Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Foxhound]

забавно наблюдать за тупым боданием местных демагогов, как они сами врут и передергивают чуть ли не в каждом слове, но очень возмущаются, когда ровно то же самое делает оппонент. )))))

[Lew]

Под столом!
А он должен был это сказать!?
Вот именно так?

Вы демагог?
Еще раз переспрошу: где в своем докладе Тюленев применяет термин ВОЕННАЯ ДОКТРИНА СССР ???
Цитату приведите

[Gosha]

Вы демагог?
Еще раз переспрошу: где в своем докладе Тюленев применяет термин ВОЕННАЯ ДОКТРИНА СССР ???
Цитату приведите

В ходе обсуждения в декабре 1940 года на совещании высшего командного состава Красной Армии доклада командующего Московского военного округа И.В. Тюленева начальником штаба Московского военного округа В.Д. Соколовским была высказана мысль о необходимости пересмотра отношения к обороне, которая, по его мнению, подобно наступлению была способна решать не только второстепенные, но и основную задачу военных действий – разгром основных сил противника. Для этого В.Д. Соколовский предлагал не бояться кратковременной сдачи противнику части территории СССР, пропустить его ударные группировки вглубь страны, разгромить на заранее подготовленных рубежах и только после этого приступить к реализации задачи овладения территорией противника. И.В. Сталин высоко оценил идею В.Д. Соколовского и в феврале 1941 года назначил его на специально созданную должность второго заместителя начальника Генерального Штаба Красной Армии.

16.07.1942 Штаб Тюленева направил в Генеральный штаб «План обороны Закавказья с севера»

Закавказский военный округ, которым с января 1942 года командовал генерал армии И. В. Тюленев, 1 мая был вторично преобразован во фронт. В июне фронт имел в своём составе 44, 45 и 46-ю армии, 17 стрелковых и 3 кавалерийские дивизии, 3 стрелковые и 3 танковые бригады, 12 артиллерийских и 5 минометных полков, 12 зенитно-артиллерийских полков и 12 бронепоездов. На вооружений соединений фронта имелось 746 миномётов (82 и 120 мм), 926 орудий, 220 танков.

С приближением опасности к Кавказу с запада, со стороны Донбасса и Дона, советская Ставка развернула часть войск Закавказского фронта в сторону этой новой угрозы. 16 июля штаб Тюленева направил в Генеральный штаб «План обороны Закавказья с севера», которым предусматривалось создание нескольких рубежей обороны. Первый и главный рубеж должен был проходить по реке Терек от побережья Каспийского моря до Майского, затем на юг по реке Урух до Главного Кавказского хребта и далее по хребту до побережья Чёрного моря в районе Лазаревской. В устье Терека велись работы по подготовке к затоплению этого района.

[Камиль Абэ]

РККА с середины сентября 1939 года по 22 июня 1941 года занималась Пассивной обороной Закапывала Народные деньги в Землю строя линию Сталина

Линию Сталина не строили.
Зачем вы арёте всё время, да ещё так тупо и примитивно?

Ну вот конвульсии начались?! Вообще то я тихо свами общаюсь и не думал - орать!

Мимо спорящих проходил кто-то: "Не спорьте, ребята: с сентября 1939 г. линию Сталина не строили, а зачем-то уничтожали..."

[Podger]

Еще раз переспрошу: где в своем докладе Тюленев применяет термин ВОЕННАЯ ДОКТРИНА СССР ???

А вы уверены, что тогда этим термином оперировали?
Он не кажется вам более современным?

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

с сентября 1939 г. линию Сталина не строили, а зачем-то уничтожали..."

«Зачем» я рассказывал уже, это как раз понятно.

[Lew]

А вы уверены, что тогда этим термином оперировали?

НЕ уверен
А теперь давайте вспомним предысторию:

Lew: ↑Сегодня, 15:30
Выделенные мной фразы доказывают, что СССР не намеревался напасть первым с целью захвата чужих территорий, а переход в наступление на вторгшегося в пределы страны это было способ обороны.
Больше не занимайтесь подтасовками пытаясь таким образом аргументировать свои фантазии

Ответим вам словами товарища Тюленева, которые объясняют возникший у вас когнитивный диссонанс:
« Наконец, финляндская армия, сделавшая нападение на СССР из укрепленной полосы Карельского перешейка, а затем, после отпора и наступления Красной Армии, опиралась в своей оборонительной операции на эти укрепления.»

Как слова Тюленева опровергают написанное в ПУ-39?
И вообще кто такой Тюленев, чтобы считать его позицию позицией высшего командования РККА, не говоря уж о позиции Правительства СССР?

Я вам ранее уже писал - вы слишком сильно напираете на доклад Тюленева, это всего лишь частное мнение одного из командиров РККА, высказанное в ходе полемики.
Глупо воспринимать этот доклад как "Новый Завет РККА", а Тюленева Пророком этого Завета

[Podger]

Как слова Тюленева опровергают написанное в ПУ-39?
И вообще кто такой Тюленев, чтобы считать его позицию позицией высшего командования РККА, не говоря уж о позиции Правительства СССР?

