,которая вам так нравится.
Например в рекламе спиртного,от которой во многих странах пиво уже не считают алкогольным напитком, а ведь пивной алкоголизм один из самых опасных.
Хорошо,что в России запретили рекламу спиртного.

Конечно, люди. Смысл государства - обеспечить безопасность граждан, а в расширенном варианте - благополучие народа (а путь к этому - расширение возможностей граждан).

хе-хе....самые безопасные страны это страны, где существует диктатура.
Уверяю вас, в Северной Корее вы можете и ночами одна гулять и ничего с вами не случится...и в магазине вас никогда не обманут.
И коррупции там нет.
А в Сингапуре кстати тоже нет коррупции и преступности, а ведь во главе страны сидит много лет диктатор.
Так что уж определитесь кто вы...демократ-либерал или хотите жить безопасно

Начальник НКВД, который в фильме похож на Берию. Вроде бы, персонаж называется "человек в пенсне".

прочитайте роман,там нет такого персонажа.

Разве я против? Я говорю об инициативе режиссёра и о том, что она достаточно хорошо сочетается с идеями, показанными в его фильме. Эта идея - отрицание равенства и утверждение того, что существуют высшие и низшие. Проблема - в том, как не принять Мастера за Шарикова... Для элиты, и Мастер - такой же пёс смердящий ("человек начинается от миллиарда долларов").

а это у вас уже социалистические идеи прорезываются ......у либералов, если человек хочет быть псом смердящим,то пусть будет.
А чтобы было побольше псов смердящих,которыми легко манипулировать,то запускают информацию,что быть смердящим псом очень модно и престижно.

[Magoga]

ГДЕ найдет,если таковой не будет?

Вы хотите запретить всю информацию?

К вашему сведению: идиотами рождаются немногие, а вот становятся под влиянием информации очень многие.

Нет. Становятся мерзавцами и злодеями, от безнаказанности.

Видите ли, если ребенку с детства говорить,что он свинья,то и захрюкает через несколько лет (или будет считать себя геем или другим полом). И это только из-за информации

Просто не надо обманывать. Говорили бы правду - геев было бы меньше.

хе-хе....самые безопасные страны это страны, где существует диктатура.
Уверяю вас, в Северной Корее вы можете и ночами одна гулять и ничего с вами не случится...и в магазине вас никогда не обманут.

В этих странах безопасности нет: там смертельная опасность исходит от самого государства.

прочитайте роман,там нет такого персонажа.

А в фильме есть. Мы же говорим об инициативе режиссёра и сопоставляем её со снятыми им фильмами...

а это у вас уже социалистические идеи прорезываются ......у либералов, если человек хочет быть псом смердящим,то пусть будет.

Это - проблема той системы, за которую выступают сторонники пересмотра Конституции. В либерализме такой проблемы нет, поскольку в нём утверждается равенство перед законом (не равными остаются возможности у богатых и бедных, но за богатым не признаётся право распоряжаться тем, что принадлежит бедным, включая их мировоззрение).

Если богатый хочет, чтобы исполнялись его прихоти, он может это купить - нанять людей, которые будут это делать в качестве работы. А у нас - не так: не хотят нанимать, а хотят просто заставить путём создания обязательной идеологии: т.е., объявляя себя "просветлёнными" и опираясь на силу государства. Идеология предполагает цели, и всегда должен возникать вопрос об их выгодности: "они выгодны нам, или - кому-то другому? Ради каких благ мы будем отказываться от желаемого и стремиться к заявленным целям?" И ещё должен возникнуть вопрос о соответствии реальных результатов заявленным целям!

Отправлено спустя 17 минут 37 секунд:

у либералов, если человек хочет быть псом смердящим,то пусть будет.

А у нас это - обязанность ("знай место!").

[Евелина]

[
Вы хотите запретить всю информацию? ]

вредную информацию....вредную.
Например,если человек думает.что он слон,то такого человека лечат в клинике, а если мужчина думает,что он женщина,то такую информацию распространяют и делают из этой информации учение.

