Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Кто знает, о чём это?
Постановление ГКО.
142 Постановление. (Об освобождении из заключения французов, желающих сражаться с немцами, и отправке их через английское посольство в Москве к де Голлю, а членов компартии и комсомола Франции - в распоряжение ИККИ.)
14 июля 1941 г.

Французы откуда «в заключении»? Где их нахватали?

[Камиль Абэ]

Начали демонтировать линию Сталина, так как появилась линия Молотова!!!

Скорее потому, что новая граница стала по «Линии Ке́рзона»..

[Gosha]

Скорее потому, что новая граница стала по «Линии Ке́рзона»..

Верно! Традиционная граница Государства имеет неоспоримое юридическое право. Здесь СССР проигрывал Царской России с её губернским построением. Союзная республика она ведь до поры до времени Союзная!

[Камиль Абэ]

Французы откуда «в заключении»? Где их нахватали?

В 1937-38 годах НКВД проводил национальные операции, когда все иностранные граждане подверглись арестам и обсуждению (за шпионаж, естественно) И вот в числе иностранцев в то время оказалось и некоторое количество французов

[Podger]

В 1937-38 годах НКВД проводил национальные операции, когда все иностранные граждане подверглись арестам и обсуждению (за шпионаж, естественно) И вот в числе иностранцев в то время оказалось и некоторое количество французов

Что за «национальные операции»?
Коминтерн громили?

[Камиль Абэ]

Что за «национальные операции»?
Коминтерн громили?

Вообще-то, прямо такой цели, видимо, не было... Но лес рубят, щепки летят, пострадали и коминтерновцы... А тема «национальных операций» НКВД весьма обширна и достаточно освещена в Сети.

[Podger]

в Сети

Право, это несерьёзно.
Я сейчас сказ про то, как поссорился Козинкин с Исаевым...
Жесть.
Два дебила - это сила!
Вы мне предлагаете в сети почитать ещё какие-то варианты альтернативной истории?

[Камиль Абэ]

Вы мне предлагаете в сети почитать ещё какие-то варианты альтернативной истории?

Там опубликованы Приказы НКВД и серьёзные статьи... Но вам, вероятно, этого не надо.

[Podger]

Там опубликованы Приказы НКВД и серьёзные статьи... Но вам, вероятно, этого не надо.

Не, документы - это я с удовольствием.
Но искать в сети незнамо чего о НКВД...
Вы представляете, что это будет.
Ссылочкой не затруднитесь, будьте так любезны.

[Камиль Абэ]

Podger, а вы всё-таки потрудитесь, вам понравится процесс поиска...

[Podger]

Podger, а вы всё-таки потрудитесь, вам понравится процесс поиска...

Вот честно - ну совсем некогда.
Вы мне сами дали ссылку - а там такоооое...
Пока всё не прочитаю, оторваться на поиски нет никакой возможности.
Так что имейте совесть - дайте ссылку.

[Foxhound]

документы - это я с удовольствием.
Но искать в сети незнамо чего о НКВД...
Вы представляете, что это будет.
Ссылочкой не затруднитесь, будьте так любезны.

'рукалицо'
опять троллите, что ли? очень толсто и примитивно.
но если вдруг нет, если вы действительно настолько невежественны, то наберите в гугле "национальные операции нквд" и первой же ссылкой выпадет педивикия. затем читаете тамошнюю портянку от "мемориала и ко" и... дальше два пути: либо пополняете собой ряды отмороженных на всю башку антисталинистов, либо включаете извилины и убеждаетесь, что это название - всего лишь идеологическое клише, сочиненное продажными подонками. насчет "включить извилины" у вас, похоже, туго, поэтому, полагаю, вы выберете первое.

[Podger]

дальше два пути

Выбрал третий путь - забить на это дело. Не интересно.
И про французов там ничего нет.

[Lew]

В последнее время по телеку стали часто показывать всякие исторические фильмы про войну.
Заметил, что психологически телефильм, особенно содержащий кинокадры хроники и монологи различных историков, действует намного убедительнее, чем книга или статья.
Но увы, часто историческая достоверность фильмов оставляет желать лучшего.

Например, недавно по звезде показали фильм про И.Г. Старинова, и в нем голос за кадром сообщил, что это именно со Старинова Хемингуэй списал образ героя в рассказе По ком звонит колокол.
В действительности тот списал героя с одного из бойцов отряда Старинова.
Вот так и рождаются мифы.

[Basek]

Уже больше года тема не востребована и хотелось бы какого-то подведения итогов. Я понимаю, что название темы это лишь повод поболтать о чем угодно, заниматься взаимными разборками и т.п., но все же хотелось бы вернуться к историкам.

