История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[tamplquest]

Samuel, да, я ошибся. Но там все запутано.

Судя вот по этому

И пошел царь Ассирийский на всю землю, и приступил к Самарии, и держал ее в осаде три года.

Это был город а не страна

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

переселенцы из Ассирии - это ложь Иудеев

Негоже вам, "еврею", клеветать на "священный танах"

[Samuel]

Это был город а не страна

Да, это был город, но Иудеи называли по названию города и всю страну - Самария.

[Кадук]

а самаряне жили в Галилее,где произошла история с бесами и стадом свиней.

То были не самаряне. Самаритяне жили в Самарии - эта часть земель Израиля 2000 лет назад уже была совсем другой по территории, а Галилея вся, кроме некоторых районов к северу и северо-востоку от Тивериадского озера, была Иудейской, то есть населена Евреями, которые исповедовали Иудаизм или были теми Иудеями, которые переселились туда примерно с 3-2 века до н.э. Вот карта земель Израиля при Ироде Великом карту - на этой карте Самария локализована в центре земель Израиля:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D ... %B5&lr=213
В вот карта земель Израиля во времена Христа:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D ... %B5&lr=213
Самаритяне жили в Самарии, но никак не на землях Галилеи. А Галилея за 150-200 или за 100 лет до рождения Иисуса уже полностью была Иудизирована, если так можно выразиться.

Правильно Самуил.
Самаритяне жили по реке Самара близ Днепропетровска.

[tamplquest]

В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию

Не могло ли это быть связано с "вавилонским пленом"?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Вот тоже хрень какая то

В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских.

Мидия разве не враждовала с Ассирией? Как он мог туда евреев поселить?

[Samuel]

Негоже вам, "еврею", клеветать на "священный танах"

Это моё мнение. Отношения между Иудеями из Царства Иудея и Евреями царства Израиля были часто очень сожными - часто они конфликтовали и конкурировали. У элиты двух стран была чаще всего взаимная ненависть. Отсюда можно сделать вывод предположительный: элита Иудеи была очень и очень плохо настроена по отношению к Израилю и могла выдать желаемое за действительное. А позднее, когда элита Иудеи поняла, что очень ошиблась, ей неудобно было признавать: мы погорячились и сделали ошибочный вывод - далеко не всех евреев Израиля выселили и на их место заселили переселенце из Ассирии. Но ложь осталась. И уже сознательная ложь примерно с 6-5 века до н.э. и дальше всегда.

[tamplquest]

Кроме того, Оссия говорят попал как раз в Вавилон, который тоже враждовал с Ассирией. Как это понимать?

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

из Царства Иудея и Евреями царства Израиля

А где нибудь помимо Танаха есть еще синхронные упоминания об этих странах?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Samuel, "Израиль" означает "богоборец", как могли назвать так страну?

[Samuel]

Самаритяне жили по реке Самара близ Днепропетровска.

Шутник Вы))

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Не могло ли это быть связано с "вавилонским пленом"?

Вавилонский плен произошёл, как минимум, на 100-150 лет позднее - после того, как царство Израиль было аннексировано Ассирией. Но сама Ассирия позднее пала под натиском скифом, киммерийцев и парфян - уже в 6 веке до н.э. Ассирии не стало.

[tamplquest]

Если допустим "сыны израиля" означает "сыны богоборца" то кто был богоборцем? С какими событиями это связано?

Это можно попробовать связать с понятием богов в греции эквивалентным дивам в ведах.
Тогда выйдет что это сторона титанов-ассиев-ассуров, то есть по сути и есть ассирийцы

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Вавилонский плен произошёл, как минимум, на 100-150 лет позднее

Но там написано, что эти деятели "израильские" были заселены в Мидию и Вавилон

пала под натиском скифом, киммерийцев и парфян.

Считается что союз Мидии и Вавилона ее уничтожил. Парфян тогда еще вообще не было. Киммерийцев скорей всего тоже

[Samuel]

Если допустим "сыны израиля" означает "сыны богоборца" то кто был богоборцем? С какими событиями это связано?

Сыны Израиля - это просто израильтяне. Название Израиль связано с тем, что Яаков во сне боролся с Ангелом Божьим (считай с Богом). Поэтому и появилось прозвище сражающийся с Богом. Но это понималось так: Бог сражался и сражается на стороне Израильтян в их сражениях.

Отправлено спустя 59 секунд:

Это можно попробовать связать с понятием богов в греции эквивалентным дивам в ведах.
Тогда выйдет что это сторона титанов-ассиев-ассуров, то есть по сути и есть ассирийцы

Нельзя это связывать с греками и ассирийцами. Совсем нельзя.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Но там написано, что эти деятели "израильские" были заселены в Мидию и Вавилон

Про Вавилон это вам показалось. Ассирия переселила часть евреев на земли, которые контролировала - вероятно, в северные владения свои (туда, где рядом был владения Урарту.