Просто не надо обманывать. Говорили бы правду - геев было бы меньше.

а мы и говорим правду:Природа создала человека двух полов для размножения как и всех млекопитающих.
Если вид не размножается,то исчезает.
Все,что неестественно,противоречит Законам Природы.

Мы ещё учим,что все из головы......

В этих странах безопасности нет: там смертельная опасность исходит от самого государства.

ну прям......если вы не будете пытаться свергать власть,то у вас все будет хорошо.
Кстати сказать в Сингапуре страшным наказанием является лишение гражданества...и что-то народ не очень хочет пострадать за демократию потеряв гражданство страны.

А в фильме есть. Мы же говорим об инициативе режиссёра и сопоставляем её со снятыми им фильмами...

да мне не очень понравилась эта экранизация,чего там говорить.
А инициативы я и обсуждать не хочу: каждый имеет право на инициативу.

Это - проблема той системы, за которую выступают сторонники пересмотра Конституции. В либерализме такой проблемы нет, поскольку в нём утверждается равенство перед законом

а что мне за дело до сторонников?
Имеют право на свое мнение.

Кстати прочитайте Конституцию РФ:
Статья 19. 1. Все равны перед законом и судом.

А у нас это - обязанность ("знай место!").

ну а как же...каждый должен знать свое место: учебы,работы,дома......
А то знаете ли.....Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник.

[nvd5]

Продавцы капитуляции,
Русофобское жульё,
Быть желают «цветом нации»
И воспитывать её.
Подлецы такого профиля –
Нашей сборки, не чужой,
И с улыбкой Мефистофеля
Хлещут публику вожжой,

Чтобы гнулась в три погибели,
Душу чёрту продала,
Чтобы каялась – для прибыли
Банды беглого бабла,

Чтобы флаг капитуляции
Был у каждого из нас,
Чтобы все другие нации
В нас плевали, как сейчас,

Где должны капитулянтами
В олимпийской чехарде
Мы во всю блистать талантами
Нашей сборной из Нигде!

facebook Юнны Мориц

[Magoga]

вредную информацию....вредную.

Я говорю, что они из любой информации получат свою дурь: хоть из детских сказок, хоть из Библии.

38-летняя жительница поселка Малышева в Свердловской области, которую судят за отравление крысиным ядом двух детей и попытку убить третьего, рожала, несмотря на запреты врачей. Зная о том, что страшное заболевание передается по наследству, Елена Кордюкова не делала аборты: для нее, как для верующей, это был тяжкий грех.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

а мы и говорим правду:Природа создала человека двух полов для размножения как и всех млекопитающих.

А с чего Вы решили, что кто-то обязан размножаться ради Вашей прихоти? Другие люди - Ваш скот?

И не надо под природой неявно подразумевать боженьку - некое "разумное начало". Хотите сослаться на боженьку - так и говорите, а иначе получается лукавство.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

ну прям......если вы не будете пытаться свергать власть,то у вас все будет хорошо.

Бросьте! Страдали и самые верные сторонники: "лес рубят - щепки летят".

Отправлено спустя 50 секунд:

Статья 19. 1. Все равны перед законом и судом.

Там много хорошего написано...

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

ну а как же...каждый должен знать свое место: учебы,работы,дома......
А то знаете ли.....Беда, коль пироги начнет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник.

А что же Вы древнюю Индию за фашизм ругали, если сами поддерживаете такую же систему?

Другие страны живут и процветают без "руководящей и направляющей", без "твёрдой руки" и т.п. Почему Россия не может? Тоже скажете, что наш народ не дозрел (или вообще генетически не способен жить без плётки, как говорят некоторые "русские патриоты")?

[Евелина]

38-летняя жительница поселка Малышева в Свердловской области, которую судят за отравление крысиным ядом двух детей и попытку убить третьего, рожала, несмотря на запреты врачей. Зная о том, что страшное заболевание передается по наследству, Елена Кордюкова не делала аборты: для нее, как для верующей, это был тяжкий грех.

