Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Что есть нелепость. Про политических вы позже заговорили.

Да просто тов. Lew в юридических вопросах не компетентен...

[Podger]

Доктрина не бой, а система взглядов.
СССР всегда заявлял что придерживается оборонительной доктрины, проще говоря декларировал что не будет нападать первым.

Военная доктрина - система военных взглядов.
Они у РККА какие - оборонительные и наступательные?
Цитаты из Устава я привёл.
Какие взгляды?

[Lew]

Да!
В обороне СД предпочтительней.
Лефф Вы следом за танков бегать пробовали?
Вот же балабол!

Кадук, скромных способностей вашего мыслительного аппарата не хватит для того, чтобы точно понять излагаемые мной мысли.
Так что даже не пытайтесь читать мои посты - ни хрена не поймете

[Камиль Абэ]

Тимошенко, его непосредственный начальник.
А кто ещё мог Жукову приказывать?

А тов. Сталина вы уже ни во что не ставите?

[Lew]

Они у РККА какие - оборонительные и наступательные?
Цитаты из Устава я привёл.

а где в ПУ-39 написано что СССР придерживается наступательной доктрины, т.е. страна должна развязать войну первой и РККА должна первой перейти границу и напасть на армию предполагаемого противника?

[Podger]

Коллега, в этом вопросе я совершено не компетентен.
Только обратите внимание что автор не пишет что УКВ рад. не было во всей РККА, он пишет что их не было в войсках связи.

А про связь он пишет только в связи с войсками связи.
Больше её как бы и нет вовсе...

Этого вам мало?
А если сюда добавить конскую тягу у артиллерийских орудий, снижающую манёвренность пехоты?
И «оборонительную советскую военную доктрину»?

[Кадук]

Да!
В обороне СД предпочтительней.
Лефф Вы следом за танков бегать пробовали?
Вот же балабол!

Кадук, скромных способностей вашего мыслительного аппарата не хватит для того, чтобы точно понять излагаемые мной мысли.
Так что даже не пытайтесь читать мои посты - ни хрена не поймете

Гы!
Эт точно.
Тупизмы осмыслить практически невозможно.
За танком в атаку бегали учебную?

[Podger]

а где в ПУ-39 написано что СССР придерживается наступательной доктрины, т.е. страна должна развязать войну первой и РККА должна первой перейти границу и напасть на армию предполагаемого противника?

Да какое отношение имеет военная доктрина к развязыванию или не развязыванию войны?
А вот про наступательную военную доктрину в уставе прямым текстом написано:
«Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.»

Ясно же написано, что никаких своих территорий мы оборонять не собираемся.
Да и не можем.
Нет у РККА понятия «стратегическая оборона».

[Sandy]

А вот про наступательную военную доктрину в уставе прямым текстом написано:
«Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.»

Формально, это оборонительная доктрина. Потому что изначально "враг навяжет нам войну".

Но по факту, ясен пень, не станут писать, что это мы навязываем и инициируем войну.

[Podger]

Формально, это оборонительная доктрина. Потому что изначально "враг навяжет нам войну".

Сэнди, вот почему вы не можете уяснить, что внешняя политика никак не зависит от военной доктрины?

[Sandy]

Сэнди, вот почему вы не можете уяснить, что внешняя политика никак не зависит от военной доктрины?

А почему вы, Podger, никак не уясните, что военная доктрина зависит от внешней политики?

[Podger]

Правильно. Осталось развернуть подробности. А подробности такие: что Генштаб РККА не только разработал План войны на Западе, которая должна была начаться своей "Первой операцией", а и начал этот план реализовывать в период до 22.06.41. Но не успел. Однако, успел затарить к границе дофига разного военного добра. Оставалось довезти людей и: "- Впере-е-е-ед!!!!"

Реализовывать - передислокацию войск осуществлять или что вы имеете в виду?

[Закорецкий]

Формально, это оборонительная доктрина. Потому что изначально "враг навяжет нам войну".

Вооруженные силы Советского Союза состоят из Красной Армии, Военно-Морского флота, пограничных и внутренних войск Народного Комиссариата Внутренних дел СССР. Они призваны при любых условиях в тесном взаимодействии обеспечить неприкосновенность границ и независимость нашей страны.
"Всякое нападение на социалистического государство рабочих и крестьян будет отбито всей мощью вооруженных сил Советского Союза с перенесением военных действий на территорию напавшего врага" – так говорит полевой устав Рабоче-Крестьянской Красной армии.
.....
Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде, на море и в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты.

Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению.

Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки.
/40/

[Sandy]

Закорецкий, что? я же написал: "формально".
Вы же вроде не Кадук и не Поджер.

