Откуда взялась такая патология у некоторых россиян? ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

Обе страны и обе системы знали, что война между ними абсолютно неизбежна. Это был уже просто вопрос времени. Не напади Германия на СССР в июне 1941 года, СССР сам напал бы на Германию в 1943 или в 1944. Все это понимали.... А Сталин хотел тянуть время и лучше подготовиться к неизбежному столкновению этих двух систем и стран.

А о чём в то время думали и чего замысливали в это время так любезные вашему сердцу и душе Штаты, Великобритания и Франция?

Для меня все коммунисты - это ущербные люди в силу своих ущербных идей и своего ущербного мировоззрения. Победили народы СССР - народы, организованные большевистской системой.

Samuel сам даже не заметил, что признал: организатором победы народов СССР являлась большевистская партия, коммунисты.

[Gosha]

несомненно, и для этого существует образование.

это диалектика жизни.
Время камни разбрасывать и время камни собирать.

Евелина дорогая вы как-то ловко соскочили с предложенной вами под темы? Коммунистический и комсомольский состав РККА был не постоянным, хоть в коммунисты и комсомольцы принимали после каждого боя это не увеличивало стойкость армии, так как пополнение в ряды РККА было плохо подготовлено, а то что было подготовлено в 1939-1940 годах было утеряно за ПОЛГОДА 1941.

[Samuel]

Samuel сам даже не заметил, что признал: организатором победы народов СССР являлась большевистская партия, коммунисты.

Это очевидно. Тут и спорить не о чём! Это факт. Партия во главе с тираном Сталиным организовала народ. А народ победил.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

А о чём в то время думали и чего замысливали в это время так любезные вашему сердцу и душе Штаты, Великобритания и Франция?

Они не знали о том, что Гитлер захочет и Польшу захватить и думает мировом доминировании. Когда Гитлер напал на Польшу, это стало неприятным сюрпризом для Франции и Англии. Они не хотели воевать, но им пришлось объявить войну Германии. Но воевали они вяло - они не были готовы воевать с сильной Германией. Особенно Франция.
А США держали нейтралитет до 1943 года.

[Gosha]

Вся патология россиян в сдерживаемой злобе! В Японии уже давно применяются для исхода злобы резиновые куклы. Злитесь вы на начальника - заказываете куклу копию и мутузите её до изнеможения. Наша Госдума разрешила бы производство только не может определиться с ценой, доступностью и с квалификацией избиения куклы, как это действие квалифицировать, как административное или уголовное правонарушение.

[Камиль Абэ]

Они не хотели воевать, но им пришлось объявить войну Германии. Но воевали они вяло - они не были готовы воевать с сильной Германией. Особенно Франция.
А США держали нейтралитет до 1943 года.

Сильной Германию сделать они сами постарались. Действительно, с Германией они не хотели воевать: они хотели,чтобы Германия воевала с СССР - этим объясняется и "странная война" и задержки с открытием "второго фронта"...

[Samuel]

Сильной Германию сделать они сами постарались. Действительно, с Германией они не хотели воевать: они хотели,чтобы Германия воевала с СССР - этим объясняется и "странная война" и задержки с открытием "второго фронта"...

США вообще были настроены крайне миролюбиво - их не касалось то, что происходило далеко от США - в Европе. Так думала большая часть американцев.
А вот Англия и Франция объявили войну Германии, но не смогли с ней справиться в одиночку. Ведь СССР выбрал другой путь - пусть дружбы с Германией. СССР заключил пакт с Германией о ненападении. СССР вместе с Германией решил воспользоваться слабостью Франции и Великобритании - была перекроена карта Европы - не только Польши, но и Финляндии и Румынии тоже. А Прибалтику СССР решил полностью присоединить к себе. И всё это произошло очень быстро и по согласованию с Германией - почти сразу после пакта Молотов-Риббентроп.

[Камиль Абэ]

Samuel,
А как вы думаете: Почему 17 или 18 сентября 1939 г. Англия и Франция не объявили войну СССР, Красная Армия которого вошла на территорию Польши?

[Gosha]

Сильной Германию сделать они сами постарались. Действительно, с Германией они не хотели воевать: они хотели,чтобы Германия воевала с СССР - этим объясняется и "странная война" и задержки с открытием "второго фронта"...