хотелось бы получить ссылочку на данную информацию.
В медицинских целях Церковь разрешает аборты.
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А с чего Вы решили, что кто-то обязан размножаться ради Вашей прихоти? Другие люди - Ваш скот?

Почему МОЕЙ прихоти?
Люди так созданы Природой.....

И не надо под природой неявно подразумевать боженьку - некое "разумное начало". Хотите сослаться на боженьку - так и говорите, а иначе получается лукавство.

А Бог и есть Природа....вы что-то имеете против Природы?
Может и имеете,но,увы,вы такая, какая есть и все Законы Природы распространяются и на вас тоже в полной мере.

Бросьте! Страдали и самые верные сторонники: "лес рубят - щепки летят".

человеческий фактор никто не отменял.

Там много хорошего написано...

значит надо просто исполнять.
Начните с себя, а то все ждут подвигов от дяди Пети.

А что же Вы древнюю Индию за фашизм ругали, если сами поддерживаете такую же систему?

большая разница между Индией и своим местом: в Индии люди рождаются на своем месте, а у нас люди выбирают свое место.
Хотите быть врачом - будьте,но сначала знайте свое место в ВУЗе.
Хотите петь - имейте место в Косерватории,но не лезьте в лечение.

Другие страны живут и процветают без "руководящей и направляющей", без "твёрдой руки" и т.п. Почему Россия не может? Тоже скажете, что наш народ не дозрел (или вообще генетически не способен жить без плётки, как говорят некоторые "русские патриоты")?

А какие страны нынче живут без направляющей руки или процветают?
Кризис на дворе - выгляните в окно.
Больше половины зарплаты отдают на арабов,чтобы те размножались....а сами не хотят.
Флаг в руки арабам:они приехали размножаться а не работать.

Кстати лидер Сев.Кореи сказал: у вас там Кризис и вы все сдохнете, а мы выживем,потому что умеем работать руками.

PS
Между прочим: ни одна европейкая страна или США не имеют такого высокого уровня жизни как в Сингапуре или в Катаре.

[Magoga]

хотелось бы получить ссылочку на данную информацию.
В медицинских целях Церковь разрешает аборты.

Трудно поискать?
http://sakhapress.ru/archives/230626

Простейшая вещь: есть утверждение "аборт - это убийство", и есть постоянно повторяющиеся рассказы о том, как врачи определяли нарушение развития плода, всякие генетические заболевания, и склоняли к аборту, а женщина отказывалась и у неё рождался здоровый ребёнок. Если верить обеим утверждениям (а с чего бы верующей не верить батюшкам?), то эти действия оказываются целесообразными, направленными на уменьшение вреда: не "убивать младенца", который может оказаться здоровым ("вдруг, всемогущий бог чудо совершит"), а дождаться его рождения.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Почему МОЕЙ прихоти?
Люди так созданы Природой.....

В отличие от животных, люди созданы природой разумными. Поэтому они (в некоторых случаях и в меру разумности конкретной особи) способны предотвращать нежелательные для себя последствия. В отличие от животных, люди знают, от чего родятся дети и как это предотвратить, и используют эти знания, чтобы не платить за удовольствие слишком дорого.

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:

А Бог и есть Природа....вы что-то имеете против Природы?

В отличие от бога, природа не является личностью. В ней есть закономерности, но нет целей. Если где-то появляются телеологические рассуждения, то это - проявление глупости автора или умышленное оболванивание.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Начните с себя, а то все ждут подвигов от дяди Пети.

Я не осуществляю правосудия.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

большая разница между Индией и своим местом: в Индии люди рождаются на своем месте, а у нас люди выбирают свое место.

Любое государство, в котором действует принцип "человек должен знать лишь столько, сколько необходимо для выполнения его функций", является фашистским. Какой уж тут выбор?! У кого-то "там" есть представление о том, сколько нужно людей на каждом уровне развития. Чем выше уровень, тем меньше должно быть соответствующих ему людей... "Чернь должна плодить чернь". Всё это - "на благо страны"...

