Национал-Социалистическая Германия

Сообщение **Gosha** » 21 мар 2018, 14:07

«5 января 1919 г. журналист Карл Харрер (Harrer) и слесарь Антон Дрекслер (Drexler) основывают Немецкую рабочую партию (Deutsche Arbeiterpartei, DAP), председателем которой стал Харрер. Из числа членов DAP, которых насчитывалось на тот момент не более сорока Харрер и Дрекслер создали также «Политический рабочий кружок» из шести человек, задачей которого как раз и было вовлечение в сферу деятельности новой партии рабочих».

В 1919 году к микроскопической партии примерно шестидесятым по счету примкнул член Добровольческого корпуса «Эпп» капитан Эрнст Рем (Röhm). Это было время всеобщего разочарования.

«Я констатирую, что не принадлежу больше к этому народу, – говорил Рем. – Припоминаю лишь, что некогда принадлежал к германской армии». Первые кадры для будущей национал-социалистической партии поставляли тогда Добровольческие корпуса (Freikorps) «Пфеффер», «Россбах»,
«Лёвенфельд», «Люцов», «Лихтшлаг», «Химгау», «Оберланд», «Эпп» и многие другие, включая бригаду Эрхарда, Балтийскую оборону и возникшую несколько позже Баварскую гражданскую оборону. Вместе с солдатами, вернувшимися после поражения на фронтах Великой войны, интерес к «пивным политикам» проявили и представители обнищавшего слоя баварских лавочников, а также те, для кого роль слушателя партийного митинга была, пожалуй, единственной возможностью ощущать себя членом общества, а не выброшенным на обочину жизни отщепенцем.

Тогдашними покровителями новой партии считались: писатель Дитрих Эккарт (переводчик «Пер Гюнта» Ибсена) и инженер-строитель Готфрид Федер (изобретатель отвергнутой баварским правительством теории об уничтожении процентного рабства). Зачатки программы DAP в тот период вполне умещались в рамки среднестатистической левой партии с очень умеренным антисемитизмом: немецким евреям в будущем грозил запрет на судебную и учительскую деятельность, их представители могли заседать в парламенте, но не могли становиться вождями германского народа. И все бы ничего, если бы на горизонте не замаячила невзрачная фигура человека, считавшего себя в тот момент сторонником социал-демократического большинства.

После окончания войны Адольф Гитлер не порвал связей с армией и числился в запасном батальоне своего полка, расквартированного в Траунштейне. В дни Баварской советской республики он находится там, а после освобождения города отрядами Рейхсвера и Добровольческих корпусов стал членом следственной комиссии по делам революции, подчиняясь майору Константину Хирлю (будущему корпсфюреру NSKK). Одновременно Гитлер занимается самообразованием, посещая политические курсы и слушая лекции, например, Готфрида Федера (июнь 1919), которые привели его в восторг. Собственные высказывания Гитлера Готфрид Федер навели его начальство на мысль о том, что он может быть полезен в качестве политинформатора. Он получил задание поближе познакомиться с DAP и отправился в одну из мюнхенских пивных. Вступив в дискуссию по вопросам централизма и партикуляризма в партийной жизни, Гитлер обратил на себя внимание Дрекслера и принял его предложение вступить в DAP.

В июле 1919 года Гитлер получил билет № 7 «Политического рабочего кружка» (а не самой партии). С первым докладом (на тему «Брест-Литовск и Версаль») Гитлер выступил 16 октября 1919 года перед аудиторией в 100 или 200 человек, а уже 20 февраля 1920 года по его требованию DAP была переименована в Национал-социалистическую рабочую партию Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei) – НСДАП (NSDAP).

Еще через четыре дня Гитлер представил партийную программу из 25 пунктов (ниже приводится не ее текст, а кратко суть ее положений):
1. Объединение всех немцев в границах Великой Германии.
2. Отказ от условий Версальского договора и подтверждение права Германии самостоятельно строить отношения с другими нациями.
3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и расселения увеличивающегося немецкого населения.
4. Сохранение гражданства Германии лишь за лицами германской крови; евреи не могут быть гражданами.
5. Не немцы могут проживать в Германии лишь на правах иностранцев.
6. Назначение на посты любого уровня только граждан Германии.
7. Приоритетное обеспечение работой граждан Германии; в случае необходимости высылка не-граждан.
8. Запрещение иммиграции для лиц негерманской крови, высылка иммигрантов с 2 августа 1914 года.
9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.
10. Каждый гражданин обязан трудиться на благо общества в целом.
11. Уничтожение нетрудовых доходов и процентного рабства.
12. Конфискация военных прибылей.
13. Национализация промышленных трестов.
14. Участие рабочих и служащих в прибылях крупных предприятий.
15. Увеличение пенсий.
16. Сдача крупных магазинов в наем мелким производителям.
17. Земельная реформа и запрещение спекуляции землей.
18. Безжалостная борьба с преступностью; введение смертной казни за спекуляцию и ростовщичество.
19. Замена римского права германским правом.
20. Реформа национальной системы образования.
21. Защита материнства и детства; запрещение детского труда.
22. Создание народной армии.
23. Средствами массовой информации могут владеть только граждане Германии.
24. Свобода вероисповедания, за исключением религий, опасных для германской расы.
25. Сильная центральная власть; создание сословных палат и палат по профессиям.