Samuel,
А как вы думаете: Почему 17 или 18 сентября 1939 г. Англия и Франция не объявили войну СССР, Красная Армия которого вошла на территорию Польши?

Третьему Рейху Франция и Великобритания объявила Странную Войну, почему не явную потому что всем ТРЕМ сторонам мешала ПОЛЬША. Как только СССР начал выполнять статьи Приложения к Пакту о Ненападении, в отношении Финляндии его попросили из Лиги Наций.

[Samuel]

А как вы думаете: Почему 17 или 18 сентября 1939 г. Англия и Франция не объявили войну СССР, Красная Армия которого вошла на территорию Польши?

Красная армия ввела войска на восток Польши позднее - когда Германия уже активно начала захватывать Запад Польши. Красная Армия сделала это тихо... Почти также армия РФ тихо и молча захватила Крым в 2014 году.
А Великобритании и Франции хватило начать войну против Германии. СССР вроде бы не нападал на Польшу, но просто воспользовался нападением Германии на Польшу в своих интересах. Англии и Франции уже было не до СССР.

[Gosha]

Красная армия ввела войска на восток Польши позднее - когда Германия уже активно начала захватывать Запад Польши. Красная Армия сделала это тихо... Почти также армия РФ тихо и молча захватила Крым в 2014 году.

Вермахт стоял уже в Бресте когда туда только маршем начали подходить части РККА, а так как были ранее договорённости о разграничении Вермахт ушел с занятой польской территории.

[Камиль Абэ]

Третьему Рейху Франция и Великобритания объявила Странную Войну, почему не явную потому что всем ТРЕМ сторонам мешала ПОЛЬША

Красная Армия сделала это тихо..

Странную войну не объявляли, она таковой стала таковой "по умолчанию" в соответствии с мыслями и замыслами властей АиФ... А фактически в сентябре 1939 г. было продолжение мюнхенской политики западных держав. Власти АиФ внимательно наблюдали за развёртыванием событий в Польше: вступление Красной Армии в Польшу ими было воспринято с тайной надеждой, что Вермахт и Красная Армия вступят в схватку. Именно поэтому АиФ и не объявили войны Советскому Союзу после 17 сентября 1939г . Надежды Запада не оправдались, и в октябре 1939г. Черчилль даже признал новую границу СССР по "линии Керзона" вполне обоснованной... Приходилось запастись терпением, и вот 22 июня 1941 г. Англия вздохнула с облегчением и поспешила заявить о поддержке Советского Союза. И это Черчилль - патентованный и общепризнанный антисоветчик и антикоммунист...

[Gosha]

Странную войну не объявляли, она таковой стала таковой "по умолчанию" в соответствии с мыслями и замыслами властей АиФ...

Польша за свою историю не раз прекращала свое существование, для Европы это было не в диковинку. Что касается Гитлера так он зря послушал своих Беглых из Советской России лифлядцев и Белое движение России, которые убедили его что режим Сталина продержится три месяца в СССР.

[Камиль Абэ]

Gosha, А вас не смущает, что ваша реплика вовсе не относится к комментируемой вами цитате? Лишь бы обозначит какое-то движение?

[Samuel]

Польша за свою историю не раз прекращала свое существование,

Да. И всегда роковую роль в истории Польши играли два народа: немцы и русские. В конце 18 века немцы, австрийцы и русские уничтожили польскую государственность. И в 1939 году Германия и СССР опять же вместе уничтожили государство Польша, разделив между собой земли этого большого государства.

[Евелина]

Да. И всегда роковую роль в истории Польши играли два народа: немцы и русские. В конце 18 века немцы, австрийцы и русские уничтожили польскую государственность. И в 1939 году Германия и СССР опять же вместе уничтожили государство Польша, разделив между собой земли этого большого государства.

вы хотите сказать,что государство Польша с тех пор не существует?

[Samuel]

вы хотите сказать,что государство Польша с тех пор не существует?

