Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

Да, чтобы работать официантами и таксистами мозги потребны бывшим гвардейским офицерам.

Теперь они женились на баронессах и те стали графинями и княгинями. Сколько бежало из СССР на Запад, 15% евреев в Израиле это выходцы из России.

[Fomalgaut]

Давайте представим что было бы с А.Д. Русановым если бы он бежал из плена и оказался бы в советском фильтрационном лагере СМЕРША.

Повезло... Но не всем

В конце 1944-на-чале 1945 было распространено 3 млн листовок, в которых говорилось:
«Советская страна помнит и заботится о своих гражданах, попавших в немецкое рабство... Всем возвращающимся советским гражданам предоставляется полная возможность немедленно принять активное участие в разгроме врага с оружием в руках или трудиться в тылу.» [1].
В армии существовало скрытое нагнетание недоброжелательного отношения к пленным. Нередко в военнопленных, в соответствии с официальной пропагандой, видели только предателей, «власовцев». Можно понять, почему призывы к возвращению на Родину не всегда находили отклик у оказавшихся в плену.
Весной 1945 в системе НКВД был создан специальный отдел «Ф» (фильтрация) под началом генерала Судоплатова, отвечающего за проверку и фильтрацию репатриантов. Существовавшие к этому времени СПП и ПФП могли вместить до 1.3 млн чел. одновременно. Создавались также специальные лагеря в военных округах, — в Прибалтике, Одессе, Прикарпатье, Выборге, Мурманске, Баку и даже Владивостоке. Действовали и промежуточные распределительные пункты (ПРП) в областях и районах. Под руководством Голикова работала целая армия (до 140-150 тыс.) сотрудников более чем 30 ведомств и активистов партийных, комсомольских и профсоюзных организаций, действовал громадный транспортно-лагерный механизм.
В лагерях по репатриации существовал гулаговский режим: колючая проволока, вышки и посты, прожектора по ночам, запрет на выход, конвоирование до места работы и обратно и т.д. При входе в лагерь прибывших встречал плакат: «Родина ждет вас!» и автоматчики. До конца войны из числа военнопленных формировали штрафные или штурмовые батальоны (из офицеров) или роты (из рядовых), в редких случаях направляли в обычные части. После победы уцелевших отправляли вновь в фильтрационные лагеря НКВД «для более тщательной проверки» и установления категории виновности.
Оценка количества бывших военнопленных, направленных в армию, задержанных в фильтрационных лагерях или освобожденных, не является точной и существенно различается у разных авторов [1, 2 и др.]. В целом к весне 1946 число репатриантов из оперативной зоны Советской армии достигло 3 млн, из зон союзников порядка 2.4 млн человек Из этого количества бывшие военнопленные составляли около 1.5 млн [1]. По самым последним оценкам, после проверки в ПФЛ было осуждено 994 тыс. и расстреляно 157 тыс. бывших военнопленных [б].
Жизнь бывших военнопленных, прошедших проверку и оставшихся на свободе, складывалась непросто. Нередко вокруг них создавалась неприязненная, почти враждебная обстановка. У большинства были осложнения при устройстве на работу и в продвижении по службе, нередко возникали трудности при поступлении в вузы. Они оставались под наблюдением «органов». Собранные Управлением по репатриации материалы тщательно сохранялись. И с 1948, когда поднимается новая волна репрессий (ленинградское дело, красноярское дело, куйбышевское дело, дело Антифашистского еврейского комитета и др.), начинаются аресты и суды над бывшими военнопленными. Они получают увеличенные сроки заключения в ИТЛ (15-25 лет) с поражением в правах и конфискацией имущества.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/bel99rg2.htm

"Дай Бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем"...
https://youtu.be/dLhykG1y5vY

[Gosha]

"Дай Бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем"...

Пнула только не страна, а Государство! Не нужно Страну-Родину отождествлять с Государством! Это Большевики. чтобы легализовать свои репрессии наименовали своих врагов - Врагами народа.

[Камиль Абэ]

"Дай Бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем"...

Пнула только не страна, а Государство! Не нужно Страну-Родину отождествлять с Государством!