«25 пунктов» мало отличались от программ большинства тогдашних немецких партий правого толка и неудивительно, что никто не обратил на их появление особого внимания. 1 апреля 1920 года Гитлер оставил службу в Рейхсвере, полностью сосредоточившись на партийной работе. После создания нового баварского правительства и назначения генеральным комиссаром Густава фон Кара нацистская партия начинает пользоваться его поддержкой. В среде нацистов крепнет уверенность в самих себе. Они начинают жестко и нагло вести себя на митингах и улицах, вступая в рукопашные схватки с политическими противниками.

Gosha: 26 апр 2018, 17:56
УМЕР ЛИ ГИТЛЕР, КОНЕЧНО УМЕР, НО ИДЕЯ ЖИВА.

«Национал-социализм становится более востребован в современном Мире, чем идеи интернационализма. Рафинированное общество состоящие из одной национальности более управляемое, более подвержено идейной обработке. Вам плохо потому что вас окружают они представители иных рас».

Чушь собачья , нет пролетарского организованного движения миллионов , нет партии рабочего класса . Он побеждён и разгромлен. Мирно обмануть. А посему не мешает империалистическому рынку. Значит реакции финансового капитала в виде нового фашизма ждать не приходится. Однако методы ,методы остались. И даже выросли , в умении за вторую половину двадцатого века они без успешно применялись в разных военных конфликтах.

Gosha,

Я интересуюсь , Вы эту работу читали ? !

Раджани Палм Датт
Социал-демократия и фашизм
http://saint-juste.narod.ru/Palme_Dutt.html

Gosha: 21 мар 2018, 14:07
интерес к «пивным политикам»

Кстати Гоша , не подскажете ли на каком принципе (и как он называется ) основана НСДАП ? Вот у большевиков ВКпБ был положен в основу формирования "демократический централизм" а у фашистской партии ?

Сообщение **Gosha** » 30 апр 2018, 13:23

Ветер 20: 26 апр 2018, 23:32 Чушь собачья , нет пролетарского организованного движения миллионов , нет партии рабочего класса.

Действительно НСДАП организовала движение миллионов рабочих с лозунгом «Германия для немцев». РКПБ-ВКПБ организовала движение миллионов люмпенизированного интернационала и деклассированных элементов, против самой России - «Разрушим все до основания», то есть уничтожение, государства, его культуры, путем Гражданской войны. Национал-социалисты Германию не уничтожали, а Большевики решили уничтожить частную собственность, но так как опирались они на интернациональный сброд и деклассированные элементы то дело дошло до личной собственности, а точнее до кошелька, одежды и кухонной утвари.

Сообщение **Gosha** » 30 апр 2018, 14:26

Ветер 20: 30 апр 2018, 13:31 Гоша , а ваш ультра "правый" фашистский взгляд отражает реальность ?! Вы по ночам с кастрюлей на голове не скачете ! ?

КОММУНИЗМ И ФАШИЗМ.

«Отличается коммунизм от фашизма идеями, идеологией и не особо ушли они далеко друг от друга. Много общего - идеи, политический взгляды, подходы. Коммунисты, большевики ничем не лучше других политических течений. Коммунисты на их совести грехов, жертв, преступлений не меньше чем фашистские режимы других стран. И что обидно что мало кто вспоминает и многие их действия не осуждены например революция 1917-1922годов где в гражданской войне погибли миллионы, но помимо жертв шло раскулачивание, репрессии, преследование, где шло изживание культуры нации. Сколько людей они сгубили до войны с 1922 по 1939гг. ГУЛАГ, сталинское правление, и это коммунизм лучше фашизма? где лучшие умы страны, духовенство, крестьянство, где любой мог попасть в исправительные лагеря или быть приговорённым к расстрелу, только из-за происхождения. Много миллионные жертвы ради чего? Ради Кремлевского кабинета, или того что Сталин назвал Социализмом? Так если бы не случилось Октября в 1917 году вероятней всего Россия развивалась ничем не медленней, вероятней даже более стремительней. Ура-Патриоты сообщат Октябрь это желание масс, возможно, но раскачать можно не только лодку, при желании авианосец».

В ноябре 1922 года, то есть вскоре после так называемого похода на Рим, один из коммунистических авторов писал о Бенито Муссолини: «У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим всё равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче».

Честно говоря, не пойму, почему российская патриотическая общественность была шокирована признанием нынешнего руководства нашей страны, что большевистский режим, в частности сталинский режим, был тоталитарным. Скорее всего, слово «тоталитаризм» воспринимается сегодня в России с излишней эмоциональной нагрузкой, без проникновения в содержание этого понятия. Но на самом деле, бывшие советские люди, ещё со школьной скамьи знали, что тоталитаризм, как стремление государства к полному, целостному контролю над всеми сторонами жизни общества, был основной особенностью советского строя. Другое дело, что всё, что сегодня осуждается с помощью понятия «тоталитаризм», и, прежде всего, отсутствие политического выбора, диктат государства, советские люди в массе своей воспринимали как благо. Более того, в массе даже советская интеллигенция полагала, что преимущество марксистского учения о коммунизме как раз и состоит в том, что оно предлагает вместо атомизированного буржуазного общества, где каждый предоставлен сам себе, превращение нации в одну большую семью, которая живёт в соответствии с общими для всех правилами, исповедует одну и ту же обязательную для всех идеологию, так называемый научный атеизм, и подчиняет свою жизнь общим для всех целям. Такая система существует в равновесии (и для большинства людей совершенно не важно, естественное это равновесие или искусственное), а равновесие и стабильность неизменно воспринимаются человеком как благо. Называть же благо грубым словом «тоталитаризм» неприятно, и за этим ощущением пропадает смысл понятия.

