Куда исчезла Русь?(народ) ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Sergio]

вот

???
Это Речь Посполитая? А где же древнее государство?
Пока Вы не научитесь быть конкретным, Вас не будут понимать. По тому как Вы сами себя в понимании ограничиваете.

[tamplquest]

Для доказательств требуются факты несколько бОльшие, чем простое созвучие.

Полностью доказать это маловероятно, но косвенные я привел, и это по совокупности достаточно надежно
В польше неоткуда было взяться гусарам, кроме как от хазар, а хазары как раз ровно там же где новоделы половцев разместили

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
(на территории Хазарии то есть)

Они как бы намекнули, что можно типа их карту "походов святослава" считать за уничтожение хазарии, хотя они этого не говорили, и потом осторожно впихнтуь туда половцев. Тут как бы никто не виноват, а картинка как бы вроде как есть

[Камиль Абэ]

Всякое может, но совокупность данных говорит именно об этом, учитывая еще что гусары это искажение от хазары, а в польше были гусары

Вы, конечно, можете черпать информацию со своего потолка (возможо, что из-за протечек там проявились рисунки и письмена), а я смотрю более авторитетные источники:

Гуса́р. Венгерский язык стоит в семье европейских языков особняком — он не принадлежит ни к одной из европейских языковых групп и не имеет близких родственных связей с другими языками. Но это не исключает заимствований, которые европейские языки делали из венгерского и наоборот. Слово гусар заимствовано из венгерского, где оно означает «двадцатый»: по венгерским традициям один из двадцати человек, попадающих на военную службу, становился кавалеристом — гусаром.

Происхождение слова гусар в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

гуса́р, начиная с Петра I (1701 г.); см. Христиани 33, но ср. уже у Котошихина (147): полская гусария; укр. гуса́р, польск., чеш. husar. || Через польск. заимств. из венг. huszár от húsz «двадцать», потому что по венг. законам из двадцати новобранцев один должен был стать кавалеристом; см. Клюге-Гётце 260; Преобр. 1, 170. Едва ли правильно связывать с нем. Hanse, др.-польск. chąsa «грабеж», как делает Брюкнер (177). [С 1594 г.; см. Фогараши, «Studia Slavica», 4, 1958, стр. 64. — Т.]

Происхождение слова гусар в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.
https://lexicography.online/etymology/г/гусар

Вероятность того, что поляки, поляне и половцы, а так же полочане(жители Полоцка), имеют общие корни исключать нельзя. И проживали они на сопредельных территориях. То есть поляки с полянами, а поляне - с половцами.

Правда, про Полоцк речи не было... Но можно и припомнить , что русские князья брали в жёны половецких ханских дочерей, да и своих отдавали ( в гаремы?)

Можно вспомнить и «Слово о полку Игореве»...

[tamplquest]

huzars

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

что русские князья брали в жёны половецких ханских дочерей

Этого точно не могло быть, если только воровали. Хазары тогда были слишком гордым народом чтобы хоть каких то дочерей в болота сплавлять, к каким то бродягам у которых даже хлеба и походных котлов не было.

Отправлено спустя 17 секунд:
Не то что ханских

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Можно вспомнить и «Слово о полку Игореве»...

фантазию на тему?

[Камиль Абэ]

Этого точно не могло быть, если только воровали. Хазары тогда были слишком гордым народом чтобы хоть каких то дочерей в болота сплавлять, к каким то бродягам у которых даже хлеба и походных котлов не было.

А при чём тут хазары, если речь идёт о половцах?

Первым известным русским князем, женившимся на дочери половецкого хана, стал киевский великий князь Святополк II Изяславич. В 1094 году он венчался с дочерью хана Тугоркана, названной в крещении Еленой. Венчанию предшествовала упорная война, в которой половцы по праву считали себя победителями.

В 1107 году черниговский (будущий киевский) князь Владимир Мономах женил своего сына Юрия (снискавшего прозвище Долгорукий) на дочери хана Аепы. От этого брака родился печально известный князь Андрей Боголюбский.
В 1117 году другой сын Владимира Мономаха, Андрей, женился на внучке Тугоркана. С середины 12 века до монгольского нашествия ещё по меньшей мере пятеро русских князей заключали династические союзы с половцами. В их числе – дед знаменитого Игоря из «Слова о полку Игореве», черниговский князь Олег Святославич, а также сын Игоря Владимир. Последний попал в плен вместе с отцом и там женился на дочери хана Кончака.