Абсолютно точно можно сказать, что с конца 18 века и до начала 20 века не существовало независимого государства польского. До 1917 года Польша входила в состав Российской империи, а другие земли польские были в составе Германии и Австро-Венгрии. С 1918 года и до 1939 Польша существовала, как государство независимое. Но до 1945 года Польши опять не существовало - опять по вине Германии и России. И лишь с 1945 года поляки опять начали возрождать свою государственность. Сначала (до 1991 года Польша была в вассальной зависимости от СССР. Но теперь Польша добилась подлинной независимости, хоть и стала частью Европы и дружит с США.

[Камиль Абэ]

Но теперь Польша добилась подлинной независимости, хоть и стала частью Европы и дружит с США.

Вы не хотите признать, что фактически Польша лишь сменила вассалитет?

[Samuel]

Вы не хотите признать, что фактически Польша лишь сменила вассалитет?

Нет. Я уверен, что Польша независима от РФ и Европы, но дружит с США. Безусловно, США покровительствуют Польше, так как в США много поляков уже очень давно живут. И ещё евреи США (в существенной части их) родом из Польши - они в 19-20 веке массово заселили земли и города США, а сегодня они добились в США огромных успехов во всех сферах жизни, но особенно в бизнесе и финансовом секторе..

[Евелина]

Но теперь Польша добилась подлинной независимости, хоть и стала частью Европы и дружит с США.

понятно,стала часть Европы это независимость,дружит с США значит стала независимой, а дружит с СССР это вассальная зависимость....
Мне нравится ваша англо-саксонская логика.

Заодно не просветите: в чем заключалась вассальная зависимость Польши от СССР?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

так как в США много поляков уже очень давно живут. И ещё евреи США (в существенной части их) родом из Польши - они в 19-20 веке массово заселили земли и города США, а сегодня они добились в США огромных успехов во всех сферах жизни, но особенно в бизнесе и финансовом секторе..

какая прелесть, вы уже и США сделали Польшей через польских евреев?
(которые бежали из Польши из-за антисемитизма)
Или Польшу сделали США....уж определитесь что такое Польша: ещё один штат США или независимое государство.

ПС
Кстати в РФ поляки неплохо живут.
Поляки в современной России. Полонийские организации в России:
https://konsulmir.com/polyaki-v-rossii/

[Samuel]

а дружит с СССР это вассальная зависимость..
Заодно не просветите: в чем заключалась вассальная зависимость Польши от СССР?

Польша отнюдь не добровольно вошла в Варшавский договор и стала развиваться, как некое социалистическое государство соцлагеря. К этому Польшу вынудил Сталин и верхушка СССР - Польша была оккупирована Красной армией, которая изгнала из Польши немцев. Но одни господа сменили других господ. Поляки в равной мере не любили немцев, как и затем и русских (советов) тоже ненавидели, как оккупантов. А вышла Польша из Варшавского договора совершенно добровольно - это было волей народа Польши. Армия СССР подавляла восстания поляков... США вовсе не вмешиваются во внутренние дела Польши и даже и во внешнюю политику Польши. США просто охраняют Польшу от всяких там агрессивных империй. Военные США находятся в Польше реально по приглашению властей и народа Польши. Всё не так было при СССР...
Кстати говоря, даже являясь частью ЕС, Польша проводит независимую политику. Например, это точно касается политики по отношению к мигрантам (мусульманам). Польша - это католическая и европейская, цивилизованная страна. Христианские ценности важны для поляков. Они хотят сохранить свою уникальность и идентичность, как Христианского и Европейского народа - поэтому они не согласны с массовым переселением к ним иракцев, сирийцев, африканцев и прочих мусульман. И власти ЕС пока совсем ничего не могу поделать с этим поведение Польши. Она реально независима, хоть и дружит со многими странами ЕС и с Америкой. Одним из важнейших лидеров ЕС является именно поляк - это не случайно. Мог бы стать лидером СССР поляк, если бы Польша стала частью СССР? Это едва ли...

Отправлено спустя 16 минут 25 секунд:

Мне нравится ваша англо-саксонская логика.

Это логика справедливости. Я не так уж, как Вы думаете, симпатизирую англо-саксам, французам и прочим... Моя позиция - это моя позиция. Не англо-саксов или прочих.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

(которые бежали из Польши из-за антисемитизма

Да, к 15-16 веку католики-поляки уже заболели ненавистью к евреям... Но до этого веками евреи находили в Польше хорошее убежище и вторую Родину. Их потомки помнят не только плохое, но и хорошее тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

какая прелесть, вы уже и США сделали Польшей через польских евреев?