[Закорецкий]

передислокацию войск осуществлять или что вы имеете в виду?

Шизо! А чем еще занималась РККА перед 22.06.41?
Именно этим и занималась - ПЕРЕДИСЛОКАЦИЕЙ к западной границе (в западные ОВО).
И это надо разжовывать?
Извини, дружище, я таких "знатоков" с некоторого момента просто посылаю на ...

[Lew]

А про связь он пишет только в связи с войсками связи.
Больше её как бы и нет вовсе...

Этого вам мало?

мало чего именно? не понял суть вопроса.
Автор пишет что "Существенным недостатком войск связи было также и то, что они не располагали ни радиорелейными станциями, ни аппаратурой высокочастотного телефонирования и тонального телеграфирования, ни УКВ радиостанциями..."
Вы можете доказать документально что в действительности накануне войны в войсках связи УКВ радиостанции были?

Да какое отношение имеет военная доктрина к развязыванию или не развязыванию войны?

прямое, поэтому и называется военная доктрина

А вот про наступательную военную доктрину в уставе прямым текстом написано:
«Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

А с чего вы решили что из изложенного можно сделать вывод что у СССР была наступательная доктрина?
Там же по русски написано в начале Если враг навяжет нам войну
Или вы как Кадук ухитряетесь извлекать из текстов выводы на каких там и намеков нет?

[Podger]

А почему вы, Podger, никак не уясните, что военная доктрина зависит от внешней политики?

Ну поясните мне.
Как оборонительная доктрина Франции могла помешать ей послать экспедиционный корпус против СССР или бакинские нефтепромыслы разбомбить в марте 1940 ?
Объясните также, как эта самая французская оборонительная доктрина Франции помешала войну Германии объявить 3 сентября 1939 ?

[Закорецкий]

Если враг навяжет нам войну

Ну да, и Финляндия НАВЯЗАЛА войну СССР в 1939-м. И Чехословакия в 1968-м. И Венгрия в 1956-м. И Афганистан в 1979-м. И Эфиопия в ... И Ангола в .... И Куба в .... И т.д. Все только и делали, что "навязывали".

Отправлено спустя 55 секунд:

Как оборонительная доктрина Франции могла помешать

Меня мама в детстве учила: ты не говори за других, скажи за себя.

[Sandy]

Ну поясните мне.
Как оборонительная доктрина Франции могла помешать ей послать экспедиционный корпус против СССР или бакинские нефтепромыслы разбомбить в марте 1940 ?

А у Франции по отношению к СССР была оборонительная доктрина?

Объясните также, как эта самая французская оборонительная доктрина Франции помешала войну Германии объявить 3 сентября 1939 ?

У Франции не было, по отношении к Германии оборонительной доктрины.

[Podger]

мало чего именно? не понял суть вопроса.
Автор пишет что "Существенным недостатком войск связи было также и то, что они не располагали ни радиорелейными станциями, ни аппаратурой высокочастотного телефонирования и тонального телеграфирования, ни УКВ радиостанциями..."
Вы можете доказать документально что в действительности накануне войны в войсках связи УКВ радиостанции были?

Но больше-то он ничего не пишет про связь, только про войска связи.
Так что не было в РККА связи вообще, согласно материалу в этой книге.
А в войска связи, по его же утверждению, не было раций УКВ...

[Lew]

А чем еще занималась РККА перед 22.06.41?
Именно этим и занималась - ПЕРЕДИСЛОКАЦИЕЙ к западной границе (в западные ОВО).

И о чем свидетельствует сей факт?
Что у СССР была наступательная доктрина?

[Podger]

А у Франции по отношению к СССР была оборонительная доктрина?

Оборонительная доктрина - у Франции.
Она не в отношении других государств, а в отношении строительства своих вооружённых сил и их использования.
К чему этот беспощадный флуд.
Сомнительно, что вы резко превратились в идиота и не можете понять, что такое военная доктрина.

[Sandy]

Оборонительная доктрина - у Франции

С чего вы это взяли?

[Podger]

Шизо! А чем еще занималась РККА перед 22.06.41?
Именно этим и занималась - ПЕРЕДИСЛОКАЦИЕЙ к западной границе (в западные ОВО).

Ну передислоцировались - и чего?
Войска советские, территория тоже.
Куда хотят, туда и ездят.

Может, учения у них у границы с Германией. Или грибы там особо вкусные.
Факт в том, что НАПАЛА ГЕРМАНИЯ.

Отправлено спустя 35 секунд:

С чего вы это взяли?

Из знакомства с термином.

[Sandy]

Из знакомства с термином.

А с чего взяли что у Франции оборонительная доктрина?