Происхождение евреев ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Почитав старые источники, у меня практически уже нет сомнения, что часть древней истории евреев придумана Флавием.

В частности, Флавий совершенно произвольно приписывает историю гиксосов евреям. Это настолько очевидная нелепость, что о ней стоит лишь вскользь упомянуть. Гиксосы оставили после себя несомненные следы арийских военных технологий: колесничного боя и составного лука.
Историки "считают", что какие то сирийские семиты переняли военные технологии ариев и пошли на египет. Это не имеет никаких здравых оснований. С таким же успехом можно было предполагать что негры переняли военные технологии ариев и напали на египет.
Причем, наличие индоевропейских племен в составе гиксосов все равно признают.
Интересно, что военные технологии ариев впоследствие не переняли ни греки ни римляне, и после темных веков, когда видимо арии покинули грецию, греки вновь вернулись к фаланге. Это говорит о том, что не так это было просто, как кому то кажется.
Даже при Аттиле румы сохраняли свой традиционный пеший строй, а конников брали только в наемники

Притом, Флавий сам не говорит о том, как, якобы, евреи перенимали у ариев колесничый бой, это уже впоследствии все "обосновали", заметая это досадное упущение Флавия. Он лишь говорит о том, что якобы у евреев тоже было кочевое прошлое.
Однако же кочевое прошлое евреев не принято связывать с конной культурой

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Кстати говоря, сведения о походе скифов на египет содержатся в античных источниках.
Притом объясняют это египетской агрессией и превентивным ударом скифов

Возможно именно поэтому невозможно найти никаких следов фараонов 15 династии, а оригиналы Манефона уничтожены.

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

К тому же история этого исхода, с сюжетом о расступившейся воде, точней нечто подобное, содержится в Махабхарате.
А сюжет о ребенке в корзинке вообще очень распространен в древневосточной мифологии.

Итак, если эта часть истории евреев выдумана, их не было в Иерусалиме, то когда же они действительно впервые фиксируются в источниках?

[tamplquest]

Хотя, надо признать, что армяне очень специфичны по внешности, сейчас они точно очень монолитную общность представляют.

[Samuel]

Я именно так и думаю, что этноним произошел от арамеев, там есть вариант aramenian, а русское название это уже калька с западных.
Но тут тоже речь только о названии страны

Вы заблуждаетесь. Этноним армяне произошёл от слова Армения - от названия Хайасы у других народов (индо-европейских народов). А откуда он появился у этих народов? Я уверен, что есть связь со страной вокруг древнего города Арманум на северо-востоке Сирии. Эту страну и было принято называть Армения или близко к этому в 1 тысячелетии до н.э..

[tamplquest]

Что я заявляю, а оснований нет?

Все что Вы заявляете вилами на воде писано, вы ничего толком не обосновали.
Я даже не ожидал что там все так запущено

[Samuel]

Хотя, надо признать, что армяне очень специфичны по внешности, сейчас они точно очень монолитную общность представляют.

Не скажите - есть самые разные армяне. Есть армяне с типично германско-скандинавской или арийской внешностью. Есть армяне, похожие на персов. Есть армяне похожие на евреев или арабов - таких очень много. Моя сестра очень смуглая и похожа на египтянку-арабку, а я похож гораздо больше на европейца. При этом у нас в точности совершенно одинаковые родители и бабушки с дедушками (просто сестра унаслоедовала большую часть генов от предков со стороны бабушки по линии нашего отца, а я больше унаследовал генетику предков отца по линии его отца, а также генетику моей мамы по линии её греческого отца) )) И генетика армян - это гремучая смесь самых разных народом, но всё на основе древнейших местных обитателей восточной части Малой азии - на основе хайев (армян), которые и ассимилировали множество народов, включая и часть арамеев!!

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Все что Вы заявляете вилами на воде писано, вы ничего толком не обосновали.