Итак, около десятка раз на протяжении двух столетий русские князья роднились с половцами, а в жилах новгород-северской княжеской линии половецкая кровь текла особенно долго.

https://zen.yandex.ru/media/history_rus ... 00ad8cc6a9

[tamplquest]

А при чём тут хазары, если речь идёт о половцах?

потому что у них хазары исчезают, а половцы тут же появляются ровно на том же месте.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Притом государство половцев от государства хазар особо ничем даже не отличается



Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:

В 1107 году черниговский (будущий киевский) князь Владимир Мономах женил своего сына Юрия (снискавшего прозвище Долгорукий) на дочери хана Аепы. От этого брака родился печально известный князь Андрей Боголюбский.
В 1117 году другой сын Владимира Мономаха, Андрей, женился на внучке Тугоркана.

Там они понамешали хрен поймешь какие народы. Все эти славы должны были быть из балтов или южных славян, киевская культура не относится к балтской, черниговщина была в составе Хазарии, а какой там киев этот мнимый олег захватил хз, явно не самбат. Самбат бы он так не взял.
Может Куев в близ Мазурии. Там как раз рядом Полоцк и Москва

[Камиль Абэ]

потому что у них хазары исчезают, а половцы тут же появляются ровно на том же месте.

Во- первых, речь мы вели именно о половцах... На дочерях половецких ханов женились русские князья
Во-вторых, часто народы в разное время по разному называются... Причём надо учитывать, что чаще известно, как конкретные народы называли их ближние и дальние соседи...
Вот взять территорию нынешнего Татарстана: население называлось в разные времена: булгары, казанцы, просто - мусульмане, и только в начале ХХ века стали именовать татары и народ принял это как самоименование.

А как такового государства у половцев не было: роды, племена и племенные союзы.... не дошло дело до государства, не будь нашествия Батыя, что -нибудь бы и срослось...

[tamplquest]

А как такового государства у половцев не было: роды, племена и племенные союзы...

Понеслась новодельная бредятина, про то что славянские землянки круче восточных сараев

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
короче кипчаки это и есть хазары. Никакой бродячий святослав хазар не мог уничтожить, может он ездил по торговым делам в саркел и казань, может быть просил там милостыню, в крайнем случае он мог обложить данью подмосковных вятичей, а хазары воевали с халифами, и ни про каких бродяг не ведали, хазария следовательно никуда исчезнуть не могла, это и есть дешт кипчак

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
можно лишь допустить, что хазары попали под власть арабов, и это подтверждается до Чингисхана, там были ставленники, но никакие "русы" там не при чем

[Камиль Абэ]

Понеслась новодельная бредятина, про то что славянские землянки круче восточных сараев

Ну, а у вас квестовская бредятина нигде не имеющая подтверждения

короче кипчаки это и есть хазары. Никакой бродячий святослав хазар не мог уничтожить

А тем не менее государство Хазария перестало существовать, Да, хазары стали половцами (кипчаками)... Даже евреи сохранились: в Крыму и Северном Кавказе, но о своём государстве уже не помышляли

[tamplquest]

Все что я пишу основанно только на реальных данных.
Ссылаться на поэму советского писателя для меня вообще дикость.
Если приглядется, кроме меня тут реальными данными никто не оперирует.
Во всяком случае в такой мере.
Гоша вообще кроме мурзилок ничего не постит, ни одного документа я не видел у него, кроме майн кампф
А балабольство пустое мне не интересно

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Даже евреи сохранились: в Крыму и Северном Кавказе, но о своём государстве уже не помышляли

Не, евреи то как раз имели государство Мозовия и Русь называлось. Правда на болотах, но было

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Księstwo Mazowieckie

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А до этого у них еще была Ишкуза

[Камиль Абэ]

Не, евреи то как раз имели государство Мозовия и Русь называлось. Правда на болотах, но было

Учитывая, что вы с пафосом заявляете:

Если приглядется, кроме меня тут реальными данными никто не оперирует.