Нет, я просто попытался объяснить природу тех особых отношений, которые существуют между США и Польшей.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Кстати в РФ поляки неплохо живут

Согласен. Полякам в России вполне нормально живётся. Вы правы.

[Камиль Абэ]

Это логика справедливости. Я не так уж, как Вы думаете, симпатизирую англо-саксам, французам и прочим... Моя позиция - это моя позиция. Не англо-саксов или прочих.

По плодам их узнаете их.

[Gosha]

Да. И всегда роковую роль в истории Польши играли два народа: немцы и русские. В конце 18 века немцы, австрийцы и русские уничтожили польскую государственность. И в 1939 году Германия и СССР опять же вместе уничтожили государство Польша, разделив между собой земли этого большого государства.

России приходилось защищаться от Польши довольно долго, вплоть до XIX века. Для СССР Польша была Врагом №1 с 1920 по 1939 год. Другое дело кто использовал Польшу, так это Англия, Франция, Швеция, Германия, Дания. Самюэль не спешите с выводами, Россия для Польши была всегда самым выгодным союзником, как и противником.

[Samuel]

России приходилось защищаться от Польши довольно долго, вплоть до XIX века. Для СССР Польша была Врагом №1 с 1920 по 1939 год. Другое дело кто использовал Польшу, так это Англия, Франция, Швеция, Германия, Дания. Самюэль не спешите с выводами, Россия для Польши была всегда самым выгодным союзником, как и противником.

Мне кажется, что между поляками и русскими какая-то патологически ужасная неприязнь, связанная с конкуренцией между русскими и поляками.... Эта конкуренция возникла давно. Соперничество началось с 10-11 века, но уже с 12-13 века превратилось во вражду. И с 13 века поляки начали захватывать много русских земель. И так было до 16-17 века, а с 17-18 века инициативу в этой борьбе перехватила Россия. И в 21 веке всё очень непросто...

[Евелина]

Мне кажется, что между поляками и русскими какая-то патологически ужасная неприязнь, связанная с конкуренцией между русскими и поляками.... Эта конкуренция возникла давно.

да ладно.....просто поляки вечно лезли в дела России и постоянно пытались стать властелинами России.
То каких-то лжеДимитриев подсовывали через брак с Мариной Мнишек,то вообще хотели уничтожить Романовых и разыскивали их с собаками,но Иван Сусанин завел их куда следует.

Похоже опять заблудились.....перестанут получать денежки,тогда и опять окажутся в темном лесу.
Из-за выхода Великобритании из ЕС бюджет союза «похудеет» в ближайшие семь лет на €94 млрд. В проекте бюджета на 2021-2027 гг. на 13% урезано финансирование для стран Восточной Европы. Польша, например, получит на €8-15 млрд. меньше, чем получала раньше.
https://pravdoryb.info/evrosoyuz-urezae ... olshe.html

"Поляки должны теперь заплатить евреям $300 млрд. за то, что их убивали немцы" – так отреагировал лидер партии Союз реальной политики Станислав Михалкевич на подписанный Дональдом Трампом закон о возвращении жертвам холокоста утраченного имущества.
https://newizv.ru/news/world/13-05-2018 ... ov-evreyam

[Samuel]

да ладно.....просто поляки вечно лезли в дела России и постоянно пытались стать властелинами России.
То каких-то лжеДимитриев подсовывали через брак с Мариной Мнишек,то вообще хотели уничтожить Романовых и разыскивали их с собаками,но Иван Сусанин завел их куда следует.

Да, так и было. Но весь с 17-18 века и Россия всегда хотела отомстить Польше и захватить её. При Петре силёнок не хватило, а при Екатерине много земель Польши отошло к России. И дело дошло к 19815 году до того, что существенная часть непосредственно земель Польши, на которых только поляки с евреями и жили, перешла в состав Российской империи, как Царство Польское. Царством правил русский. И Царство было лишь "царством". На 100 лет Польша стала колонией России, Германии и Австро-Венгрии. Но больше всего - России. И в 20 веке с 1945 года и до 1990-1991 года Польша была вассалом России.