Всё - это ничего) Приведите примеры того, что Вы посчитали необоснованным моим мнением. Ну или признайте уже, наконец, что Вы запутались в своих стрнных теориях)) Как и в своём мнении о моих знаниях!

[tamplquest]

Samuel, даже ваша привязка к территории ничего бы не значила, если бы она у вас была надежная, потому что народы на мнесте не сидят, они мигрируют, могут вообще полностью быть переселены или перескачить сами. Венгров не было раньше в Европе, например. Большинство казахов имеют эвенкийскую генетику по мужской линии, их там не было. Часть иранцы. Те же ингуши были переселены откуда то с осетии, а далее расселились после 17-го года по тереку из верховий. Часть таджиков было объявлено узбеками, калмыков переселили большевики с Дона, и так далее

[Samuel]

Венгров не юбыло раньше в Европе, например.

Но на формирование венгерского народа повлияли тоже разные народы: венгры, авары, булгары, славяне и много других народов. Но основой стал главный этнос - венгерские племена. Венгры ассимилировали всех жителей всей большой территории, которую они захватили и где они господствовать стали с 9 века н.э. Аналогично и народ хайев ассимилировал много разных народов восточной части Малой Азии, которые оказывались на этих землях временно или жили там тоже с древних времен.

[tamplquest]

Даже русские востока средней полосы и урала по сути не представляют тот народ который там исторически был, там ассимиляция с балтами миниммум наполовину

[Samuel]

Даже русские востока средней полосы и урала по сути не представляют тот народ который там исторически был, там ассимиляция с балтами миниммум наполовину

Не отходите от темы)) От армян к русским))

[tamplquest]

Или взять германцев к примеру. Они представляют из себя 3 разнородные ветки: гунны, собственно германцы и кельты. Но теперь уже хрен разберешь кто там есть кто, и это дела всего 200 лет от разрушения Австровенгрии и поглощения ее Пруссией. А сейчас туда еще турки едут, а Вы говорите урарту, смешно

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Не отходите от темы

А по теме вам нечего сказать. По русским хоть примерно известно, когда и как они смешались, а по Армянам вообще ноль. Гадаете на кофейной гуще, может от урарту, может от митани может от хренани, от стана какого то, язык фригийский, возраст древнеармянского 5 век н.э и что дальше? Теперь от пигмеев попробуем? Толку в этом балабольстве? Если Вы вообще ничнего о своем собственном народе не знаете

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Армяне кстати по мужской линии тоже из 4 очень разных генетических ветвей R J G F

[Samuel]

Гадаете на кофейной гуще, может от урарту, может от митани

А может и от Митанни и Ура-Аратты (в Библии указано так: страна или царство Ар-Арат) одновременно? То есть отдновременно и от индо-европейцев и от арамеев, как и от евреев и от многих других?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

По русским хоть примерно известно, когда и как они смешались

Это точно. Примерно известно. Но и об этом продолжаются споры у самих русских. Хоть эти процессы образования русского народа происходили с 8-9 века н.э. и до 13 века н.э. Речь не об эпохе до н.э. даже. И всё-таки споры продолжаются. Это история.

Отправлено спустя 40 секунд:

Они представляют из себя 3 разнородные ветки: гунны, собственно германцы и кельты.

Гуннов Вы зря сюда примешали))) А кот кельты повлияли. Тут Вы правы.

[крысовод]

Ну кроме какой-то солидности это действительно...
Кровосток!

Не спорьте, позору не оберетесь. Вот я позавчерась прикупил для коллекции штык-нож для карабина системы Манлихера-Бертье 1892, так там у основания дола канавка к режущей кромке проточена, я, по тупости своей, и подумал, что это для стока крови с клинка, чтоб у крестовины коррозии не было, но почитал умную литературу, и оказалось, что это лишь для лучшей фиксации в ножнах предназначено, с 1898 года такое новшество введено:

[крысовод]

Для чего над долом, у самого обуха этот паз?