Посмотрим, что пишет Сергей Кара-Мурза.

На первый взгляд автор проявляет несвойственную коммунисту, левому интеллектуалу смелость в оценке красного коммунизма, созданной большевиками политической системы. И в нацистской Германии, и в социалистической России, соглашается он, мы имеем дело с тоталитарными системами. И большевистский, и национал-социалистический проекты были мессианскими, они требовали от своих народов «крайнего напряжения физических и духовных ресурсов». Более того, Сергей Кара-Мурза признаёт, что на самом деле эти мессианские проекты были травматическими, нанесли «травмы своим обществам» (смотри «Коммунизм и фашизм: братья или враги?». — М.: Яуза-Пресс, 2008, с. 71). Но, сколько бы ни было общего между политической практикой большевиков и политической практикой фашистов, считает Кара-Мурза, не стоит придавать этому определяющее значение. Всё дело в том, полагает он, что тоталитарный пресс красного коммунизма и нанесённые им раны обществу — это всего лишь «внешние», «несущественные» черты созданной русскими коммунистами системы. Моральность или аморальность тоталитарной системы, рассуждает автор статьи, определяется не мерой жестокости, не самим фактом убийства людей, а лежащими в основе идеалами, которые как раз и являются «коренными чертами» рассматриваемых систем. «Подчеркну, — настаивает Кара-Мурза, — что сущность фашизма — не выверты и зверства нацизма, не геноцид евреев и цыган, а сама уверенность, что человечество не едино, а подразделяется на сорта, на высшие и низшие расы» (там же, с. 31). А так как идеал коммунистического равенства не имеет ничего общего с гитлеровским идеалом превосходства арийской расы, то при всей внешней схожести большевистского тоталитаризма с фашистским говорить об их родстве нельзя, заключает свои рассуждения Сергей Кара-Мурза, но методы ликвидации целого общества, это не его косметический ремонт в Гитлеровской Германии.

Философия, которую создаёт Кара-Мурза для того, чтобы доказать, что преступления большевиков, Сталина имеют более высокий моральный смысл, чем преступления Гитлера, строится на трёх основаниях. Первое основание: принцип — цель оправдывает средства. Второе: идеал как идея обладает внутренней, самостоятельной ценностью независимо от того, каковы механизмы и последствия его реализации в жизнь. Более того, идеал сам по себе обладает большей ценностью для человечества, чем люди, которых пришлось погубить в ходе его достижения. И третье основание: всё, чем себя проявляет идеал в жизни, что мы можем наблюдать своими глазами и ощущать своей кожей, на самом деле ничего не говорит о главном, о сущности его «коренных черт». Строительство Третьего Рейха в Германии и Социализма на базе Госкапитализма в СССР мало различимы.

Кто может утверждать, что все эти изыски Кара-Мурзы, а наряду с ним и некоторых политиков по поводу того, что смерть от рук следователя НКВД более достойна, чем смерть от рук следователя СС, не имеют ничего общего с ценностями гуманизма, ценностями христианской морали, признающими равноценность каждой человеческой жизни, что все эти теории и рассуждения аморальны по своей природе. Конечно! Но Сергей Кара-Мурза, как убеждённый коммунист, мыслит строго в соответствии с установкой: цель оправдывает средства. Владимир Ильич Ленин тоже учил своих последователей, вождей III Интернационала, не бояться, не скупиться на жертвы, лишения и страдания людей, если по-другому невозможна победа пролетариата. Ленин признался на III съезде Коминтерна, что «таких гигантских жертв» и лишений, которые обеспечили победу большевиков, «не знала история Европы» (Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 44, с. 46).

На мой взгляд, слабость аргументации Кара-Мурзы не только в её исходном антигуманизме, но и в дефиците философской культуры.

Уже студент философского факультета знает, что — как говорил Аристотель — «форма существенна», что на самом деле ничто так не характеризует моральную сущность идеала, как способы его воплощения в жизнь и как содержание, сопереживание этой новой жизни. Сам факт, что идеал приходится воплощать в жизнь при помощи насилия, означает: идеал изначально ложен, он направлен против человека и человечества.

В том-то и дело, что фашистский тоталитаризм родственен коммунистическому тоталитаризму не только в том, что Сергей Кара-Мурза считает «внешним» — в практике геноцида, но и в том, что он называет «внутренним». Разве не марксизм задолго до Гитлера, вопреки христианству, начал доказывать, что общество не едино, что оно «подразделяется на сорта» — на рабочий класс как «высший сорт», гегемон, и на буржуазию, мелкую буржуазию, крестьянство как «низший сорт»? В том-то и дело, это азбучная истина, что «внешние» проявления коммунизма и фашизма именно потому и родственны, что «внутренние», «коренные» черты этих идеологий близки своим расизмом.

