Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время

[Podger]

Историю, как науку, можно постичь лишь будучи беспристрастным

Мозги ещё нужны, так что зря вы в историю полезли.

[Земляк]

Историю, как науку, можно постичь лишь будучи беспристрастным

Мозги ещё нужны, так что зря вы в историю полезли.

Мозг нужен для анализа. Пропаганде хватает эмоций. Вот когда ВЫ лично ВЫ проведет анализ статьи Путина, ВЫ для меня будете историком.
А пока... так.

[Podger]

Мозг нужен для анализа.

Не только. Ещё он нужен, например, для понимания, что статья Путина публицистическая, а не историческая.
Опубликованная в зарубежной прессе и рассчитанная на дикие папуасские массы.
А Путин политик, а не историк...
Вы ещё учебник истории для 5 класса подвергните историческому анализу - смешнее будет...

[Земляк]

Мозг нужен для анализа.

Не только. Ещё он нужен, например, для понимания, что статья Путина публицистическая, а не историческая.
Опубликованная в зарубежной прессе и рассчитанная на дикие папуасские массы.
А Путин политик, а не историк...
Вы ещё учебник истории для 5 класса подвергните историческому анализу - смешнее будет...

Вот для того, что бы показать публицистичность, а не историчность статьи Путина, я и начал эту тему.
Для ВАС, может быть и смешон анализ учебника истории для 5 класса. А для многих он является "путеводной звездой"
Но УВЫ, если не ошибаюсь, наш политический лидер, последнее время начал вещать об "исторической правде", о которой он знает на уровне зарубежных пропагандистов. Об этом я прямо и написал. Одновременно проведя анализ тех самых исторических событий. Развернуто.

[Podger]

Но УВЫ, если не ошибаюсь, наш политический лидер, последнее время начал вещать об "исторической правде", о которой он знает на уровне зарубежных пропагандистов. Об этом я прямо и написал. Одновременно проведя анализ тех самых исторических событий. Развернуто.

Он знает всё об исторической правде, в отличие от вас. Вот вы действительно знаете об «исторической правде« на уровне пропагандистов, зарубежных или отечественных. Как и все тут, впрочем.
Странно, что вы этого не понимаете.

Да, статья по определению публицистическая. Но разве кто-то тут, кроме вас, этого не понимает?
Доказывать, что белый цвет является белым цветом - мартышкин труд.

[Земляк]

Получается так. ОН все знает.
Но, как собака, говорить не умеет.
Или не смеет.
Или не хочет.

И так далее тому подобное.
Все, уважаемый, довольно пропаганды. До свидания.

[Камиль Абэ]

Да, статья по определению публицистическая. Но разве кто-то тут, кроме вас, этого не понимает?

Статья президента Путина и Парад Победы 24 июня 2020 года - это посыл и мессендж, адресованный прежде всего Западу: пусть помнят и знают...

[Samuel]

Решения принимались ГОЛОСОВАНИЕМ.

Интересно, а Вы лично можете вспомнить хотя бы один случай с 1932 года, когда кто-то осмелился бы проголосовать против предложений Сталина? Неужели всегда все голосовали 20 лет только за? Сталин был безупречен или люди боялись голосовать против того, что предложено Сталиным?

[Podger]

Интересно, а Вы лично можете вспомнить хотя бы один случай с 1932 года, когда кто-то осмелился бы проголосовать против предложений Сталина?

Хоть один случай НЕ ЕДИНОГЛАСНОГО принятия решения в Политбюро после Сталина сможете назвать?
Хрущёвского или Брежневского?

[Samuel]

Хоть один случай НЕ ЕДИНОГЛАСНОГО принятия решения в Политбюро после Сталина сможете назвать?
Хрущёвского или Брежневского?

И это доказывает только одно - все они были диктаторами и деспотами. В СССР не было принято несоглашаться с лидерами. Смещать их или травить было принято. А вот голосовать против того, что они предлагали, нет. Это государство, само по себе, было построено Сталиным, как диктат одного лица. И все рабы должны были голосовать за его решения. Даже если эти решения были глупыми и позорными. Как и 1 или 2 июля статистика покажет, что явка составила 70-80%, а за нововведения в Конституцию проголосовало 90% проголосовавших)) В современной РФ мы пока наблюдаем, во многом, почти ту же картину, как и в СССР - не принято критиковать главу государства. И голосование полностью липовое или лицемерное, так как люди боятся.

[Podger]

И это доказывает только одно - все они были диктаторами и деспотами.

Не, это доказывает, что сначала они кулуарно, с прениями и спорами, решали вопрос, а потом уже проводили по нему голосование под протокольную запись, которое всегда было единогласным.
Традиция.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

а за нововведения в Конституцию проголосовало 90% проголосовавших

А какой дурак проголосует против? Протестный элемент и всякие прочие отбросы общества даже меньше 10 % обычно...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Это государство, само по себе, было построено Сталиным

Красный террор и диктатура пролетариата - это при Ленине было введено.
Почему Сталин-то?

[Земляк]

Да, статья по определению публицистическая. Но разве кто-то тут, кроме вас, этого не понимает?

Статья президента Путина и Парад Победы 24 июня 2020 года - это посыл и мессендж, адресованный прежде всего Западу: пусть помнят и знают...

Идет обычный политический срач на историческую тему. Запад обвиняет Россию, Россия обвиняет запад. А сама история никого не интересует.
Высказывания об "исторической правде", обычный треп пропагандистов. Не интересует их, эта правда. Вообще.

[Podger]

Идет обычный политический срач на историческую тему. Запад обвиняет Россию, Россия обвиняет запад. А сама история никого не интересует.
Высказывания об "исторической правде", обычный треп пропагандистов. Не интересует их, эта правда. Вообще.

Ну это нормальный политический процесс.
Никто же не запрещает тем, кому интересно, интересоваться и познавать.
Что характерно. Вот здесь исторический форум. Как бы. Но тоже никому ничего не интересно.
Каждый буровит всякую ахинею в соответствии со своими политическими убеждениями и как оно было на самом деле тоже никому не интересно.
Вот чего они все тут делают? Зачем они тут?

[Земляк]

Идет обычный политический срач на историческую тему. Запад обвиняет Россию, Россия обвиняет запад. А сама история никого не интересует.
Высказывания об "исторической правде", обычный треп пропагандистов. Не интересует их, эта правда. Вообще.

Ну это нормальный политический процесс.
Никто же не запрещает тем, кому интересно, интересоваться и познавать.
Что характерно. Вот здесь исторический форум. Как бы. Но тоже никому ничего не интересно.
Каждый буровит всякую ахинею в соответствии со своими политическими убеждениями и как оно было на самом деле тоже никому не интересно.
Вот чего они все тут делают? Зачем они тут?

А себе такой вопрос не задавали?

Отправлено спустя 33 минуты 30 секунд:
Продолжу про историю. Если в случае с Эстонией Союз и уговаривал и угрожал, то в случае с Литвой угроз не было. В обществе Литвы, да и во власти так же, про советские и антигерманские настроения были сильны. В то же время, не были популярны мнения о независимости. В конце концов был подписан договор между Литвой и Союзом, который предусматривал передачу Литве Вильно и Виленской области

"В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская
область передаются Советским Союзом Литовской Республике со включением их в
состав государственной территории Литвы и установлением границы между СССР
и Литовской Республикой, согласно приложенной карте, причем более подробно
эта граница будет описана в дополнительном протоколе."


И еще, среди прочего

"Статья IV

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять
защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется
право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской
Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных
и воздушных вооруженных сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в
которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте,
а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного
характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием Советских
вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящего Договора будут регулироваться
особыми соглашениями.

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским
Правительством на правах аренды по сходной цене."

[Евелина]

АБСОЛЮТНО!

Абсолютно верят в то, что в Крыму в 2014 году прошел честный референдум и он был законным путем присоединен к РФ, лишь довольно наивные люди.

то есть ВСЕ крымчане.....

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

"Глубинные причины Второй мировой войны во многом вытекают из решений, принятых по итогам Первой мировой

все-таки главное в статье Путина это предчувствие Третьей Мировой Войны.
Статья была написана как предупреждение: если не удастся договориться,то повторение возможно.
Идея Второй Ялты уже давно витает в воздухе и Путин пытается материализовать эту идею.

Мир кардинально меняется, а подобные перемены всю историю человечества сопровождались войнами.
Вторая Мировая закончилась Ялтинской конференцией и Путин считает,что нужна новая Ялтинская конференция в новых условиях меняющегося мира,чтобы избежать полного хаоса.

[крысовод]

все-таки главное в статье Путина это предчувствие Третьей Мировой Войны.

Желтая чума стремительно распространяется по планете, это грозит крахом белой европейской цивилизации, неплохо бы вернуть статус-кво на 1900г.

[alexeybo]

Мозг нужен для анализа. Пропаганде хватает эмоций. Вот когда ВЫ лично ВЫ проведет анализ статьи Путина, ВЫ для меня будете историком.
А пока... так.

Вот в том и проблема, что у Вас, как такового, анализа нет. Вы постите документы, снабжая их своими краткими комментариями. Но эти комментарии не являются анализом, а являются Вашими тезисами. По сути, документы Вы используете в качестве "ширмы", которой Вы пытаетесь прикрыть собственные пропагандистские фантазии.
Вы тут уже написали несколько сообщений, но никак не можете опровергнуть тезис Путина о том, что республики Прибалтики вошли в состав СССР в соответствии с действующим международным правом. И весь Ваш флер про польскую подлодку и т.д. ни разу не говорит о том, что тезис Путина ложен.
Если бы прибалтийские республики имели возможность и желание сохранить самостоятельность, то они бы поступили бы как Финляндия, отказываясь от предложений СССР. Но у них была другая ситуация, и предложения СССР они принимали, даже если часть их обществ и власти были с этим не совсем согласны. Поэтому процедуры включения этих республик в состав СССР были вполне легитимными. И как Вы тут не извращайтесь в пропагандистских трюках, но этих фактов Вам не изменить.
Никто не будет спорить, что вхождению в состав СССР этих республик способствовала международная обстановка. Эта международная обстановка (опасность со стороны Германии и возможность получить реальную помощь только со стороны СССР) привела к сближению этих республик с СССР, усиление левых настроений в этих республиках, смена политического курса власти, стали предпосылками для вхождения их в состав СССР.
Может Вы и считаете, что использование такой международной обстановки не является признаком добровольности. Но это не так. Причины могут быть разными, но на легитимность процедуры это не влияет.
Напомню Вам, что самостоятельность эти государства получили "на немецких штыках".

[Gosha]

Поскольку вы представителем рядового народа из СССР ни разу не являетесь, а вопрос задаёте..... - как представитель рядового народа из СССР отвечаю:
рядовому народу в СССР было за что любить Сталина...
(о чём, собственно, отношение к Сталину в сегодняшней России и свидетельствует)

Сталин продолжал политику Ленина по абортам. И, несмотря на якобы их запрет, при нём массово продолжалось абортирование детей.
Так, в 1935 году было абортировано 1 млн 900 тысяч детей.
27 июня 1936 года вышел закон о запрете аборта, и этот так называемый запрет просуществовал до 1955 года.
Но в реальности аборты в 1936-1955 годах делать не перестали. В 1949 году в стране, запретившей аборт, их было произведено почти 900 тысяч, а в 1950 году — уже 1 млн 140 тысяч.

Бесчеловечность лидеров в общественной жизни, как правило, отражается и в личной. Так, существует медицинская карта Надежды Аллилуевой, в которой записано, что она сделала 10 абортов, и они были сделаны за 14 лет супружества со Сталиным. Некоторые биографы даже объясняют самоубийство Аллилуевой постабортным синдромом от такого количества операций.

Сталин и руководство СССР организовывали массовый голод своими социальными экспериментами и политикой в отношении заготовки зерна.

Сталин в 1918-1921 годах своими действиями на Волге привел этот край - людоедству умерло голодной смертью 3-4 миллиона человек.
Следствием сталинских социальных экспериментов и изъятия у крестьян хлеба был массовый голод 1932-1933 годов. По разным оценкам, тогда погибло от 5 до 8 миллионов человек. И это был не единственный голод во времена правления Сталина. Голод 1946-1947 годов унес жизни 2-3 миллионов человек.

Сталин и коммунисты повинны в том, что уничтожили колоссальный вековой демографический рост русского населения.

Аборты, репрессии и антихристианская пропаганда привели нашу страну к стагнации роста населения.

Страна, которой Д. И. Менделеев на основе дореволюционной рождаемости предсказывал в начале XXI столетия население в 600 млн человек, имеет в результате этих нравственных и социальных экспериментов всего 145 миллионов.

По вине Сталина СССР был не готов к войне, что стоило нам многомиллионных потерь.

Дипломатия Сталина перед войной была провальной. В войну с Германией мы вступили без второго фронта, дав Гитлеру разбить Францию. Сталин не смог вовремя найти и заставить союзников воевать с Германией на два фронта. Союзники поучаствовали в войне только с 1944 года, что значительно увеличило наши потери.

СССР оказался не готов к войне как в 1941-м, так и в 1942 году. Сдача огромных территорий, потеря большей части техники и пленение значительной части регулярной кадровой Красной Армии есть крах пропаганды подготовки к войне.

На базе коммунистической идеологии общество в 1941-1942 годах не смогло или не вполне захотело в полную силу противостоять врагу, пока сама власть не перестала выпячивать свои узкопартийные убеждения и не включила традиционную для большинства русского населения патриотическую риторику.

Тогда вместо большевистских комиссаров и красноармейцев-комсомольцев пришлось опираться на вчерашних поручиков, прапорщиков, унтеров и солдат Императорской армии и тех 30-50-летних крестьян, которых "комиссары в пыльных шлемах" считали мелкобуржуазными врагами советской власти. Именно они принесли Победу в 1945 году.

Сталин виноват в формировании затратной системы достижения результатов — что военных, что хозяйственных.

Среднегодовое производство зерна в СССР в 30-х годах было меньше, чем в 1913 году. В результате сталинской политики производительность труда в промышленности, сельском хозяйстве и уровень личного потребления в 1930-е годы были существенно ниже дореволюционных. Военные потери СССР только в 1941 году были больше, чем Императорская армия потеряла за всю Первую мировую войну. Если бы не революция, Империя продолжала бы успешно экономически развиваться без массовых советских репрессий и победоносно воевать без многомиллионных потерь.

[Земляк]

Латвия.
«ТЕЛЕГРАММА ПОЛПРЕДА СССР В ЛАТВИИ И.С. ЗОТОВА В НКИД СССР

1 октября 1939 г.

(Получена в 6 час. 5S мин.)

Как сообщил Мунтерс, латвийская торговая делегация во главе с председателем
торгово-промышленной камеры, он же директор банка Латвии, Андреем
Берзинем может выехать 8-9 октября. Могут ли в это время их принять наши заинтересованные
органы? В беседе Мунтерс определил свое отношение к эстоносоветскому
договору в положительном смысле. Приветствовал по существу и
форме. Считает, что дальнейшее развитие политической линии Латвии должно
идти в направлении большого политического и экономического сотрудничества с
СССР. Он считается с фактом, что доминирующее положение в Восточной Европе
принадлежит СССР. Союзный договор Латвии и Эстонии, заключенный как мера
ограждения себя от агрессии (по его признанию) со стороны СССР, потерял силу.
Военный министр Балодис считает совершенно приемлемыми основу и форму договора
с Эстонией для Латвии. Одобряет ведущую политику СССР, и на условиях с
Эстонией латыши согласны разговаривать. В этом усматриваю будущую определенность
латвийской внешней политики. Таковы же взгляды (как передает Балодис
) министра земледелия Бирзнекса. На основе беседы с Мунтерсом и Балодисом
считаю возможным поставить, в духе их пожеланий и нашей заинтересованности,
наряду ^экономическими вопросами и политические.

Зотов

АВП СССР, ф. 059, on. 1, п. 304, д. 2100,
я. 164-165.

Выделю.
«Считает, что дальнейшее развитие политической линии Латвии должно
идти в направлении большого политического и экономического сотрудничества с
СССР. Он считается с фактом, что доминирующее положение в Восточной Европе
принадлежит СССР.»

Мунтерс, в то время был министром иностранных дел Латвии.

А уже 2 октября 1939 года

«56. РЕШЕНИЕ ЛАТВИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
(ИНФОРМАЦИЯ ТАСС)

2 октября 1939 г.

Как сообщает Латвийское Телеграфное Агентство, Совет Министров Латвийской
Республики, заслушав доклад министра иностранных дел Мунтерса о пакте
между СССР и Эстонией и германо-советском договоре, пришел к заключению, что
эти договоры вносят весьма важные изменения в политическую ситуацию в
Восточной Европе. Поэтому Латвия должна также приступить к пересмотру своих
внешних отношений, и в первую очередь с СССР. Правительство поручило министру
иностранных дел Мунтерсу немедленно направиться в Москву, чтобы войти в
прямой контакт с правительством СССР. Мунтерс отправляется в Москву
2 октября.

Известия. —1939. — 3 окт.»



На переговорах с делегацией Латвии участвовал и Вождь.

Молотов сразу же заявил : «Нам нужны базы у незамерзающего
моря»

Сталин дает обещания: «Думаю, вы нас ругать не станете. Прошло 20 лет; мы стали сильнее и
вы тоже. Мы хотим говорить о тех же аэродромах и о военной защите. Ни вашу
конституцию, ни органы, ни министерства, ни внешнюю и финансовую политику,
ни экономическую систему мы затрагивать не станем. Наши требования возникли
в связи с войной Германии с Англией и Францией. Кроме того, если мы достигнем
согласия, то для торгово-экономических дел имеются очень хорошие предпосылки»

В то же время звучит замаскированная угроза

«Но война ныне разгорается, и нам следует позаботиться о собственной безопасности.
Уже исчезли такие государства, как Австрия, Чехословакия, Польша. Могут
пропасть и другие. Мы полагаем, что в отношении вас у нас подлинных гарантий
нет. Это и для вас небезопасно, но мы в первую очередь думаем о себе.»


Мунтерс пытается выяснить, кто может угрожать Латвии

«
Но на Балтийском море правят Германия и СССР, и пока у вас дружба с
Германией, нас никто не может использовать.»

На что Сталин отвечает:

«
Англия уже затребовала у Швеции несколько аэродромов
и захода нескольких подводных лодок; она легко может втянуть Швецию в
войну. Война будет очень осложнена, и нейтралы будут втянуты.
На нейтралов будет оказано большое давление.»

То есть агрессором Сталин называл Англию.

Когда латвийская сторона сказала: «Нам нужно соблюдать мирный
договор также и с Германией»
Ей ответили

«Если не мы, то немцы могут вас
оккупировать. Но мы не желаем злоупотреблять. Риббентроп - разумный человек.»

Если прочесть записи о этих переговорах, то станет понятным, это были не легкие переговоры и латвийская сторона отстаивала свои интересы как могла.
Спорили и о численности советских войск и о численности военно- морских баз СССР на территории Латвии и о количестве советских аэродромов в Латвии и так далее.

Но, в конце концов, 5 октября 1939 года между СССР и Латвией был подписан
договор о взаимопомощи между Советским Союзом и Латвией сроком на десять лет.


Вопрос. А где тут Путин увидел инкорпорацию?

Процесс присоединения начался в 1940 году. А осенью 1939 года были подписания договоров о взаимопомощи, между СССР и Прибалтийскими республиками.

[alexeybo]

Но, в конце концов, 5 октября 1939 года между СССР и Латвией был подписан
договор о взаимопомощи между Советским Союзом и Латвией сроком на десять лет.
Вопрос. А где тут Путин увидел инкорпорацию?
Процесс присоединения начался в 1940 году. А осенью 1939 года были подписания договоров о взаимопомощи, между СССР и Прибалтийскими республиками.

Ай-яй-яй! Земляк в угаре стремления опровергнуть Путина свел процесс "инкорпорации" прибалтийских республик только к завершающей фазе - вхождению в состав СССР. Но Путин рассматривает этот процесс шире, и начало его относит к осени 1939 года. Земляк знает это, он цитировал слова Путина:

Следующее из статьи Путина
"Осенью 1939 года, решая свои военно‑стратегические, оборонительные задачи, Советский Союз начал процесс инкорпорации Латвии, Литвы и Эстонии.

Вот только дух "опровергательства" не позволил ему разглядеть смысл слов Путина. И при всем этом, Земляк считает себя аналитиком. Может Вам, Земляк, лавры "писателя Ли Си Цына" спать не дают?! Только литературные гонорары не позволяют прикупить квартиру. На пропагандистские заработки надеетесь?

[Земляк]

Путин много внимания уделяет началу войны. Упоминает Ллойд- Джоржа, Батлера, Майского, Галифакса и приводит цитаты . И Путин совершенно прав, когда указывает, на довольно спокойное отношение англичан к польскому походу РККА.
Но чего Путин не упоминает вообще. Финскую компанию. А ведь именно эта компания, направленная на установление в Финляндии просоветского правительства, резко изменила отношение английских политиков, к СССР.
11 декабря 1939 года, Майский отправил Молотову пространное письмо, в котором, среди прочего , было написано

«На этом общем фоне можно отметить три момента, когда
соображения первого порядка (ненависть и раздражение против СССР) брали
решительно верх над соображениями второго порядка (изоляция
Германии), результатом чего каждый раз являлся острый подъем
антисоветской кампании в стране. Первым таким моментом, вызвавшим первую
высокую антисоветскую волну, был советско-германский пакт о
ненападении, заключенный 23 августа. Бешенство прессы и политических
кругов, как правящих, так и оппозиционных, было безгранично. Однако эта
первая волна продолжалась недолго, ибо 1 сентября уже начались
военные действия в Польше, и соображения второго порядка (изоляция
Германии) сразу же возымели свое действие. Вторая антисоветская волна
быстро и резко поднялась после вступления Красной Армии в Польшу.
Печать, правящие и политические круги неистовствовали, крича о том,
что СССР не только совершил акт «агрессии», но также нанес
«предательский удар ножом в спину» Польше. Именно в эти дни, как я уже
упоминал, в Лондоне ставился вопрос об объявлении войны СССР. Договор,
заключенный между СССР и Германией 28 сентября («О дружбе и
границе»), а также совместная советско-германская декларация о
мире еще на некоторое время продлили возбужденное состояние. Однако
и на этот раз соображения второго порядка оказали свой эффект.
Внешним симптомом перелома явилось выступление Черчилля по радио 1
сентября, в котором он давал понять, что британское правительство не
хочет ссориться с СССР из-за Польши и что занятие Красной Армией
Западных Украины и Белоруссии является с точки зрения английской
военной стратегии не минусом, а плюсом. Несколькими днями позже (в
разговоре со мной 6 октября) Черчилль, как я в свое время сообщал Вам
по телеграфу, с еще большей определенностью и четкостью развил те
же самые положения. С начала октября вторая антисоветская волна
спала, а в конце октября (26 октября) Галифакс, выступая в палате
лордов, уже официально от имени правительства заявил, что надо
проводить разницу между действиями Германии и СССР в Польше и что
новая граница СССР на Западе в основном совпадает с «линией
Керзона», т. е. эта граница как бы получала со стороны Англии полу официальное благословение. Одновременно министр торговли Стэнли
сделал нам свои предложения по вопросу о товарообороте в 1940 году
и дал понять, что готов для заключения соответственного соглашения
совершить поездку в Москву. Третья антисоветская волна поднялась
с 30 ноября в связи с событиями в Финляндии и до сих пор еще не является
изжитой. Однако прежде чем коснуться подробнее этой третьей волны,
я считаю необходимым сделать несколько общих замечаний
относительно предшествовавшего ей двухмесячного периода.
Этот период характеризовался энергичным разворотом со стороны
брит [анского] пра [вительства] усилий по «отрыву» СССР от Германии,
находивших свое выражение в так называемых попытках «улучшения
отношений» между Лондоном и Москвой. Из моих телеграмм Вы
знаете о тех многочисленных беседах, которые в течение октября-ноября
я имел с Галифаксом, Черчиллем, Иденом, Батлером, Эллиотом,
Стэнли и др , а также о тех предложениях зондажного порядка, которые
они мне делали (замена Сидса другим, «более приятным» нам лицом,
посылка в Москву кого-либо из членов кабинета и т. д.). Предложение по
торговым вопросам было сделано уже даже вполне официально. В
высшей степени характерно, однако, для всего духа британской политики,
что даже теперь, когда брит [анское] пра [вительство] как будто бы
прилагало столь явные усилия к «улучшению отношений» с СССР, оно ни на
минуту не прекращало своей двойной игры. Ибо «дружески»
протягивая Советскому правительству правую руку, оно в то же время левой
рукой сеяло семена антисоветских интриг во всех концах мира, где
интересы обеих стран встречаются,— в Финляндии, Скандинавии, на
Балканах, на Ближнем и Дальнем Востоке. Разумеется, при таких условиях,
попытки британского правительства по «улучшению отношений»
неизбежно должны были кончиться неудачей. Советский Союз не попался в
расставленные ему сети. В результате к концу ноября в правительственных
кругах стало явно замечаться «разочарование» в той линии на
«приручение» СССР, которая проводилась в течение предшествующих двух
месяцев. Все чаще стали раздаваться голоса, что СССР занимает явно
враждебную англо-французам позицию, что изменить эту позицию,
очевидно, невозможно и что «союзникам» лучше признать данное
обстоятельство как факт, и сделать отсюда все надлежащие практические
выводы. Несомненно, что в таких разговорах было немало блефа,
рассчитанного на психологическое воздействие на СССР, однако несомненно
также, что при подобного рода настроениях нужен был только первый
подходящий повод для нового взрыва большой антисоветской
кампании.
. Таким поводом явились события в Финляндии.»


Ну и так далее. События в Финляндии привели к тому, что действия СССР на международной арене, в ВБ стали рассматривать уже негативно и вопрос с переносом границ в Восточной Европы, всю войну стоял остро. Окончательно этот вопрос был решен на Ялтинской конференции.

[Podger]

Финскую компанию. А ведь именно эта компания, направленная на установление в Финляндии просоветского правительства, резко изменила отношение английских политиков, к СССР.

Ну и о чём Путин должен был сказать? О том, что англичан, равно как и представителей всех остальных буржуазных государств всего мира, в СССР ни в грош не ставили и заочно приговорили к уничтожению?
Разве о таком надо рассказывать папуасам?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

эта компания, направленная на установление в Финляндии просоветского правительства,

Доказательство этому утверждению имеется?
Или надо ваше мнение за истину считать?

[Земляк]

Доказательство этому утверждению имеется?
Или надо ваше мнение за истину считать?

Ожидаемо. Ибо ныне больше говорят о переносе границы. Но вот документы
Из дневника Майского. Датировано 06.12. 1939 года.

"В Териоках образовалось Народное правительство Финляндской
Демократической Республики. Советское] правительство] его признало

и заключило с ним пакт взаимопомощи*. Нар [одное] пра [вительство]
уступило СССР Ганге (на 30 лет) ряд островов в Финском заливе, а
также согласилось произвести ректификацию границы на Карельском
перешейке и Рыбачьем полуострове. В виде компенсации Советское]
пра [вительство] уступило ФДР 70 тыс. кв. км территории АКР** и
уплатило свыше 2 млн. ф[инскими] деньгами. В Териоках началось также
формирование первого финского корпуса. Обмен ратификациями по пакту
должен состояться в Гельсинки.
Жребий брошен."


Если кому либо не понравиться наш полномочный посол в Англии, предоставлю слово Наркому иностранных дел СССР, товарищу Молотову
30 ноября 1939 года, в беседе с Шуленбургом прозвучало

"Тов. Молотов отвечает, что с нынешним правительством Финляндии
нам не удалось договориться, и мы увидели, что у нас ничего не выйдет. Те
обещания, которые оно давало, тут же нарушались. Правительство
Финляндии все время старалось нас обманывать. Не исключено, что в
Финляндии будет создано другое правительство — дружественное Советскому
Союзу, а также Германии. Это правительство будет не советским, а типа
демократической республики. Советы там никто не будет создавать, но
мы надеемся, что это будет правительство, с которым мы сможем
договориться и обеспечить безопасность Ленинграда."

И вот уже второго декабря 1939 года ТАСС сообщает

"СООБЩЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ
ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ СССР И ФИНЛЯНДСКОЙ
ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ279
2 декабря 1939 г.
1 декабря сего года председатель Народного Правительства и
министр иностранных дел Финляндии г-н Куусинен обратился в
Президиум Верховного Совета СССР с официальным заявлением об образовании
Народного Правительства Финляндии и предложил установить
дипломатические отношения между Финляндской Демократической Республикой и
Советским Союзом.
Президиум Верховного Совета СССР постановил признать Народное
Правительство Финляндии и установить дипломатические отношения"

В этот же день был подписан ДОГОВОР О ВЗАИМОПОМОЩИ И ДРУЖБЕ МЕЖДУ
СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ФИНЛЯНДСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ
РЕСПУБЛИКОЙ


Ну и наконец.


"ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ
ЛИГИ НАЦИИ Ж. АВЕНОЛЮ
4 декабря 1939 г.
По поручению правительства Советского Союза имею честь уведомить
Вас, что намечаемый Вами созыв Совета Лиги наций 9 декабря
и Ассамблеи Лиги наций 11 декабря по инициативе г-на Рудольфа
Холсти* и на основании ст. 11 § 1 пакта Лиги наций представляется моему
правительству необоснованным.
Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не
угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта
Лиги наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных
отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с
правительством которой 2 декабря с. г. им заключен договор о взаимопомощи и
дружбе**. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым
безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.
Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями. В указанных условиях обращение
г-на Рудольфа Холсти в Лигу наций не может служить основанием для
созыва Совета Лиги и Ассамблеи, тем более что лица, от имени которых
г-н Рудольф Холсти обращается в Лигу, не являются
действительными представителями финского народа.
Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги
и Ассамблея были все же созваны для рассмотрения обращения г-на
Рудольфа Холсти, Советское правительство не сочло бы возможным
принять участие в этих собраниях. Такое решение подкрепляется и тем
обстоятельством, что сообщение генерального секретаря Лиги наций о
созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и
клеветнического письма г-на Холсти, представляется явно несовместимым
с требованиями должного уважения к Советскому Союзу283.
Молотов"


Выделю. Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями.


Так что тема о переносе границы, хоть интересная, но не корректная.
Вот это вот правительство ДФР, было сформировано на территории СССР. Вот с этим правительством и начал заключать СССР международные договора.
И по просьбе этого правительства и были введены советские войска на территорию Финляндии.
Сие правительство ДРФ существовало не долго. Уже в марте 1940 года оно стало ни интересным властям СССР.
12 марта 1940 года было заключен Московский мирный договор между Финляндией и СССР. Со стороны Финляндии этот договор подписывали представители Финляндской республики. А про Демократическую Финляндскую Республику, даже не вспомнинил

[Podger]

Выделю. Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями.

Так чего наличие этого правительства доказывает?
Ну, создали правительство, с его помощью пытались придать легитимность своим действиям и оказывали давление на финское правительство в целях быстрейшего завершения конфликта к своему удовольствию...
И чего?
Факты таковы.
Линия Маннергейма была Красной Армией прорвана.
Финляндией возможности к сопротивлению исчерпаны.
Вот она, Финляндия - бери, владей.
Благо, подконтрольное просоветское правительство уже есть.
Но ведь военные действия были остановлены, как только изначальное финское правительство согласилось удовлетворить все требования СССР. Финляндия захвачена не была, правительство Куусинена было распущено...
Так что наличие этого правительства никакое не доказательство намерения СССР социализировать Финляндию.

[Samuel]

то есть ВСЕ крымчане

Вы умудрились лично уточнить мнение у каждого крымчанина? Обошли сотни тысяч домов и искренне по душам пообщались с каждым жителем Крыма? Какая молодец!