. Страна, Родина, Государство - это единое и неразделимое Единство. Если убрать Государство, то это будет просто географическое понятие, не способное защитить свой народ...
А в этом стихотворении- молитве Е. Евтушенко заложен глубокий смысл... Это ж, самый настоящий Моральный Кодекс!

[Gosha]

Если убрать Государство, то это будет просто географическое понятие, не способное защитить свой народ...

Оказывается государство защищает народ! В 1612 году государства не было и народ сам себя защитил. В 1812 году если бы не народ Россия просто не выстояла против Наполеона. В 1941 году если бы не Братья и Сестры, не СССР ни Сталина не было. Эти войны называются Отечественными! Выходит не Государство защищает народ, а народ защищает свое Отечество, то есть Родную Землю.

[Fomalgaut]

Страна, Родина, Государство - это единое и неразделимое Единство. Если убрать Государство, то это будет просто географическое понятие, не способное защитить свой народ...

"Всё смешалось в доме Облонских".(с)
Народ и партия едины. Зеки и вертухаи, бандиты и милиция - одна дружная семья...

Не имея возможности вывести заключённых тюрем, при скоропостижном драпе РККА, заключённых просто расстреливали во дворе тюрьмы. Такая вот форма защиты от тягот оккупации.

Отправлено спустя 18 минут 1 секунду:

В 1941 году если бы не Братья и Сестры, не СССР ни Сталина не было.

Братья и сёстры, от горячей любви и заботы о Сталине, даже прорыли секретный тоннель(метро-2), от Кремля до Измайловского аэродрома, на окраине Москвы. Чтобы, в критический момент, Сталин мог свалить из Москвы.

Как-то раз услышал совершенно невероятную историю о перегоне на Измайловский аэродром американской "Суперкрепости" В-29. Верилось в это с трудом, но в 2004-м вышел сенсационный документальный фильм "Суперкрепость" по-русски", где рассказывалось о трёх (!) В-29, которые таки были перегнаны с Дальнего востока в Измайлово.

https://guaglione-66.livejournal.com/1454.html
Я жил неподалёку от аэродрома и в детстве ходил смотреть на самолёты. Правда, Суперкрепость перегнали после войны и было непонятно, от кого собирался мотать, за Границу, тов. Сталин? Неужели от любимого народа?

[Камиль Абэ]

Оказывается государство защищает народ! В 1612 году государства не было и народ сам себя защитил.

В царское время опера М. Глинки имела название « Жизнь за царя»... И. Сусанин спасал жизнь М. Романова - первого российского царя династии Романовых... В то время царь олицетворял Державу, Государство... Конечно, народ всегда в самое трудное время защищает своё государство, и это вполне естественно.... Народ понимает, что только его Государство будет его защищать... А вот любители баварского пива, ради которого они готовы на предательство, это просто манкурты без рода и племени...

[Gosha]

О народе Государство забывает когда тихо это не только в СССР, но Большевики тут действительно непревзойденный пока никем. Большевизм называл себя якобинцами нового времени, намекая на Первую Французскую революцию. Так французские революционеры 1789-го - 1830-го - 1848-го - 1871-го были поуравновешенней именно о них Ленин сказал - Мы пойдем другим путем.

[Камиль Абэ]

именно о них Ленин сказал - Мы пойдем другим путем.

Вообще-то В. Ульянов, если это он говорил, то имел в виду не французских революционеров.

[Gosha]

Жизнь за Царя это эпизод! Оборона Москвы кн. Пожарским. Минин собирает пожертвование на народное ополчение. Собираются силы и осуществляется поход на Москву.

то имел в виду не французских революционеров.

Каких мексиканских? Сейчас в Новосибирске время 0:24 по моему патриотам нужно баиньки.

[Камиль Абэ]

Жизнь за Царя это эпизод! Оборона Москвы кн. Пожарским. Минин собирает пожертвование на народное ополчение. Собираются силы и осуществляется поход на Москву.

Ополчение шло на Москву, чтобы восстановить Российскую Державу (Государство).

Каких мексиканских?

Да, нет... российских же народников-террористов...

[Gosha]

Да, нет... российских же народников-террористов...