Gosha: 30 апр 2018, 13:23
организовала движение миллионов рабочих с лозунгом

Гоша !!! накрывайте поляну !. , я вернулся из бана ..

Опять таки что значит "организовала " ? Движение куда ?! Какое "движение" ?!! Они ведь разные бывают ! "Организовала " движение (на основе пресловутого "классового" мира) куда ? На пользу пролетариата ? Или крупнейшей буржуазии ? Кто "выгодоприобретатель ?!Ведь как известно , вся её "организация" была как раз террором к истинному социалистическому движению. Страшные политтехнологии использованы фашистами , что бы оторвать рабочий класс от власти , десятки тысяч погубленны в концлагерях , на рабочее движение осуществлялся сильнейший прессинг , как со стороны " социал демократов" так и репрессии со стороны фашистской партии. Немудрено , что реакция задавила любые попытки пролетариата взять власть в свои руки в Германии 30х годов. Никакой демократии для "НСДАП" движения не существовало . Никакой "миллионной армии пролетариата" тоже , ибо при таком режиме даже нельзя было заикаться о подлинной либерализации прав (а тем боллее установления диктатуры пролетариата ) Ибо понятие "диктатура пролетариата" (демократического большинства ) была заменена открытой террористической диктатурой (малого кол-ва ) финансового капитала в самой крайней извращённой форме. А вот с разгромом пролетарского движения миллионов (за Тельмана в 32 году подано более пяти миллионов голосов пролетариата) все симпатии перешли к партии нацистов . Но это не значит , что движение фашистов было "рабочим" Просто оно с 1919 года приняло вид серьёзной политической силы . И не вся заслуга НСДАП в его разгроме , а по большей части эта заслуга в силовом подавлении принадлежит "социал фашистам" , (соц демократов ) Веймарской республики. Вот такое "обожание рабочим классом" фашистской идеологии. И при этом не забываем , что все они жили в буржуазном государстве со своими органами управления и подавления. Удалось ? ДА ! НО ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫМ ТЕРРОРОМ ГЕСТАПО КОНЦЛАГЕРЯ КАЗНИ. Никакой "либеральной" политики , никакой классовой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ (как в СССР с "кулаками мироедами") только диктат террористический диктат финансовой олигархии в лице партий псевдо "рабочих" "движений" буржуазных нционалистов и пр. служанок капитализма.

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
«Отличается коммунизм от фашизма идеями, идеологией и не особо ушли они далеко друг от друга.

Как нормальный человек вы должны в первую голову по марксистски (используя теорию формаций базиса и надстройки) Ставить во главу угла не идеологию производную от ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ капитализма а на основополагающее место сначало ЭКОНМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ. А потом уже сравнивать "ИДЕОЛОГИИ" Так вот прежде чем мешать с грязью коммунизм и фашизм надо разобраться в их АНТАГОНИЗМЕ их экономических систем на протяжении 20-30х годов . Потом плясать идеологию. А то получается обезьяна с гранатой. Да и не в кабаке вы что бы такую буржуйскую чуш плести. (а не желаете ли закон диалектического противоречия сюда подать ?! )

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
Много общего - идеи, политический взгляды, подходы. Коммунисты, большевики ничем не лучше других политических течений. Коммунисты на их совести грехов, жертв, преступлений не меньше чем фашистские режимы других стран. И что обидно что мало кто вспоминает и многие их действия не осуждены например революция 1917-1922годов где в гражданской войне погибли миллионы, но помимо жертв шло раскулачивание, репрессии,

Ну как можно осуждать Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию ? Судьи кто ? Кто в социальном плане сделал больше большевиков ?! Пиночет ? Или гитлер !? Вы наверно с Луны упали , если представляете эти антидемократические режимы большевикам !

Отправлено спустя 20 минут 2 секунды:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
где шло изживание культуры нации. Сколько людей они сгубили до войны с 1922 по 1939гг. ГУЛАГ, сталинское правление, и это коммунизм лучше фашизма?

А классовая борьба это не шутки ведь никто из правителей не ставит в вину буржуазным правителям.. Ну давайте посчитаем жертв "демократического правления ? США 19-20 век , Европа 19-20 й век , Россия 19-20 й век ? Дьявол же в мелочах ! Раскулаченные ? Да тоже богатеи которые не выдержав экономической конкуренции с колхозами вредили народному хозяйству , из мести , мелкобуржуазной натуры за это их им и вправляли мозги в лагерях. И заметьте совершенно справедливо ! А не так как сейчас демократично "по закону" лишают собственности (отсюда и "тракторные марши" ) Видите , что большевики не борольсь репрессиями а боролись здоровым экономическим путем. А вот когда оне чудить начинали самовольничать , то да отправлялись на перевоспитание. А вы современные (....) размазываете это по жиже как репрессии "над бедными фермерами" А сейчас ? Монополии душат эту мелкобуржуазную прослойку . А где сочувствующие ? Чуваки за оружие берутся , а где защита ? Низде стандартная отмазка "отжали по буржуазному закону" И никто не плачет , "о загубленных режимом" Буржуазное двуличие. Так что не вам критиковать политику большевиков ![/indent]

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 00:35

Ветер 20: 08 май 2018, 00:29 Как нормальный человек вы должны в первую голову по марксистски (используя теорию формаций базиса и надстройки) Ставить во главу угла не идеологию производную от ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ капитализма а на основополагающее место сначало ЭКОНМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ.