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

А какие страны нынче живут без направляющей руки или процветают?

Смотря в чём! Если Вы говорите про кризис, то подразумеваете управление экономикой. Я на эту тему не говорила. Если коротко - я не думаю, что стоит придерживаться догмы "всякое управление экономикой - зло". Она вообще может быть даже плановой (при учёте разных оговорок и исключения советских глупостей).

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

у вас там Кризис и вы все сдохнете

Демагогия. То, что для Европы - кризис, для его подданных - предел мечтаний. А нам надо постараться сделать так, чтобы это утверждение перестало относиться и к нам. Но нам этого сделать не позволят "во избежание разрушения скрэп". И жители Северной Кореи могли бы жить не хуже жителей Южной, но тогда придётся менять систему управления, и тогда не только "славный род великих кормчих" потеряет власть, но и куча приближённых с их семьями...

Отправлено спустя 9 минут :

Между прочим: ни одна европейкая страна или США не имеют такого высокого уровня жизни как в Сингапуре или в Катаре

А что с ними будет, если нефть полностью обесценится? К тому же, уровень доходов - лишь один из факторов, определяющих уровень возможностей... Абсолютный тупик - когда возможности даже не осознаются или отвергаются по причине предрассудков. Её одна проблема - когда удовольствие нельзя купить по причине существования внешних ограничений (законы, адаты и т.п.).

Они могут развивать производства, пользуясь трудом иностранных специалистов. Но как только решат обучать своих, их система посыпется. А народ с первобытным мышлением не способен строить современные производства... Наши сейчас постоянно твердят о всяких экономических и технологических прорывах, а сами, ради увеличения превосходства над "простонародьем", навязывают народу первобытное мышление...

[Евелина]

А с чего Вы решили, что кто-то обязан размножаться ради Вашей прихоти? Другие люди - Ваш скот?

надеюсь вы меня за бога не считаете?
Вы же кушаете, как и скот кушает, и испражняетесь, как и скот испражняется.....
И репродуктивный инстинкт имеете, как и скот имеет.
И какая разница....разве что скот не пьет противозачаточные таблетки и не делает абортов.
Вот и вся разница.

И не надо под природой неявно подразумевать боженьку - некое "разумное начало". Хотите сослаться на боженьку - так и говорите, а иначе получается лукавство.

а вы в школу ходили?
Разве вам учителя не говорили такие фразы: природа ДАЛА....природа СОЗДАЛА....
и вот ВАША цитата:

В отличие от животных, люди СОЗДАНЫ природой разумными.

Создавать,творить....это жизнь разума.

В отличие от бога, природа не является личностью. В ней есть закономерности, но нет целей. Если где-то появляются телеологические рассуждения, то это - проявление глупости автора или умышленное оболванивание.

а откуда вы так уверены.что природа не является Личностью?
И закономерность есть доказательство именно личности,потому что закономерности всегда связаны с целью.
Развитие всегда имеет цель.
Забыли выражение: венец природы?

Бросьте! Страдали и самые верные сторонники: "лес рубят - щепки летят".

это ваши сторонники- революционеры.
Отправлено спустя 50 секунд:

Там много хорошего написано...

ну так и выполняйте.

А что же Вы древнюю Индию за фашизм ругали, если сами поддерживаете такую же систему?

Профессиональная ориентация у вас фашизм?
Ну тогда школы и университеты это освенцимы и дахау.
А домашние задания,рефераты и диссертации - пытки несчастных людей.

Другие страны живут и процветают без "руководящей и направляющей", без "твёрдой руки" и т.п. Почему Россия не может?

Для начала приведите пример хоть одной страны,которая живет без направляющей руки.....

Её одна проблема - когда удовольствие нельзя купить по причине существования внешних ограничений (законы, адаты и т.п.).