Для фиксации в ножнах, как и было говорено.

[Ци-Ган]

Для чего над долом, у самого обуха этот паз?

Для фиксации в ножнах, как и было говорено.

А для чего паз на ноже, представленом Тамплем?
Я не настаиваю, мне показалось, что такие пазы на клиниках, моргут делаться без лальнейшего практическо использования.
Но вот что мне не кажется: нельзя долом называть всяко-разные пазы.
Это мнение инженера действующего.

[Adam]

Происхождение евреев описана в священных писаниях, но ее читают в соответствии со своим развитием..
сколько раз пытался обратить внимание на древнюю демократию 12 градие- колен ? Ответ очевиден

[Gosha]

Происхождение евреев описана в священных писаниях, но ее читают в соответствии со своим развитием..
сколько раз пытался обратить внимание на древнюю демократию 12 градие- колен ? Ответ очевиден

Дорогой Адам происхождение всегда проблема для Национализма и Расизма!

[tamplquest]

Гуннов Вы зря сюда примешали

Не зря. Юговосточные германцы это авары. Отсюда и Бавария.
У них вообще у многих гунский тип, даже не только там. волгоуральские ямочки на щеках и так далее
А есть очень смуглые и темные


И восточная красота у женщин.
Среди балтославян и германцев такие формы редки, там резкие черты лица, депигментация, опущеные глазницы и брови и т.п, это легко различимо



Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Происхождение евреев описана в священных писаниях, но ее читают в соответствии со своим развитием..

Ну да, восприятие религиозной мифологии как реальной истории точно говорит о уровне развития, тут не поспоришь

[Adam]

восприятие религиозной мифологии как реальной истории точно говорит о

Называй еврейское происхождение как хочешь, но реальность демократии 12 колен очевидна, исторична

[Samuel]

Не зря. Юговосточные германцы это авары. Отсюда и Бавария.

Вы не знали, что самоназвание баварцев - байерн? Это никак не связано с аварскими племенами и Аварским каганатом. Происхождение названия связано с древнейшим населением этих мест - с кельтским племенем бойев.
Гунны - это не аварцы. И да, гунны добрались до земель Аварии в 5 веке н.э., но не закрепились там. Там всегда господствовали германские племена. Эта территория никогда не входила в состав Аварского каганата. Вы склонны всё сводить к тюркам? Это печально. Но нет доказательств того, что гунны - это тюрки. Ведется дискуссия. Возможно, это было племя близкое к монголам или даже к венграм. Да, есть вероятность того, что это племя (гунны) вошло в тесный союз с тюркскими племенами - благодаря и этому, в том числе, хунну добились такого успеха (пусть и кратковременного очень).

[tamplquest]

Adam, да, я вот только хотел уточнить, кто был первым курица или яйцо протоингуши седого кавказа галгала или адам и ева?

Отправлено спустя 57 секунд:

Вы не знали, что самоназвание баварцев - байерн?

Одно другому не мешает. Там был как раз запад Аварии, а разница в одну букву

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
а байрен кстати, как то связано с титулом барон
Бавария была страной независимой и при франко-германцах, и при австровенграх, и до сих пор они какую то степень суверенитета сохранили.
Австровенгерские Габсбурги брали оттуда жен, и язык их тяготеет к австрийскому сейчас

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Я думаю эта история, целостность этого региона, тянется еще со времен древних кельтов Гальштадской культуры, авары туда идут дополнительной волной, в целом идентичны местному населению были. Германизация этих земель произошла недавно, первая волна при завоевании франков, вторая при поглощении Пруссии. Это не настоящие германцы в любом случае

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Была там и обратная волна дегерманизации во время доминирования Австровенгрии в Европе
Я именно с этим связываю консервативность германского языка

Отправлено спустя 26 секунд:
(в смысле вырождения латинской грамматики)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Samuel, Вы их лица видите? Какие из них "германцы" в классическом смысле? Ничего общего

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
Samuel, В наше время русские с германцами пожалуй больше общего имеют

Многие из них к гунскому типу ближе гораздо, конечно ассимиляция делает свое дело, но тем не менее.