Ага, нормальный. Не голова управляет желудком, а желудок головой
Народ, стало быть, живет и самоорганизуется чтобы соответствовать своему хозяйствованию, а не строит народное хозяйство для того, чтобы реализовывать себя и свои потребности

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
Ура-Патриоты сообщат Октябрь это желание масс, возможно, но раскачать можно не только лодку, при желании авианосец»
.

Бросьте (........) ! Это ещё неизвестно "каким путём" про пути мы знаем видели ! И результаты пути , то полуколония рынок сбыта , то имперское пугало европы с имперскими войнами кризисами гос насилием над массами низшего класса ! Я так считаю , что именно большевики безсеребренники и были лучшей НАЦИОНАЛЬНОЙ правящей партией, ни одни недоумки богатее до их уровня не доскакали (даже до диктаторского ) Вон гитлер даже с рабочим классом заигрывал , а эти ? Даже социальных законов не могли издать , в малом уступить. Так что без большевиков болот "за веру царя и отечество" хе хе Банкроты .

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 00:38

Ветер 20: 08 май 2018, 00:37 результаты пути , то полуколония рынок сбыта , то имперское пугало европы с имперскими войнами кризисами гос насилием над массами низшего класса

При большевиках это все только усилилось, под другими ярлыками

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
Много миллионные жертвы ради чего?

Типичная мелкобуржуазная позиция буржуазного "историка" задавленного капиталистическим "бытиём" Читайте литературу ! Чёрт бы вас побрал. Протестные движения пролетарская борьба 19 века , гнёт капитала , Парижская коммуна Ленин , марксизм в России. Первая русская революция 1905 года итд итд. Читайте , вникайте ! Сами ответите "зачем"

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 00:48

Ветер 20: 08 май 2018, 00:45Читайте

Эта читка только для сортира годится. Дешевая пропаганда для умственно-отсталых

tamplquest: 08 май 2018, 00:35
Ага, нормальный. Не голова управляет желудком, а желудок головой
Народ, стало быть, живет и самоорганизуется чтобы соответствовать своему хозяйствованию, а не строит народное хозяйство для того, чтобы реализовывать себя и свои потребности

Драсте вам ! Опять у вас сознание идёт попереди бытия опять вы в этом вопросе ставите сознание выше производственных законов. Вот у меня родственники такие "хотим быть богатыми " "мы самые умные крутые новорусские предприниматели" (опять сознание попереди объективных законов капитализма )) В итоге объективный закон (объективная реальность от сознания не зависящая ) сказал , - "ЩА ! Место ! по закону ваше положение превратиться в пролетариев ! А наш желудок ! Да начхать ! место ! И вот она сладость "спокойной" наёмной работы на крупного "дядю Такие вод "желудки и мозги" ) Понятно ?

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

tamplquest: 08 май 2018, 00:48
Эта читка только для сортира годится. Дешевая пропаганда для умственно-отсталых

Вы, - умственно продвинут ? Не знаете историю ? социалистического движения ? На флейм разводите ? Ну ну . Я вот знаю что оно было в России за долго до марксистов . И причины были и история на лицо. Вам сказать больше нечего как очередную глупость? Вот Гоша , человек тёмный прошлого не помнит , ну так он интересуется А вы ? какашками ? Оч умно Не появляйтесь больше в теме ! И "учиться учиться и учиться как Ленин завещал . Темнота ...

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 01:02

Gosha: 30 апр 2018, 14:26 Разве не марксизм задолго до Гитлера, вопреки христианству, начал доказывать, что общество не едино, что оно «подразделяется на сорта» — на рабочий класс как «высший сорт», гегемон, и на буржуазию, мелкую буржуазию, крестьянство как «низший сорт»? В том-то и дело, это азбучная истина, что «внешние» проявления коммунизма и фашизма именно потому и родственны, что «внутренние», «коренные» черты этих идеологий близки своим расизмом.

Там говорилось не об аристократичности, а о "прогрессивности", это означало, у маркса, тупо, революционное мясо на заклание интернационалу.
Классы эти и до Маркса были известны, он ничего нового не придумал. Его хитрость в том, чтобы обострить до предела классовую борьбу, забыв о классовой общности и сотрудничестве в рамках государства, перевести стрелки с реального виновника угнетения рабочего класса на "надстройку". В этом коренное отличие от социалистов

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
В ноябре 1922 года, то есть вскоре после так называемого похода на Рим, один из коммунистических авторов писал о Бенито Муссолини: «У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим всё равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче».

Дураков здесь приводить не надо. Никаких "общих" методов здесь нет "общей" в борьбе может быть только факт смерти человека. Постыдились бы !

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 01:13

Gosha: 30 апр 2018, 14:26 В ноябре 1922 года, то есть вскоре после так называемого похода на Рим, один из коммунистических авторов писал о Бенито Муссолини: «У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим всё равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче».