потребность в удовольствиях имеет особенность развиваться.
Сначала пить воду после жажды - удовольствие,потом пить вино для веселья - удовольствие, затем курить травку для кайфа - удовольствие,а завтра- пить кровь младенцев удовольствие.
Все гедонистические цивилизации рухнули и развалились.
Например др.Греция,потом др.Рим.

PS
И напоследок:

а почему собственно нельзя торговать сырьем,если таковое имеется.
И на каком основании вы создаете целую философскую концепцию на подобной торговле?

Вы видимо не знаете,что развитые капиталистические страны являются крупными экспортерами нефти (Норвегия, Великобритания, Канада), при­родного газа (Канада, Нидерланды, Норвегия), каменного угля (Австралия, США. ЮАР, Канада и др.), урана (Канада, ЮАР, Австралия, США), железной (Австралия, Канада, Швеция) и хромовой (ЮАР) руды, никеля (Канада), молибдена (США), бокситов (Австралия), свинца (Австралия, Канада), цинка (Канада, Австралия), зо­лота (ЮАР, США, Австралия, Канада), металлов платиновой группы (ЮАР, Канада), алмазов (Австралия, ЮАР) и др.

А Россия по-вашему не должна торговать всем этим...видимо заботитесь о рынках для этих стран,чтобы Россию вышибить с этих рынков.
Какая молодец!

[Magoga]

разве что скот не пьет противозачаточные таблетки и не делает абортов.
Вот и вся разница.

Мы и говорим об абортах и контрацепции.

Для начала приведите пример хоть одной страны,которая живет без направляющей руки.....

Проще перечислить страны, которые живут с такой рукой. Исламские, Северная Корея и Россия.

Создавать,творить....это жизнь разума.

Разве я против? Не может человек творить, если его мысли загнаны в рамки. Людей приучают лишь повторять за другими, а за любую собственную версию бьют по башке "чтоб место знал и не умничал". У нас боятся изобретательности: наш человек должен действовать так, как велено или как принято, и не пытаться оценивать, насколько это правильно и эффективно. Это - основа традиционализма.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

а почему собственно нельзя торговать сырьем,если таковое имеется.
И на каком основании вы создаете целую философскую концепцию на подобной торговле?

Разве я говорю что нельзя? Вроде бы, даже президент с премьером говорят, что нельзя всю экономику сводить к продаже ресурсов.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Все гедонистические цивилизации рухнули и развалились.

Когда физиологические потребности удовлетворены, остаются только удовольствия, ради приобретения которых люди и работают. В Японии (которая не так давно была патриархальной страной), например, работают, чтобы купить говорящий унитаз с функцией вылизывания задницы... А у нас - "русскому человеку это не нужно". Так и всё прочее - "не нужно". А то и уверенность - "нам не дано". Откуда возьмётся мотивация? Люди ссылаются на времена СССР, и не понимают, что она там была - строили светлое будущее. При Брежневе она закончилась - стали втемяшивать самоограничение не как временные трудности, а как "духовную" норму жизни... Поэтому возобладал принцип "не бей лежачего", а при Андропове пришлось прогульщиков ловить...

С тех пор у нас идёт проблема с мотивацией. Тогда решили, что спасёт капитализм - работать заставит хозяин и угроза безработицы. Но с этим не получилось. Теперь, похоже, просто отказались от всяких попыток: "нам не дано".
Думаю, что в развитых странах и у аскетов больше возможностей жить по своим принципам.

[Евелина]

Мы и говорим об абортах и контрацепции

то есть это единственное отличие человека от скота .

Проще перечислить страны, которые живут с такой рукой. Исламские, Северная Корея и Россия.

а остальные страны живут как придется,без направляющей руки....так сказать без руля и ветрил .
А кого они избирают периодически?

Разве я против? Не может человек творить, если его мысли загнаны в рамки. Людей приучают лишь повторять за другими, а за любую собственную версию бьют по башке "чтоб место знал и не умничал". У нас боятся изобретательности: наш человек должен действовать так, как велено или как принято, и не пытаться оценивать, насколько это правильно и эффективно. Это - основа традиционализма.