то приведите реальные данные со ссылками в подтверждение ваших утверждений...

[tamplquest]

И там тоже были маскуты внезапно

Отправлено спустя 26 секунд:
Камиль Абэ, всегда привожу, читайте

Отправлено спустя 47 секунд:
москоу(в Мозовии) это очень вероятно именно поселение маскутов

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Это массагеты. Опять + к теории самуэля про готляндь

Отправлено спустя 18 секунд:
не случайно же там рядом как раз голинды

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, всегда привожу, читайте

Значит, ответа не будет... Ожидаемо...

[tamplquest]

Ответ есть читайте.
Каждое тявканье по вопросам типа сколько будет 2+2 это таки не ко мне. Вы у меня были в бане как раз из-за такого уровня дискуссии, туда же я Вас и отправляю снова, ибо толк от .вас для меня как от надоедливой мухи

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Даже от вашей якобы специализации вы ничего не знаете, и даже на тему экономики с Вами говорить не о чем

[крысовод]

И пруссов никаких не было.

И пруссы были, и курши, и фризы, и многие другие, ныне исчезнувшие народы, от которых остались лишь географические названия.

[Камиль Абэ]

Вы у меня были в бане как раз из-за такого уровня дискуссии, туда же я Вас и отправляю снова, ибо толк от .вас для меня как от надоедливой мухи

Перешли к угрозам... других доводов нет.

[Sergio]

Но можно и припомнить , что русские князья брали в жёны половецких ханских дочерей, да и своих отдавали ( в гаремы?)

Можно еще припомнить, что полигамию на Руси РПЦ отменила только при реформе в 1666 году, а князь Владимир по числу наложниц превосходил царя Соломона.
Моногамию придумали монотеисты. И то не все этого придерживаются. Вот в исламе - бог один, а жен может быть много.
Чаще всего степняков от славян отделяют по языку, однако на бор мужских гаплогрупп славян и татар практически совпадает. Вам ли этого не знать?

В польше неоткуда было взяться гусарам, кроме как от хазар,

Вообще то первые гусары появились в Венгрии. Гораздо позднее падения хазарского каганата.

Хазары тогда были слишком гордым народом чтобы хоть каких то дочерей в болота сплавлять, к каким то бродягам у которых даже хлеба и походных котлов не было.

Вам не надоело русофобствовать?

потому что у них хазары исчезают, а половцы тут же появляются ровно на том же месте.

Миграция в степи кочевых народов. Что Вас удивляет?

хазария следовательно никуда исчезнуть не могла

Так а где она сейчас, если не могла?

Да, хазары стали половцами (кипчаками)...

Тоже большой вопрос.
Во-первых, хазарский каганат был многонациональным государством. При этом точно неизвестно сколько было самих хазар и куда они делись после падения государственности.
Во-вторых, кочевые степняки часто мигрировали в обоих направлениях - как с востока на запад, так и с запада на восток.
В-третьих, народы часто называли по наименованию того народа, который держит власть. Как крайний пример - пришли сибирские татары и всех стали называть татарами - и половцев и булгар...
В четвертых, касаемо хазар. Народ, потерявший государственность мог быть ассимилирован другими народами, а мог мигрировать и быть ассимилирован уже в новых местах.
В любом случае не стоит забывать о том, что Великая Степь со времен одомашнивания лошади была огромным регионом миграций, а степняки чаще всего вели кочевой образ жизни.

Если приглядется, кроме меня тут реальными данными никто не оперирует.

Даже если не приглядываться, то как раз Вы данными не оперируете совсем.

А балабольство пустое мне не интересно

Так не пора ли Вам тогда заткнуться?

Отправлено спустя 12 минут 26 секунд:

всегда привожу, читайте

Читаем:

это очень вероятно именно

Больше читать нечего...

Вы у меня были в бане

А у Вас и баня есть?

И пруссы были, и курши, и фризы, и многие другие, ныне исчезнувшие народы, от которых остались лишь географические названия.

Вообще-то от тех народов, которые были, остается как минимум язык. По тому как именно язык является определяющим.
Прусского языка не было. Это все жалкие потуги немецких же ученых...
И какие такие географические названия остались от пруссов?
Фризы кстати, есть и до сих пор. Так что пример не очень удачный.

ибо толк от .вас для меня как от надоедливой мухи

А по чему на Вас мухи летят?

[tamplquest]

Миграция в степи кочевых народов. Что Вас удивляет?

Они не были кочевыми(в отличие от славян)

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Так а где она сейчас, если не могла?

На месте под другими названиями: волгодон, восточная украина, кубань, прикавказье и север Казахстана

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

В любом случае не стоит забывать о том, что Великая Степь со времен одомашнивания лошади была огромным регионом миграций, а степняки чаще всего вели кочевой образ жизни.

Не стоит об этом вспоминать, ибо это ложь. О кочевье степняков известно тольлко в отношении скифов, предков ашкеназов, и в культуре плиточных могил, где то за бурятией. Остальные степные культуры были оседлыми, хазарская археология тоже говорит об оседлости, и это логично: у хазар была плодородная земля и богатые пастбища, следовательно не было нужды в переселениях

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Андроновские строения сделаны из камня, если бы они кочевали, они бы делали землянки, как славяне, или передвигались бы в кибитках как скифы

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Прусского языка не было.

он зафиксирован в памятниках. Но прусский это всего лишь один из славянских, кроме него живы литовский и латвийский, был днепроокский и голиндский диалект славянских-балтских(до аваро-булгарских) и так далее

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
В целом вот она, эта группа родственная прусскому



Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
А аваробулгарские(славянские) происодят от авар, и аварский каганат не доходил до прибалтики, потому как раз прусский, литовский и латвийский сохранились дольше чем днепроокские



Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:


Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
По античным источникам ашкеназы(скифы) вначале отделялись от андрофагов и будинов, которых они скифами не считали и размещали северней. Однако уже тогда они ассимилировались и организовывали совместные походы и советы. Согласно Геродоту, по моему.
Однако позже, видимо они были оттеснены гуннами на балтские земли

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
непосредственно андрофагов считают обычно представителями днепродвинской культуры

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Кроме того, в отличие от скифов-ашкеназов балты долго не знали металла, преобладает кость и камень

Отправлено спустя 2 минуты :
Переход к кочевому земледелию фиксируется не сразу, вначале преобладала охота

[Камиль Абэ]

По античным источникам ашкеназы(скифы) вначале отделялись от андрофагов и будинов

Мнение, что скифы являются евреями , вряд ли принадлежит античным источникам - это взято с потолка "историком" Квестом.

[tamplquest]

Ишкуза или Скифское царство (аккад. ašguza, др.-греч. Σκύθης, ивр. ‏'škwz‏‎)

[Камиль Абэ]

Ишкуза или Скифское царство (аккад. ašguza, др.-греч. Σκύθης, ивр. ‏'škwz‏‎)

И что доказывает этот писк?

[tamplquest]

умным доказывает

[UranGan]

умным доказывает

Моншер вы умный так доказывайте! Народа русь не было было профессиональное объединение - русь была! Варяги например в Старой Русе варили соль! Этих профессионалов называли варягами или русью! Свои мешки с солью русь охраняла на соляном шляху, участвовала в сборе полюдья вместе с князем воеводой!

[tamplquest]

умным все доказано

[Sergio]

Они не были кочевыми(в отличие от славян)

Да что Вы говорите?

На месте под другими названиями:

Если под другими названиями, то это уже не она, не Хазария.
Так что исчезнуть она могла и исчезла.

О кочевье степняков известно тольлко в отношении скифов, предков ашкеназов, и в культуре плиточных могил, где то за бурятией. Остальные степные культуры были оседлыми, хазарская археология тоже говорит об оседлости, и это логично: у хазар была плодородная земля и богатые пастбища, следовательно не было нужды в переселениях

Так, выходит, и у скифов не было причин для кочевья.
А пастбища, если Вам известно, выедаются большим количеством скота за короткое время. Чем больше скота, тем чаще его приходится гонять.

он зафиксирован в памятниках.

В чем?

Согласно Геродоту, по моему.

Так по Вашему или согласно Геродоту?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

умным все доказано

То есть умный здесь только один. Вы это хотите сказать?