Общей была только внешняя сторона. Муссолини коммунистов не любил.
Вообще, фашисты либералов и коммунистов особо не различали, вторых они считали просто подстилками первых.
Но внешнее сходство действительно было, да. Коммунизм вообще весь выстроен на плагиате, у него ничего своего нет, кроме космополитизма

Кстати, в этом смысле характерна ранняя индустриальная эстетика большевизма, выразителем которой был Маяковский, в первую очередь. Русские футуристы это заимствовали именно у итальянского фашизма

tamplquest: 08 май 2018, 01:02 Т
ам говорилось не об аристократичности, а о "прогрессивности", это означало, у маркса, тупо, революционное мясо на заклание интернационалу.
Классы эти и до Маркса были известны, он ничего нового не придумал. Его хитрость в том, чтобы обострить до предела классовую борьбу, забыв о классовой общности и сотрудничестве в рамках государства. В этом коренное отличие от социалистов

Вот ещё глупости на грани фола. Желаемое выдавать за действительное. (опять "сознание попереди бытия") приписываемая Марксу. Вроде пришли социалисты в носу поковырялись и извлекли . Ба ! Да не в дурной нравственности и не воспитанности буржуазии мы видим проблеммы угнетаемого рабочего класса ! Как же мы ВЫДУМАЛИ классовую борьбу ! Сейчас обострим её до предела ! Ну ка бюргер поднимайся на забастовку ! Тебя дурят ! Урра революция совершилась ! Вот ваш дремучий взгляд Однобокий. Да прежде , чем социалисты поняли , что угнетаемый класс прошло немало времени скитаний и утопической бесплодной борьбы ! И только сама ОБЪЕКТИВНАЯ жизнь подсказала (да да ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНЫ КАПИТАЛИЗМА) в виде самостийной БОРЬБЫ рабочего класса , за свои права источник приложения сил ! Дремучие ! Не социализм создал классовую борьбу , а капитализм ! Как и пролетариат это его "изобретение" А вы путаете реакцию фашизма с радикализацией капиталистической "дитяти" пролетариата во время кризисов импер-х войн итд. Когда общественная классовая структура наиболее проявляется ! Честно, не хочу с вами вести диалог (пусть и не мне вы обратились ).

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 01:24

Ветер 20, в целом социалисты не отрицали классовую борьбу, которую, повторяю, не Маркс "открыл". Просто они не считали это поводом для разрушения государства.

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
тоталитарный пресс красного коммунизма и нанесённые им раны обществу

Опять ? Какому обществу ? Например фашизм своим покровителям олигархическому правящему классу "ран" апсалютно не нанёс ! Пострадал только низший "любимый НСДАП рабочий класс " да народ в массе. Теперь посмотрим какие "раны" нанёс советскому народу коммунизм ! Равноправие , выразившиеся в системе доступности к гос власти без имущественного ценза (нанесите мне сегодня такую "рану " буду удивлён). Широкий доступ масс к бесплатному школьному и высшему образованию, защитил рабочий класс истинным рабочим (не декларативным) законодательством (ВОТ УЖ ! ГДЕ БЫ ЭТИМ СО СВАСТИКОЙ ПОУЧИТЬСЯ ! КЛАССОВЫЙ МИР С ПРОЛЕТАРИАТОМ !!! Это вам не фашистская подделка ! ) Обеспечил всех граждан правом на труд ! (не чета нынешней безработице) Обеспечил пролетариат бесплатным жильём и медициной ! (обеспечьте сегодня такое "ранение" если штаны не порвуться )

А тоталитаризм по правде это не жесткое государство . Я считаю тоталитаризм , это главенствование в обществе либо капиталистической , либо социалистической системы экономики. По этой либо одно либо одно . Смеси НЕТ ! Вот что значит "тоталитаризм" а не буржуйская страшилка. Если так понимать и смотреть на вещи объективно , то и у нас сейчас тоталитаризм в крайней форме финансово-олигархической системе отношений. Финансовый террор. Однако по факту в этом никто не признаётся. Так что отделяйте мух от котлет.

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
Философия, которую создаёт Кара-Мурза для того, чтобы доказать, что преступления большевиков, Сталина имеют более высокий моральный смысл, чем преступления Гитлера, строится на трёх основаниях. Первое основание: принцип — цель оправдывает средства. Второе: идеал как идея обладает внутренней, самостоятельной ценностью независимо от того, каковы механизмы и последствия его реализации в жизнь. Более того, идеал сам по себе обладает большей ценностью для человечества, чем люди, которых пришлось погубить в ходе его достижения. И третье основание: всё, чем себя проявляет идеал в жизни, что мы можем наблюдать своими глазами и ощущать своей кожей, на самом деле ничего не говорит о главном, о сущности его «коренных черт». Строительство Третьего Рейха в Германии и Социализма на базе Госкапитализма в СССР мало различимы.