[tamplquest]

Сыны Израиля - это просто израильтяне.

Просто ничего не бывает

Нельзя это связывать с греками и ассирийцами. Совсем нельзя.

Почему это?

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Samuel, иль-эль-аль как то связаны, это семитский артикль который может в частности означать "единый" в смысле монобога или просто бога.
Соответственно вырисовывается то, что это были те кто был против того что называется "элох", "алах" и проче.
Вероятно тут речь даже не о семитах идет.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Может это Хетты были?

[Samuel]

Парфян тогда еще вообще не было. Киммерийцев скорей всего тоже

Если государство Парфия образовалось в 3 веке до н.э., это не значит, что парфян в 8-7 веке до н.э. или, тем более, в 6 веке до н.э. не было.

[tamplquest]

Иудеи -- это народ, произошедший от некоего Иуды. Это название рода, а не политического образования, и страны такой скорей всего никогда не было с названием "Иудея".

Между тем, выходит, что иудеи -- это один из родов(колен) тех, кого называли богоборцами.
Если следовать греческим мотивам, то боги -- это второе поколение греческой власти -- Олимпийцы, они эквивалентны ведическим дивам.
Ассуры это скорей всего Ассирийская власть, и возможно это греческие титаны.

Тут не сходится только то, что ассирийцы враждовали с этими богоборцами, потому что по этой логике ассирийцы и есть богоборцы

[Samuel]

Просто ничего не бывает

Бывает. Не нужно усложнять всё))

Отправлено спустя 58 секунд:

Samuel, иль-эль-аль как то связаны, это семитский артикль который может в частности означать "единый" в смысле монобога или просто бога.
Соответственно вырисовывается то, что это были те кто был против того что называется "элох", "алах" и проче.
Вероятно тут речь даже не о семитах идет.

Лишь антисемиты-националисты считают израильтян теми, кто был или есть против Бога.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Иудеи -- это народ, произошедший от некоего Иуды.

Два колена (колено Иуды и колено Вениамина) и часть левитов образовали царство Иудея. Позднее из них образовался народ Иудейский. Это те же евреи израильтяне, но из южных районов древнего Израиля.

[tamplquest]

это не значит, что парфян в 8-7 веке до н.э. или, тем более, в 6 веке до н.э. не было

Они выделились из союза дахов и только после этого стали называться парфянами, это произошло после селевкидского государства

[Samuel]

Это название рода, а не политического образования, и страны такой скорей всего никогда не было с названием "Иудея".

Была страна Иудея. Есть исторические сведения.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Они выделились из союза дахов и только после этого стали называться парфянами, это произошло после селевкидского государства

Парфяне были и до образования государства Парфия - жили рядом с Ассирией. Не важно, как они тогда назывались и какое у них тогда было самоназвание.

[tamplquest]

кто был или есть против Бога

Боги разные. То что они против "языческих", ведических, зороастрийских богов, и даже против христианских, это и так на поверхности.
Собственно "бог" это скорей всего индоевропейское слово, тут точней будет против Эллов(но именно их называют "богами" в Авраамизме)

Отправлено спустя 39 секунд:

Есть исторические сведения.

Не вижу

Отправлено спустя 45 секунд:

Парфяне были и до образования государства Парфия - жили рядом с Ассирией

Нет, они жили в северовосточном прикаспии.

[Samuel]

тут точней будет против Эллов(но именно их называют "богами" в Авраамизме)

Бог Эль - это то же, что и Элоха или Элохим у израильтян. Это То же, что и Яхве или Адонай (Господь). Евреи хотели жить с Богом и искали покровительство Этого Бога. Одного Бога Сил. Но никак нельзя называть израильтян богоборцами, то есть теми, кто против Бога (Элохима).

[tamplquest]

Samuel, тут самый большой казус в том, что "израиль" это этимологически что то типа "антиэллох", иными словами враг Яхве(ведь яхве и эллох считаются тождественными).
Как в таком случае "евреи" могли быть "израильтянами"?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Бог Эль - это то же, что и Элоха или Элохим у израильтян. Это То же, что и Яхве

Я о том же
Тут противоречие
Если бы они были "антидивами" например, тогда было бы логично

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Samuel, а как конкретно выстраивается связь между этнонимами "еврей" и "иудей"? И между "еврей" и "израильтянин"

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Я, например, полагаю, что "евреи" это палеоевропейцы, и он означал то же примерно что "иберец"(например "иверийский" мог легко редуцироватся до "еврейский", да и название "Европа" из той же оперы)

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
"Иврит" говорит о том, что как раз там было "и" в начале, что то типа "ибереи", а чредование б-в вообще типично

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
То есть через "иврит" мы фактически восстанавливаем тождество ивереи=ивреи=евреи
Возможно азиатская Иберия как то связана с палестинскими евреями

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Вот она

[Samuel]

Samuel, тут самый большой казус в том, что "израиль" это этимологически что то типа "антиэллох", иными словами враг Яхве(ведь яхве и эллох считаются тождественными).