Оказывается народники-террористы по Ленину революционеры, только заплутали в персональном терроре. Наш учитель Ленин был против узкого террора, за Массовый террор - за Гражданскую войну, Интервенцию, Голодомор, Концлагеря, расстрелы, утопление белых живьем целыми баржами.

[Камиль Абэ]

А как вы представляете себе диктатуру пролетариата?

[Gosha]

Ополчение шло на Москву, чтобы восстановить Российскую Державу (Государство).

Верно! Значит жилось черносошным крестьянам намного лучше, чем колхозникам в Сталинских колхозах. Наследники старосты Сусанина жили при царе без податей и были обелены от долгов.

В 1812 году Василиса Кожина и Герасим Курин получили золотую персону на шею и были освобождены от всех тягот.

[Камиль Абэ]

В 1812 году Василиса Кожина и Герасим Курин получили золотую персону на шею и были освобождены от всех тягот.

А до революционных бурь более столетия.... Только это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Захотелось потроллить?

[Gosha]

Захотелось потроллить?

Уважаемый куда уж с вашими талантами сравниваться!
Приведем цитату:

Страна, Родина, Государство - это единое и неразделимое Единство. Если убрать Государство, то это будет просто географическое понятие, не способное защитить свой народ...
А в этом стихотворении- молитве Е. Евтушенко заложен глубокий смысл... Это ж, самый настоящий Моральный Кодекс!

Тут троллинга нет и тема подходит

[Камиль Абэ]

Откуда ты эту шнягу приволок?

Люди малограмотные могут не понять, что хотел сказать участник форума с высшим техническим образованием.

А всё наоборот...Дамир Закиров применил жаргонное слово «шняга » для того, чтобы его поняли именно малограмотные...

А Fomalgaut оборвал цитирование там, где ему выгодно ... а далее:

По-новому заставляют посмотреть на некоторые из этих цифр (которые, кстати, в различных источниках не всегда совпадают) данные военного судьи в отставке, полковника юстиции запаса Вячеслава Звягинцева, полученные в результате изучения им архивных и других документов. Он выяснил, например, что к 422,7 тыс. осужденных военными трибуналами военнослужащих, то есть, почти к половине, в соответствии с примечанием 2 к ст. 28 УК РСФСР, была применена отсрочка исполнения приговора с оставлением или направлением в действующую армию. Так, во второй половине 1941 год военные суды приговорили к лишению свободы около 66 % осужденных военнослужащих. Из них отсрочку предоставили 42%. В 1942 эти цифры составили соответственно 80 и 54%. А в 1943 году – 88 и 61% (Архив Военной коллегии, наряд №99, стр.301.)
https://pravo.ru/news/view/86036/

Да, Закон - есть Закон ... А в военное время судят по законам военного времени...

[Gosha]

А всё наоборот...Дамир Закиров применил жаргонное слово «шняга » для того, чтобы его поняли именно малограмотные...

Уважаемый только невоспитанные люди употребляю "крепкое словцо". Высшее образование в России не предполагает воспитание, а среда обитания современного интеллектуала вообще добивает зачатки воспитания которые он получил в семье.
this is not a copy paste

[Камиль Абэ]

Уважаемый только невоспитанные люди употребляю "крепкое словцо".

Опять "скачок" в сторону от темы... Ну да ладно...
Во первых, "крепкое словцо" и феня - это не одно и то же;
Во-вторых , знание фени иногда полезно, а для некоторых профессий просто необходимо: "С волками жить - по волчьи выть".

[Gosha]

Опять "скачок" в сторону от темы... Ну да ладно...Во первых, "крепкое словцо" и феня - это не одно и то же;

для некоторых профессий просто необходимо: "С волками жить - по волчьи

Ну надо же эти глубокие познания вы получили на kamil-abe-46.livejournal.com? Действительно когда нечем крыть - хочется выть!
this is not a copy paste

[Fomalgaut]

А Fomalgaut оборвал цитирование там, где ему выгодно ... а далее:

По-новому заставляют посмотреть на некоторые из этих цифр (которые, кстати, в различных источниках не всегда совпадают) данные военного судьи в отставке, полковника юстиции запаса Вячеслава Звягинцева, полученные в результате изучения им архивных и других документов. Он выяснил, например, что к 422,7 тыс. осужденных военными трибуналами военнослужащих, то есть, почти к половине, в соответствии с примечанием 2 к ст. 28 УК РСФСР, была применена отсрочка исполнения приговора с оставлением или направлением в действующую армию. Так, во второй половине 1941 год военные суды приговорили к лишению свободы около 66 % осужденных военнослужащих. Из них отсрочку предоставили 42%. В 1942 эти цифры составили соответственно 80 и 54%. А в 1943 году – 88 и 61% (Архив Военной коллегии, наряд №99, стр.301.)
https://pravo.ru/news/view/86036/

Да, Закон - есть Закон ... А в военное время судят по законам военного времени...

Кто бы говорил...

Что касается расстрела, то о каждом таком приговоре военный трибунал должен был сообщить по телеграфу председателю Военной коллегии ВС СССР, Главному военному прокурору Красной Армии или Главному прокурору ВМФ по принадлежности. В случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от указанных лиц о приостановлении приговора, он приводился в исполнение. Правом приостановить расстрел наделялись также Военные советы округов, фронтов, армий, флотов и флотилий, командующие фронтами, армиями и округами с соблюдением той же процедуры -одновременным сообщением по телеграфу Председателю Военной коллегии и Главному военному прокурору армии или флота "по принадлежности своего мнения об этом для дальнейшего направления дела". Эффективность такой "телеграфной кассации" была ничтожной, она практически не оставляла шансов приговоренному.

https://pravo.ru/news/view/86036/
Удивляет "детская непосредственность" некоторых участников, которые не понимают условность "официоза" - "отсрочка исполнения приговора с оставлением или направлением в действующую армию", в реале означала "штрафбат", что равносильно расстрелу.

Но неповоротливая фильтрационная машина имеет свои законы. Беглецов-солдат отправили в штрафбаты "искупать вину" (где почти все они и погибли), а Девятаева определили...в освобожденный лагерь Заксенхаузен, ставший "спецлагерем НКВД №7".

https://rg.ru/2012/07/04/reg-ufo/devyataev.html

Взрослые люди, а всё в сказки верят.

Не из многочисленных ли подобных случает родилась блатная/народная песенка?

https://youtu.be/YsROF8tqXj4

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Высшее образование в России не предполагает воспитание,

Высшее в СССР - это редкость. В основном "верхнее". В 90-х диплом любого ВУЗа можно было купить в подземном переходе. В Средней Азии и до 90-х.

[Gosha]

Выступление И.В. Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
автор И.В. Сталин

Первый вопрос - о войне с Финляндией.

Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.

Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущей кампанией психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее - не могу я такую армию назвать армией.

Общий вывод.
К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

Вроде бы можно было исправить недостатки РККА было еще время, но нет получили звания ордена и медали успокоились - Победители Финляндии.

[Камиль Абэ]

Удивляет "детская непосредственность" некоторых участников, которые не понимают условность "официоза" - "отсрочка исполнения приговора с оставлением или направлением в действующую армию", в реале означала "штрафбат", что равносильно расстрелу.

Но неповоротливая фильтрационная машина имеет свои законы. Беглецов-солдат отправили в штрафбаты "искупать вину" (где почти все они и погибли), а Девятаева определили...в освобожденный лагерь Заксенхаузен, ставший "спецлагерем НКВД №7".
https://rg.ru/2012/07/04/reg-ufo/devyataev.html

Взрослые люди, а всё в сказки верят.

И опять показан образец извращения действительности... Не направляли солдат, бежавших с Девятаевым в штрафбаты... Вот, даже, "Википедия" описывает:

В конце марта 1945 года, после проверки и лечения, семеро из десяти участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным — в 7-ю стрелковую роту 3-го стрелкового батальона 447-го стрелкового Пинского полка 397-й стрелковой дивизии 61-й армии[13])[14] и отправлены на фронт[прим 1] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты).

14 и 16 апреля 397-я дивизия дважды пыталась форсировать реку Одер, но без особого успеха. Именно в эти дни погибли: Пётр Кутергин, Тимофей Сердюков, Владимир Соколов и Николай Урбанович. Фёдор Адамов был ранен и в дальнейшем не принимал участия в боевых действиях. В последующие дни дивизия всё же смогла форсировать Одер, закрепилась и начала продвижение в западном направлении, захватив город Фалькенберг. В этих боях 21 апреля погиб Иван Олейник, а 24 апреля — Владимир Немченко (однако, по словам Девятаева, Олейник якобы погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией)[15].

В итоге, к маю 1945 года из десятерых беглецов в живых остались только четверо: находящийся по ранению в госпитале Фёдор Адамов и трое офицеров — Девятаев, Кривоногов и Емец — которые были отправлены в ОКР «СМЕРШ» 1-й Горьковской запасной стрелковой дивизии, где они до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения своих воинских званий[13].

В сентябре 1945 года Девятаева нашёл Сергей Королёв, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал его в Пенемюнде для консультаций[16]. Поскольку Девятаев служил в аэродромной команде, а ракетный полигон находился в отдалении, ничего сверхсекретного он поведать не мог, но сообщил примерное расположение построек и различных объектов на острове.

А после войны в 1957г. по инициативе С.П.Королёва М.Девятаев был удостоен звания Героя Советского Союза...

[Gosha]

Дело не в почему, а отчего

СССР был готов к войне технически к Сталину нет претензий, он все сделал как надо. Генералитет РККА после чистки 1936-1937 и 1940 годов лишился остатков инициативы. Боязнь за себя привело генералитет к неизбежности доносительства. Партизанщина и шапкозакидательство процветали в РККА на фоне бездеятельности командования, страдала от этого боевая подготовка личного состава. Бытовала в РККА тенденция: Пуля дура - штык молодец и это в конце 30-х годов ХХ века.

Одна из самых популярных версий гласит, что Иосиф Сталин настолько доверял Адольфу Гитлеру, что даже не мог допустить мысли, что Третий рейх нарушит пакт о ненападении. Только вот вся политическая карьера Сталина говорит о том, что доверчивым человеком он не был. Как политик он сформировался в условиях подполья. А когда за тобой охотятся жандармы из Охранного отделения, как-то начинаешь не доверять людям.

Неужели человек с таким большим и специфическим политическим опытом будет доверять персонажу, которого никогда в жизни в глаза не видел? Очень сомнительно. Тем более что Гитлер дважды обманывал весь мир.

Понятно одно: Сталин не ожидал удара со стороны Германии в 1941 году. Может, он сам хотел напасть на западную державу, как утверждает советский перебежчик Владимир Резун (настоящее имя Виктор Суворов — прим. RuBaltic.Ru)? Но эта версия уже не раз опровергалась серьезными историками. Кроме того, Иосифа Сталина можно считать кем угодно, но дураком он не был.

Но почему РККА оказалась в таком состоянии? Многие эксперты считают, что это связано с репрессиями, которым подвергся командный состав советской армии в 1937–1938 годах. Так, в 1936 году в армии было пять маршалов, троих из них позже расстреляли. В целом было казнено 503 высших офицера. Если доверять оценке Льва Троцкого, то всего за два года репрессиям подверглись 30 тысяч офицеров, составлявших костяк армии.

Вторым основанием полагать, что Гитлер не нападет в 1941 году, было масштабное экономическое сотрудничество между государствами. СССР поставлял зерно, лес, железную руду, марганец и, главное, нефть.

Таким образом, иррациональность мышления Гитлера, слабость на тот момент РККА и объективный страх провокации со стороны британцев сделали свое дело. Всё это привело к тому, что 22 июня 1941 года СССР оказался не готов к тяжелому испытанию, которое подготовила ему история.

РККА была вооружена и оснащена, но личный состав её от солдата до генерала к войне был не готов.

[Камиль Абэ]

Дело не в почему, а отчего

Может и можно в чём-то согласиться с С.Миркиным https://www.rubaltic.ru/article/kultura ... 1941-goda/

Но у меня несколько иное мнение на сей счёт:

ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/892.html