В массе там видимо до сих пор брюнеты доминируют, чего уже даже о россии сейчас сказать трудно



Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

[Samuel]

Одно другому не мешает. Там был как раз запад Аварии, а разница в одну букву

Мешает. Название Армения не говорит о том, что армяне (хайи) - это некие армены. Название Бавария не говорит о том, что баварцы (самоназвание байеры) - это авары или бавары. Ну и так далее. Если самоназвание и название страны отличаются друг от друга, это уже о многом говорит. Это мешает!
Что касается аваров, мы даже не знаем то, как они сами себя называли. Об этом народе ничего не известно. А Вы уже баварцев делаете аварами или гуннами))

[tamplquest]

Гунны - это не аварцы

Аварцы(баварцы) члены унии, наряду с булгарами,оногурами, и тд, это уже обсуждалось. А в вашем смысле никаких уннов нет, как отдельного народа, это изначально был именно скифский союз против арабов, румов и германцев

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

это некие армены

скорей арамеи. Вполне реально.
В целом название не говорит конечно. Уральские или донские "русские" никогда не принадлежали руси, например.
Но я это аргументирую не только названием, если Вы еще это не заметили. И по совокупности данных уже "говорит"

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

скифский союз против арабов, румов и германцев

и маньчжуров-ханьцев

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
Samuel, германские племена происходят из протославяно-балто-германской общности культуры линейных керамик и боевых топоров севера Европы и северозапада РФ. Их специфическая культура осталась и в средневековье, они были пешими, и преимущественно лесными земледельцами. Рыцари европы, гусары и так далее не наследуют этим германцам, это очевидно. Это именно гунны или потомки кельтов пришедших с Востока в разное время, в виде первой волны с андроново-абашево, и второй в виде авар, булгар, хазар и венгров

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Эти рыцари на востоке, в районе парфии были еще при РХ, а может и раньше, их там новоделы обзывают катафрактариями, чтобы запудрить мозг ваньку

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
А настояшие германцы это пруссы, курляндцы, готы, фризы, англы, саксы, норманы, франки и тому подобные.
Кстати говоря бельги и швейцарцы тоже не германцы скорей всего

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Германцы по всем признакам ближе даже к славянам, особенно южным(с сербами у них вообще одна гаплогруппа)

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
(исторические иллирийцы, венеты, норики, этруски).
Может даже в сказках адама есть зерно истины, эти "галги" происходят от палеоевропейцев, это как раз германо-славяне и есть, в частности.
К кельтам они не имеют отношения в смысле происхождения

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Видимо из волны палеоземледельцев с ближнего востока, частично ассимилировавших еще более старые европейские народы охотников-собирателей.
Как то так

[Samuel]

Но я это аргументирую не только названием, если Вы еще это не заметили. И по совокупности данных уже "говорит"

Мы не знаем, как выглядели авары. А Вы уже баварцев сделали потомками аваров. Логично ли это?

[tamplquest]

Получилось так, что все эти народы при натиске кельтов разбежались по европейской перифирии, на севере, на балканах, в районе пириней и так далее, а центральную Европу взяли под контроль кельты латенской культуры, а позже, после падения рима гунны. Это как раз точно соответствует современной этнической карте европы

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Мы не знаем, как выглядели авары

Описания есть. Они были всадниками, полностью закованными в латы, использовали стремя, вооружены копьями, имели высокий рост и мощное телосложение, пришли из зауралья, севера казахстана или алтая

Отправлено спустя 53 секунды:
В ПВЛ видимо обозначены как обры, отмечается гордый нрав

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Кстати говоря Авария на востоке включала подонье и контролировала южную часть славян в районе киева, и всю украину