Я вам ранее уже писал - вы слишком сильно напираете на доклад Тюленева, это всего лишь частное мнение одного из командиров РККА, высказанное в ходе полемики.
Глупо воспринимать этот доклад как "Новый Завет РККА", а Тюленева Пророком этого Завета

Это не частное мнение, а доклад на собрании высшего командного состава РККА. В присутствии Наркома Тимошенко.
Это все те, кто уставы пишет.
Собрании единомышленников, стоит отметить. Выступления других товарищей по докладу были, все они выражали согласие с тезисами Тюленева.
Чего ещё надо-то?
Вы хотите подтверждение от Господа Бога?

[Lew]

Это не частное мнение, а доклад на собрании высшего командного состава РККА. В присутствии Наркома Тимошенко.

Доклад и есть частное мнение.
Теперь развернем бурную полемику по вопросу что такое частное мнение?

Чего ещё надо-то?

кому?

Еще раз переспрошу: чем доклад Тюленева опровергает Главу 1 ПУ-39 ?

[Podger]

Еще раз переспрошу: чем доклад Тюленева опровергает Главу 1 ПУ-39 ?

Он ей полностью соответствует.
Глава ПУ как раз и обозначает военную доктрину РККА как настурательную.

[Lew]

Глава ПУ как раз и обозначает военную доктрину РККА как настурательную.

Podger, у меня складывается впечатление, что ваша память через каждые 6 часов полностью обнуляется, и вы снова и снова пишете всю ту же ахинею, что писали сегодня, вчера и позавчера, а я снова доказываю, что написанное вами это ахинея.

Вы меня троллите?
Или у вас амнезия?

Podger: ↑27 мар 2020, 22:06

А вот про наступательную военную доктрину в уставе прямым текстом написано:
«Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

А с чего вы решили что из изложенного можно сделать вывод что у СССР была наступательная доктрина?
Там же по русски написано в начале Если враг навяжет нам войну
Или вы как Кадук ухитряетесь извлекать из текстов выводы на каких там и намеков нет?

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

В ПУ-39 написано:
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Выделенные мной фразы доказывают, что СССР не намеревался напасть первым с целью захвата чужих территорий, а переход в наступление на вторгшегося в пределы страны это было способ обороны.

[Podger]

Podger, у меня складывается впечатление, что ваша память через каждые 6 часов полностью обнуляется, и вы снова и снова пишете всю ту же ахинею, что писали сегодня, вчера и позавчера, а я снова доказываю, что написанное вами это ахинея.

Так вы что-нибудь подкиньте серьёзное, где сказано, что у СССР оборонительная военная доктрина.
Мне не надо слова, «военная доктрина», мне смысла достаточно.
А то смешно - Тюленев для вас не авторитет, Жуков не авторитет, Фрунзе не авторитет, Сталин не авторитет...
А вы «доказываете».
Типа раз они слово «доктрина» не произносили, значит всё фигня, а готовились обороняться...

Ну валяйте дальше, собственно.
Мне вот интересно, на каком круге вы скисните.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Вот военная доктрина.

А эту всю бредятину политическую про «напасть первым» - это вы с резунистами трите то полубеспамятства, мне не интересно.
Я вон кино выложил документальное - «Линия Маннергейма».
Можете посмотреть, как Финляндия напала первой, а СССР на практике свою наступательную доктрину реализовал.
Ну, слова Тюленева про нападение Финляндии я вам уже приводил, вы не вняли.
Может, прошедший советскую цензуру фильм вас убедит?

[Lew]

Так вы что-нибудь подкиньте серьёзное, где сказано, что у СССР оборонительная военная доктрина.
Мне не надо слова, «военная доктрина», мне смысла достаточно.

Сильно сомневаюсь, что вам это нужно, складывается впечатление что ваша цель банальный троллинг

Lew: ↑Сегодня, 21:02
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
Вот военная доктрина

Милейший, а лично вы что понимаете под оборонительной доктриной?
Типа сидим в окопе, никого не трогаем, нападут-отбиваемся, еще раз нападут - опять отбиваемся и дальше сидим. Снова напали - снова отбиваемся.
И так до бесконечности пока врагу не надоест и он домой не уедет.
Ну а если не отобьемся, то в плен сдадимся. А еще лучше сдадимся сразу.
Так вы понимаете оборонительную военную доктрину?

Можете кратко сформулировать что означает ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ДОКТРИНА в вашем личном понимании?

[Podger]

Милейший, а лично вы что понимаете под оборонительной доктриной?

Не как у РККА - «ринуться и сокрушить», оборонительной теории нет, одни наступательные, а как у Франции - значительную часть бюджета в оборонительные сооружения, приоритет оборонительным действиям, нацеленность на позиционную войну, имея целью истощить противника, его людские и экономические ресурсы. Свои же людские ресурсы максимально сохранить...
Где-то так.
Не понятно?

Отправлено спустя 54 секунды:

Сильно сомневаюсь, что вам это нужно, складывается впечатление что ваша цель банальный троллинг

Не можете - так и скажите.
К чему соплями пузырить?

[Закорецкий]

А эту всю бредятину политическую про «напасть первым» - это вы с резунистами трите то полубеспамятства, мне не интересно.