Не "та" философия не материалистичная. Гражданскую войну и интервенцию не большевики объявляли . Фашизм (и реакцию на него из за которой страданули невиновные) не большевики придумали и классовую борьбу не они "изобрели" . А философия и мораль у пролетариата своя (как и "своя мораль и "философия" у правящих классов , и уж буржуйской философии и морали тогда пролетариату не надо было . У пролетариата была своя мораль философия и право право масс а не малой части правящего класса. Что и подтверждает весь ход истории СССР до буржуазного переворота 1991 года. И опять не надо про "идеалы" Идеалы удел идеалистов церковников и буржуазных "морализаторов" . Не заметили как изменилась "мораль" в современном обществе ? Своеобразная така "мораль" , "моралька" паразитического слоя (как и тогда в огненные революционные годы )

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
ей эмоциональной нагрузкой, без проникновения в содержание этого понятия. Но на самом деле, бывшие советские люди, ещё со школьной скамьи знали, что тоталитаризм, как стремление государства к полному, целостному контролю над всеми сторонами жизни общества, был основной особенностью советского строя.

Тотальный социализм и обобществлённые средства производства были обозванны буржуями страшным словом "тоталитаризм" как антитеза свободной власти монополий и финансовой олигархии на деле являющейся настояшей финансовой диктатурой. Вот про пиночета вы скажите что это "тоталитарный диктатор " ? А про испанского "Франко "? Нет конечно нет ! Ибо в глазах мира они представлены финансовыми экономическими "либералами" но только не "тоталитарными правителями" . Так что я давно отделяю никчёмную буржуазную пропаганду и истинное положение вещей.!

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
диктат государства, советские люди в массе своей воспринимали как благо

Опять же где государство не осуществляет "диктат" ? Но одно дело диктат буржуазии , другое диктат пролетариата основной массы населения. Ибо государство с такой формой власти обеспечивает интересы именно бОльшей части населения. Всё просто . Просто ларчик открывался !

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
Строительство Третьего Рейха в Германии и Социализма на базе Госкапитализма в СССР мало различимы.

Частный идиотизм. Сколько раз говорить что одинаковые государства не воюют с желанием сменить экономическое и политическое устройство (как поставил себе целью гитлер) Страны Оси не имели каких либо отличий друг от друга в фашистской надстройке финансовой олигархии. Зато с СССР (где капитал не правил а правил пролетариат) был антагонизм ) Сколько вы будете путать форму и содержание ! Стыдно ! Честное слово ! Да укро нацистов более общего с баркашовцами (к примеру) Чем у социализма с фашизмом ! Пишите в стол !

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Gosha: 30 апр 2018, 14:26
христианской морали,

Такой христианской "морали" ??

[/indent]

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

tamplquest: 08 май 2018, 01:24
Просто они не считали это поводом для разрушения государства.

Вы мне ничего нового не открыли, мне не интересно . Да социалисты "не открыли" Зато Социал фашисты "открыли" новую полит технологию дурить рабочим головы "классовым миром" и раскалывать его в своих интересах. Но опять же ! Кто вырвался из формулы "государство ?" ! Да никто ! Форма то живуча как чорт ! Другое дело в том что не рабочий класс виноват в ситуации , а ситуация поставила его в такие условия ! Сейчас , имея правовые завоевания сидя в жилье построенном социалистами имея маленько правового сальца от социализма и набаловавшись расслабляющим обхождением разных капиталистических фирм можно лениво рассуждать. Но возьмите работяг России после освобождения от крепости ? Что была "сладкая жизнь" ? Или не было проблем отношений с капиталом ? Тпруу! ВСЯ история рабочего движения началась с этого , а не с социалистов.

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 03:04

Ветер 20: 08 май 2018, 02:40 Но возьмите работяг России после освобождения от крепости ?

А не надо стрелки переводить. Вы за своих кровопийц отвечайте.
И коммунисты и социалисты от этого положения уходили, только разными путями, и главное, с разными целями.
Коммунисты превратили жизнь рабочих и крестьян вообще в сущий кровавый ад.
В итоге все чуть не кончилось крепостными пролетариями, война "спасла". Сталин ведь крепостное право начал восстанавливать, он для пролетариев "юрьев день" упразднил, как в старые "добрые" смутные времена в России. Об этом все молчат в тряпочку, почему то, а факт вопиющий.
Потом пришел Хрущев, и дал пинка под зад коммунякам, лишь тогда народ вздохнул. Но цена была уплачена колоссальная, многие десятки миллионов смертей.
Гитлера, допустим, можно как угодно клеймить, да, преступник, но свой народ он не истреблял, в отличие от коммуняк.

tamplquest: 08 май 2018, 03:04
Гитлера, допустим, можно как угодно клеймить, да, преступник, но свой народ он не истреблял, в отличие от коммуняк.

Пожёг 11 миллионов "своих" пожёг на востоке страну отдал под оккупацию проиграл авантюру . В итоге жирный миинус.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

tamplquest: 08 май 2018, 03:04
А не надо стрелки переводить. Вы за своих кровопийц отвечайте.

А вы за своих паразитов на шее народной. Да в принципе такая медвежья услуга не помогла после взятия власти большевиками. Что там за х..нь вы разводите ? Мне с вами не интересно , такого г..на я и на других сайтах ведро наскребу , только не здесь . Всё пока.

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 03:17

Ветер 20: 08 май 2018, 03:13 Пожёг 11 миллионов "своих" пожёг на востоке страну отдал под оккупацию проиграл авантюру . В итоге жирный миинус.

Это война. А коммунисты в мирное время людей голодом морили и убивали. Масштабы сопоставимы с военными потерями. А уж о военных, чья бы корова мычала, сравнивая с германскими.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Ветер 20: 08 май 2018, 03:13 А вы за своих паразитов на шее народной.