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Так что многие русские и украинцы тоже происходят от авар

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
В то время балтославяне еще были дикими племенами, а франки не укрепились в Европе. Авары доминировали

Отправлено спустя 2 минуты :
скорей всего остготы позже примкнули к франкам

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Но тут ясно,что австровенгрия и восточно-германские земли это именно наследники гуннов короче, а германцы и готы их враги.
Поэтому нынешние "германцы"это фейк.
И даже до этого там у птолемея сарматы, а ранее там кельты гальштата. Не было там никаких германцев вообще никогда

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Скорей всего Авары воевали в сопровождении других уннов. По всем признакам они были тяжелой кавалерией. Классическая тактика восточной кавалерии заключается в том, что тяжелые конники прорубают строй пехоты, вклиниваясь в их ряды, а легкие лучники расстреливают разбитый строй.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Поэтому как раз у них и отмечают самое богатырское сложение, потому что как я понимаю, для тяжелого конника важен вес и пробивная сила, способность с разбега удержаться в седле при таране.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А это видимо для тех войн имело принципиальное значение, потому что против глухо-закрытых черепах римлян скифские стрелы были бессильны, и они лишались в этом случае преимуществ маневра

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
(а германцы очевидно тоже действовали по римскому образцу. Все эти сказки про их "викингов" для домохозяек)

Отправлено спустя 39 секунд:
Даже в скандинавии находят эти массивные щиты пехоты

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Хотя главным инструментом развала гуннской страны была политика, а не война, это очевидно. Там не было эпических сражений.

[Ци-Ган]

https://vashnozh.ru/polezno/dol-na-nozhe

Чудны дела твои, Господи!
Обычно tamplquest всю информацию, расходящуюся с информацией, возникающей в его молниеносной голове, отсекает нафиг, а тут молниеносно согласился с каким-то блохером.
Ох уж эти блохеры!
Действительно как блохи, а то и хуже!

Цитирую:

Первая и самая очевидная функция дола — облегчение клинка: при тех же размерах клинок с долами имеет ощутимо меньшую массу, хотя и теряет незначительно в прочности и жесткости. Аналогично при той же массе долы позволяют увеличить габариты поперечного сечения клинка и за счёт этого увеличить момент инерции поперечного сечения, что приводит к увеличению прочности на изгиб и кручение.
В сечении клинок с симметричными широкими долами подобен двутавру, который известен значительной жёсткостью при малой массе

Двута́вр — стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве «Н». Балка двутаврового профиля в тридцать раз жестче и в семь раз прочнее балки квадратного профиля аналогичной площади сечения

[Ци-Ган]

Касательно транспорта
Самым ранним «колесом» считается находка в жудеце Яссы в Румынии — её датируют последней четвертью 5 тысячелетия до н. э. На одном из поселений культуры Кукутень румынский археолог М. Дину нашёл глиняные модельки колёс от игрушечных повозок, о чём сообщил в 1981 году. В Цюшенской камерной гробнице (вартбергская культура) на мегалитической плите середины 4 тыс. до н. э. были найдены гравировки, схематически изображающие волов, запряжённых в повозку.

Керамический горшок из польского Броночице[en] со схематическим изображением повозок с запряжёнными в них быками относится к культуре воронковидных кубков и датируется возрастом 3635—3370 лет до нашей эры[5].

Следующие по времени модели колёс были обнаружены археологами А. Д. Резепкиным в погребениях майкопской культуры (Пхагугапе, Пшикуйхабль, Чишхо) на Северном Кавказе и А. В. Кондрашовым в погребении новосвободненской культуры в Краснодарском крае (середина IV тысячелетия до н. э.).