1. Если грамотные историки ВОВ куда-то подевались, то, видимо, они были. Кто конкретно был грамотным историком ВОВ, которого можно было бы взять за эталон и, отталкиваясь от него анализировать деятельность всех остальных? Есть ли вообще критерии этой грамотности, а не просто вкусовщина? Ведь человек может ошибаться или сознательно проводить какую-то линию, которая другим не нравится, но быть грамотным.

2. Листаешь страницу за страницей, и никаких историков все нет и нет. Но все же насчитал 24 фамилии. Вероятно кого-то пропустил и, наверное, не одного, но порядок цифр такой. Насчет некоторых не уверен, что они историки ВОВ, но сосчитал (насчет Ломоносова уверен, поэтому его не сосчитал).
Из этих 24 достается больше всего Исаеву, Корзинкину и изредка Резуну и Солонину, и еще паре-тройке других. Об остальных обычно нейтрально. Надо ли понимать, что они и есть те самые грамотные историки ВОВ? Получается, что они никуда не подевались!

[Lew]

истаешь страницу за страницей, и никаких историков все нет и нет. Но все же насчитал 24 фамилии. Вероятно кого-то пропустил и, наверное, не одного, но порядок цифр такой. Насчет некоторых не уверен, что они историки ВОВ, но сосчитал (насчет Ломоносова уверен, поэтому его не сосчитал).

и совершенно правильно поступили, ибо Ломоносов никогда не писал о ВОВ.

Но в целом выбранный вами научно-арифметический подход к теме внушает уважение

Из этих 24 достается больше всего Исаеву, Корзинкину

Козинкин не историк, он писатель-фантаст

[Олег К.]

Козинкин не историк, он писатель-фантаст

Ну дык ты чо нить умное напиши и издай))

[Олег К.]

1. Если грамотные историки ВОВ куда-то подевались, то, видимо, они были. Кто конкретно был грамотным историком ВОВ, которого можно было бы взять за эталон и, отталкиваясь от него анализировать деятельность всех остальных? Есть ли вообще критерии этой грамотности, а не просто вкусовщина? Ведь человек может ошибаться или сознательно проводить какую-то линию, которая другим не нравится, но быть грамотным.

2. Листаешь страницу за страницей, и никаких историков все нет и нет. Но все же насчитал 24 фамилии. Вероятно кого-то пропустил и, наверное, не одного, но порядок цифр такой. Насчет некоторых не уверен, что они историки ВОВ, но сосчитал (насчет Ломоносова уверен, поэтому его не сосчитал).
Из этих 24 достается больше всего Исаеву, Корзинкину и изредка Резуну и Солонину, и еще паре-тройке других. Об остальных обычно нейтрально. Надо ли понимать, что они и есть те самые грамотные историки ВОВ? Получается, что они никуда не подевались!

1-е - )))
2-е - и ЧТО вы лично у Козинкина (НЕТ ТАМ БУКОВКИ р в фамилии) прочитали ?))

[Gosha]

Каким образом можно грамотно преподнести события Великой Отечественной воны если теория военного искусства отличалась от её же практической реализации-осуществления. Замышление военной операции радикально отличалось от возможности её исполнения. Основной недостаток на протяжении всей войны отсутствие осмысления имеющихся оперативных развед данных. Вся разведка в РККА сводилась в основном не на обнаружении сил противника исключительно на наблюдении за ними - этого во всех случаях было недостаточно!

[Basek]

и ЧТО вы лично у Козинкина (НЕТ ТАМ БУКОВКИ р в фамилии) прочитали ?))

Если описка в фамилии Вас больно задевает, то приношу свои извинения. По существу вопроса - не читал ничего.

[Камиль Абэ]

По существу вопроса - не читал ничего.

Так надо начать чего-нибудь читать...

[Basek]

Будет необходимость - почитаю. Пока-что при изучении литературы по интересующим меня вопросам ссылок на этого автора я не встречал.

[Камиль Абэ]

Будет необходимость - почитаю.Пока-что при изучении литературы по интересующим меня вопросам ...

Будут все рады ознакомиться с вашими суждениями...

[Basek]

Не сомневаюсь.

[Олег К.]

Пока-что при изучении литературы по интересующим меня вопросам ссылок на этого автора я не встречал

У Исаева поди не нашли на меня ссылок?))

https://liewar.ru/knigi-o-vojne.html ))) Если не охота деньги тратить в магазине на книги - тут можно их почитать))