Ну как это.....у нас боятся изобретательности....
Россия вышла на седьмое место в мире по количеству выданных патентов за научные открытия ещё в 2012 году.

http://gtmarket.ru/ratings/rating-count ... tents/info

Разве я говорю что нельзя? Вроде бы, даже президент с премьером говорят, что нельзя всю экономику сводить к продаже ресурсов.

ну так они и не сводят.

Когда физиологические потребности удовлетворены, остаются только удовольствия, ради приобретения которых люди и работают. В Японии (которая не так давно была патриархальной страной), например, работают, чтобы купить говорящий унитаз с функцией вылизывания задницы... А у нас - "русскому человеку это не нужно". Так и всё прочее - "не нужно". А то и уверенность - "нам не дано". Откуда возьмётся мотивация?

а я -то надеялась,что люди,удовлетворив свои физиологические потребности,станут заниматься творчеством,заниматься наукой,писать стихи,рисовать картины.....
А оказывается задницы надо вылизывать,уже сами подтереться не могут.

Не хочу вас огорчать,но в Японии унитазы не вылизывают задницы, имеют функцию бидэ.
не читайте желтую прессу на ночь.

PS
Мотивация творить,это желание творчества самого человека,если такого желания нет,то пожалуйте в стойло.

[Magoga]

то есть это единственное отличие человека от скота

Если говорим о демографии, то это - решающее отличие.

а остальные страны живут как придется,без направляющей руки....так сказать без руля и ветрил .
А кого они избирают периодически?

Люди зарабатывают, тратят, платят налоги... Зачем их куда-то направлять?
Американцы, например, избрали Трампа...

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Россия вышла на седьмое место в мире по количеству выданных патентов за научные открытия ещё в 2012 году

Поддерживают некоторое количество умников - на уровне необходимого минимума... Наверняка - не оставляя их "без особого внимания". Увеличения количества не допустят - "угроза стабильности".

Как говорится, "если есть гений, то он должен работать на нас, или его не должно быть - иначе будет работать на наших врагов"

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

ну так они и не сводят.

По речам - не сводят, а по факту - сводят. Когда Путин выступает, кажется, что и покритиковать там нечего, даже какие-то идеи "с языка снимает". А в делах - почти обратное сказанному...

а я -то надеялась,что люди,удовлетворив свои физиологические потребности,станут заниматься творчеством,заниматься наукой,писать стихи,рисовать картины.....
А оказывается задницы надо вылизывать,уже сами подтереться не могут.

Куда же тут без творчества?! Кто-то должен всё это изобрести и произвести. Об этом и речь. Если сейчас кто-то что-то подобное изобретёт, то он не сможет это реализовать. И даже не попытается, поскольку понимает что неудача гарантирована.

"писать стихи,рисовать картины" - надо либо повторять "великих", либо произведение объявят "дегенеративным искусством" и будут преследовать.

Вот Вам кусочек творчества: "правильная идея правильна не своим содержанием, а тем, что исходит от правильного человека". Сказал бы это Задорнов - все бы аплодировали...

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Не хочу вас огорчать,но в Японии унитазы не вылизывают задницы, имеют функцию бидэ.

Сделают на следующем этапе. Никакие предрассудки этому не помешают.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Мотивация творить,это желание творчества самого человека,если такого желания нет,то пожалуйте в стойло.

Почему не во всех культурах люди что-то творят? Почему одни - в лидерах прогресса, а другие - в дикости? Видимо, в культурах есть особенности, которые могут стимулировать или подавлять творчество. Сейчас у нас давят всех, кто "не уполномочен". Воспринимают как самозванцев, которые "хотят показать, что лучше других (а сами - такая же грязь, как и все мы)".

Удивительная особенность - народ всегда был не готов дать власть кому-то из своего круга, и не прощал успехов: "чем он лучше нас?"