[Podger]

И чего? Сталин же разогнал Коминтерн.

[Закорецкий]

И чего? Сталин же разогнал Коминтерн.

И чего? На Солнце же тоже есть пятна.

[Podger]

И чего? На Солнце же тоже есть пятна.

Вот именно.

[Lew]

Не понятно?

Не понятно.
Вы прежде чем привести свое понимание, хоть пробовали бы найти военный словарь и прочитать, что в военной науке понимается под ВОЕННОЙ ДОКТРИНОЙ.

у РККА - «ринуться и сокрушить»

Ринуться и сокрушить начиная с какого момента?
С момента, когда враг УЖЕ напал и находится на территории СССР, либо напасть ПЕРВЫМИ и начать войну НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ?

Войну вести с какой целью?
С целью захвата чужой территории и присоединения ее к своей?
Или исключительно для того, чтобы освободить свою территорию, захваченную перешедшим границу врагом, затем дойти до границы и там остановиться?
Либо, освободив свою территорию, продолжать ведение войны, перейти границу и далее воевать до полного и окончательного разгрома армии противника?

Отправлено спустя 1 час 29 минут 35 секунд:

И чего? Сталин же разогнал Коминтерн.

Да это просто Закорецкий похвастался одной из 100000 картинок, содержащихся в его коллекции.
Не обращайте внимание, это второй Гоша - посты пишет не ради смысла, а чтобы напомнить о своем существовании

[Gosha]

Мимо спорящих проходил кто-то: "Не спорьте, ребята: с сентября 1939 г. линию Сталина не строили, а зачем-то уничтожали..."

Начали демонтировать линию Сталина, так как появилась линия Молотова!!!

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Строилась до 1939 года.


Линия Молотова начало строительства 1939 год и до 22 июня 1941 года.

[Podger]

Ринуться и сокрушить начиная с какого момента?
С момента, когда враг УЖЕ напал и находится на территории СССР, либо напасть ПЕРВЫМИ и начать войну НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ?

Войну вести с какой целью?
С целью захвата чужой территории и присоединения ее к своей?

Какая разница?
Армия должна выполнять любую поставленную главнокомандованием задачу.
Отказ является нарушением присяги.
Приказано запустить на Луну солдата из требюшета - надо построить требюшет, выбрать худшего из солдат и запустить.

[Lew]

Какая разница?

Милейший, для вас, неуча, никакой.
Но для того, чтобы понять, какая у армии некой страны ВОЕННАЯ ДОКТРИНА необходимо (как минимум) найти ответы на изложенные мной вопросы:

Ринуться и сокрушить начиная с какого момента?
С момента, когда враг УЖЕ напал и находится на территории СССР, либо напасть ПЕРВЫМИ и начать войну НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ?

Войну вести с какой целью?
С целью захвата чужой территории и присоединения ее к своей?
Или исключительно для того, чтобы освободить свою территорию, захваченную перешедшим границу врагом, затем дойти до границы и там остановиться?
Либо, освободив свою территорию, продолжать ведение войны, перейти границу и далее воевать до полного и окончательного разгрома армии противника?

Но поскольку отвечать на эти вопросы вы упорно не желаете, делаю вывод что ваша цель не найти истину, а заниматься троллингом и переливанием из пустого в порожнее.
Но мне это не интересно

[Podger]

Милейший, для вас, неуча, никакой.
Но для того, чтобы понять, какая у армии некой страны ВОЕННАЯ ДОКТРИНА необходимо (как минимум) найти ответы на изложенные мной вопросы:

Это ваше заблуждение - вы и занимайтесь этой ерундой.

[Gosha]

Lew: ↑Сегодня, 13:20
Ринуться и сокрушить начиная с какого момента?
С момента, когда враг УЖЕ напал и находится на территории СССР, либо напасть ПЕРВЫМИ и начать войну НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ?

Войну вести с какой целью?
С целью захвата чужой территории и присоединения ее к своей?
Или исключительно для того, чтобы освободить свою территорию, захваченную перешедшим границу врагом, затем дойти до границы и там остановиться?
Либо, освободив свою территорию, продолжать ведение войны, перейти границу и далее воевать до полного и окончательного разгрома армии противника?

Понятно что устав составлял Большевистский малограмотный петрушка, который понятия не имеет в военных терминах, а писалось это с одной целью чтобы красноармеец был виновен в любом случае. Пример уставной лексики: Часовой есть лицо неприкосновенное!

[Lew]

Это ваше заблуждение - вы и занимайтесь этой ерундой.

Уважаемый неуч, у меня нет ни малейшего желания разбираться с хаосом, возникшем в вашей голове.
Давайте дальше без меня - ищите себе других обучателей

[Gosha]

Podger: ↑Сегодня, 16:00
Это ваше заблуждение - вы и занимайтесь этой ерундой.
Lew: ↑50 минут назад
Уважаемый неуч, у меня нет ни малейшего желания разбираться с хаосом, возникшем в вашей голове.
Давайте дальше без меня - ищите себе других обучателей

Ну вот пример бессмысленных трений и прений!