Израиль - это народ Божий - народ с Богом. И Бог сражается с Израилем, но не против Израиля. Бог на стороне Израиля. бог сражается с теми, кто против Израиля. Например, государство Германия было уничтожено Богом руками солдат СССР и союзников за то, что его лидеры и народ пошли против народа Израиля.

[tamplquest]

Между прочим южнокавказские народы имеют семитское происхождение. Я раньше думал, что это потомки арабов времен халифата, но не исключено, что они как раз наследуют от этой страны

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Samuel, перестаньте нести религиозную чушь, мы тут про историю

[Samuel]

Как в таком случае "евреи" могли быть "израильтянами"?

Израильтяне - это евреи. Сначала они назывались только евреями. Затем примерно 3700 лет назад стали называться народом Израиля и израильтянами. И примерно 3000 лет назад евреи иизраильтяне разделились на две части: Иудеев и Израильтян. Примерно с 1 века до н.э. все евреи и израильтяне (кроме самаритян) стали называться Иудеями, так как приняли тот вариант религии Евреев, который сформировался в царстве Иудея к 3 веку до н.э. И с тех пор все евреи (кроме самаритян) опять стали израильтянами, но уже и Иудеями одновременно. Правда, с 18-19 века стало появляться всё больше тех евреев и израильтян, которые уже отоходить стали от религии (Иудаизма). Они стали просто евреями и народом Израиля. Они себя уже не называли себя Иудеями и не считались Иудеями.

Отправлено спустя 41 секунду:

Между прочим южнокавказские народы имеют семитское происхождение.

Частично семитское происхождение. Лишь частично.

Отправлено спустя 47 секунд:

Я раньше думал, что это потомки арабов времен халифата, но не исключено, что они как раз наследуют от этой страны

Нет, арабы едва ли имеют к этому отношению. Думаю, это связано с арамеями, хананеями и с древними евреями, которые уже, скорее всего, несколько тысячелетий назад оказались на Кавказе.

[tamplquest]

Сначала они назывались только евреями

Где доказательства?

Частично семитское происхождение. Лишь частично.

Частично у грузин и армян, а у чеченов, ингушей и дагестанцев полное

[Samuel]

Samuel, перестаньте нести религиозную чушь, мы тут про историю

Это исторический форум, но это не значит, что ченловек не имеет право привести определение народа - сами евреи так и называют себя - народ Божий. И так и называли с древности всегда.

Отправлено спустя 44 секунды:

Где доказательства?

Их нет. Никаких доказательств нет, кроме того, что написано в Библии, которая является древнейшим учебником истории еврейского народа.

Отправлено спустя 32 секунды:

Частично у грузин и армян, а у чеченов, ингушей и дагестанцев полное

Это не так. У всех частично.

[tamplquest]

Их нет

В таком случае и оснований считать те народы Самары и т.д. "евреями" тоже нет. Что и требовалось доказать.

Вполне возможно, что пуштуны происходят от тех народов, которые приписываются в предки современным евреям, они как раз об этом заявляют

Отправлено спустя 1 минуту :

Это не так. У всех частично.

Ну, если >90% -- это частично, то да

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

кроме того, что написано в Библии

А где доказательство того, что библейская мифология относится к тем кого сейчас называют "евреями"?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

У всех частично.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Samuel,

По представлению самих пуштунов, они являются потомками евреев, а именно царя Саула (через его внука Афгана), и утверждают, что их предки были уведены Навуходоносором в Газару (Hazarah
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83% ... 0%B5%D0%B8

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
и тут интересная штука получается. Если признать, что пуштуны и есть евреи, значит евреи не семитского происхождения, потому что афганистан страна арийская, а пуштуны составляют большинство населения

Отправлено спустя 23 минуты 8 секунд:
Samuel, а как вообще считается, откуда происходили евреи изначально, что говорит Библия? До того как они туда, как считается, поселились, это была хеттская земля, так? Евреи были из Африки что-ли выходит?

[Samuel]

Вполне возможно, что пуштуны происходят от тех народов, которые приписываются в предки современным евреям, они как раз об этом заявляют

Не исключено, что за некими легентами пуштунов о Бану Исраил, есть некая реальность. Но это лишь легенды. Нельзя исключать, что какие-то группы евреев из 10 колен Израиля, уведенных в плен Ассирией, не могли бы оказаться в Мидии, а через Мидию не могли бы оказаться на землях Афганистана.