В Люблянском барье в Словении нашли сделанное из ясеня колесо с диаметром 72 см, возраст которого превышает пять тысяч лет (3350—3100 лет до н. э.). Модели четырёхколёсных повозок, сделанные из глины, были найдены в двух погребениях поздней баденской культуры в Будакалаше и Сигетсентмартоне (Восточная Венгрия), которые датируют 3300—3100 годами до н. э. На поселении хоргенской культуры в Прессехаусе (Швейцария) было найдено колесо с квадратным отверстием для крепления оси, которая вращалась вместе с колёсами. Методом дендрохронологии оно датируется 3200 годом до н. э. В отличие от находок в Швейцарии и Германии, в степном регионе, а также в Нидерландах и Дании отверстия в колёсах были круглыми, ось крепилась к корпусу повозки, а это значит, что различные европейские традиции изготовления повозок возникли ещё до 3200 года до н. э.

В степной полосе от реки Дунай на западе до верховьев реки Маныч на востоке насчитывается примерно 160 погребений ямной культуры с остатками колёсного транспорта (колёс, возов), а также их глиняные модели и остатки рисунков. Древнейшие из находок датируются по калиброванной шкале XXXII веком до н. э.

Следующие упоминания о колесе встречаются в Древней Месопотамии (изображение повозки в Урук-5[4]) в конце IV тысячелетия до н. э.

Таким образом, всё больше материальных доказательств говорят в пользу того, что «самое первое» колесо появилось не на Ближнем Востоке, как было принято считать ранее, а в Европе.

В дмитровском кургане № 6 в Запорожской области (Украина) у входа в погребальную камеру была найдена деревянная повозка катакомбной культуры с целиком сохранившимся колесом возрастом 5 тысяч лет.

Двухколёсная повозка с сохранившимся колесом диаметром 0,6 м известна из катакомбного погребения «Тягунова Могила» (ок. 3 тыс. л. н.) в запорожском селе Марьевка.

Оба колеса двухколёсной деревянной арбы из Сторожевой могилы ямной культуры под Днепропетровском (III тысячелетие до н. э.) были сделаны из сплошного куска дерева, рассечённого продольно, с круглыми отверстиями для оси и толстыми ступицами.

Предшественником колеса можно считать известный до этого деревянный каток, который подкладывался под перемещаемый груз. Первоначально колесо представляло собой деревянный диск, насаженный на ось и зафиксированный клином. Изображения салазок с колёсиками (3000 г. до н. э.) найдены в Месопотамии в шумерском городе Урук. К 2700 году до н. э. там же появляются рисунки повозок. В это же время шумеры начинают хоронить своих царей вместе с колесницами. Эти погребения найдены в Кише, Уре, в эламском городе Сузы.

Четырёхколёсная повозка из погребального комплекса Улан IV западноманычской катакомбной культуры в Ростовской области была изготовлена в XXIII веке до нашей эры. Д. Энтони и Виноградов (1995) датировали колесницу классического типа в захоронении синташтинской культуры в районе Кривого озера (Челябинская область) 2026 годом до н. э.

Во II тысячелетии до н. э., конструкция колеса совершенствуется: на Южном Урале появляется колесо со спицами, в Малой Азии — со ступицей и гнутым ободом. Позднее, в I тысячелетии до н. э., кельты для увеличения прочности колёс своих колесниц стали применять металлический обод, который в промышленную эпоху в большинстве транспортных машин был заменён резиновыми шинами для амортизации.

Несмотря на то, что колесо считается неизвестным среди цивилизаций доколумбовой Америки, некоторые народы, например инки, вплотную приблизились к его открытию. Использование для строительства характерных устройств катка — цилиндрического массивного тела для утрамбовки грунта, говорит об отказе от применения колеса в транспорте, а не об отсутствии открытия принципа колеса. Некоторые культуры (например, ольмеки) изготовляли керамические и деревянные фигурки животных на колёсиках — возможно, они выполняли ритуальные функции, а возможно, были просто игрушками. Исходя из этого, можно предположить, что и первое колесо появилось в качестве игрушки.