Я царизм презираю. Но коммунисты в крови по горло, а царизм по щиколотку.

tamplquest: 08 май 2018, 03:19Это война.

Это буржуйсая война не большевики её объявляли за неё ответ и за жертвы и держите.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

tamplquest: 08 май 2018, 03:19
А коммунисты в мирное время людей голодом морили и убивали

tamplquest: 08 май 2018, 03:19
Я царизм презираю.

Ну понятно певец социал фашизма , "войны "до победного" руками почему то рабочего класса. Февральская шайка буржуев. Ваши буржуйские откровения понятны и так , а вы продолжая империалистическую , отправляя на бойню народ думали о крови ? Или за спинами отсидеться пытались ?! НЕ ВЫШЛО ! Смели вас поганой метлой , смёл вас пролетариат и крови не побоялся ! Тоже мне "защитнички" "русского народа" не позорились бы уж ! Белые вешатели и кокаинщики !

Сообщение **Gosha** » 08 май 2018, 15:09

tamplquest: 08 май 2018, 01:02 Его хитрость в том, чтобы обострить до предела классовую борьбу, забыв о классовой общности и сотрудничестве в рамках государства, перевести стрелки с реального виновника угнетения рабочего класса на "надстройку". В этом коренное отличие от социалистов

Если надстройка не может договориться с капиталом, то угнетение рабочего класса на её совести тоже. Нет никакой существенной разницы между демократами-капиталистами и социалистами-госкапитализма. Мне довольно часто возражали Сталин ни в чем невиноват виновата сама надстройка, власти на местах, Красные директора, которые также как при капитализме в Социалистическом государстве угнетали рабочий класс и крестьянство постоянно пересматривая нормы выработки и всевозможно сокращая стоимость оплаты этой трудовой нормы. Меня всегда удивлял в России рафинированный образ вождя, царя батюшки и так далее. ВОТ ПРИЕДИТ БАРИН - БАРИН НАС РАССУДИТ, оказывается виноват кто КЛЮЧНИК.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:

Ветер 20: 08 май 2018, 01:03 Постыдились бы !

СТЫДНО ОБЫЧНО ТЕМ КОМУ ЕСТЬ ЧЕГО СКРЫВАТЬ ОТ СОБСТВЕННОГО НАРОДА ВОТ ОНИ ОБРАЗУЮТ ПАРТИЙНЫЕ СОВСЕКРЕТНЫЕ АРХИВЫ - В КОТОРЫХ ЛЕЖАТ ДО ПОРЫ ИХ ГРЯЗНЫЕ ДЕЛИШКИ ПО ПРИХОДУ К ВЛАСТИ СЧЕТА НАВОРОВАННОГО ИМИ БОГАТСТВА И МНОГИЕ ДРУГИЕ ШОКИРУЮЩИЕ ВЕЩИ.

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 16:37

Ветер 20: 08 май 2018, 14:43 продолжая империалистическую , отправляя на бойню народ думали о крови

В этом отношении у царизма, буржуев и коммунистов было единодушие. Они все выступали в империалистических войнах на стороне Британии. Особенно отличились коммунисты.

Сообщение **Gosha** » 08 май 2018, 16:59

tamplquest: 08 май 2018, 16:37 Особенно отличились коммунисты.

Действительно кому-кому, а у Советского КАЦО смех сквозь слезы. Очередной раз Россию надули! От Шведов 21 год Россия спасает Европу, от Прусаков Россия спасала Европу 6 лет, от Турок Россия защищает Европу почти СТО лет, от Наполеона Россия спасает Европу 15 лет, от Кайзера Россия защищает Европу ТРИ ГОДА, от Гитлера уже СССР защищает Европу почти 4 года. Если нет политической дальнозоркости, такая власть считай калека.

tamplquest: 08 май 2018, 16:37
В этом отношении у царизма, буржуев и коммунистов было единодушие. Они все выступали в империалистических войнах на стороне Британии. Особенно отличились коммунисты.

В этом отличились буржуйские холуи пишущие всякую гадость вместо правды. Вы пишите гадость аргументов нет больше не пишите мне бездарно, не интересно

Отправлено спустя 5 минут :

Gosha: 08 май 2018, 15:21СТЫДНО ОБЫЧНО

Привет кацо ! Гадите ? Ну как там , с моим вопросом о демократическом централизме ? В фашистской партии ? Что это вы его пропустили ? А с Раджани Палм Датом познакомились ? Кстате , ищу теорию "третьего периода " И В Сталина (немного относится к теме )

Сообщение **tamplquest** » 08 май 2018, 19:01

Gosha: 08 май 2018, 16:59 Очередной раз Россию надули!

Я не думаю, что это было надувательство. Начиная с прихода Романовых и по сей день Россия последовательно реализует британский интерес в мире, являясь инструментом британского империализма и его материальной базой. Все что выходит из этого сценария, как например, Павел I или Хрущев, является лишь техническими накладками, которые быстро устраняются
Коммунисты тут отличаются только тем, что они довели эксплуатацию до геноцида

Национал-Социалистическая Германия - Страница 7

Национал-Социалистическая Германия ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей