История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Евелина]

нет, получается что он жил и был распят в 12 веке, именно поэтому Грозный говорит посланцу от папы римского

я же вам написала,что существуют свидетельства о Его существовании и распятии гораздо более ранние чем средние века.
Например Тацита,Светония, Плиния младшего,Флавия........
Или вы забыли гонения на христиан во времена императора Нерона?

Зачем же тиражировать ложные сведения не изучив данного вопроса,да ещё трактовать какую-то цитату Ивана Грозного .

[andrey.erofeev]

Например Тацита,Светония, Плиния младшего,Флавия........

Это плеяда чудесных европейских авторов, вот только как мы можем дотировать этих авторов, это вопрос, многих можно адресовать к 15 веку средних веков часть более поздних, это как волчица выкармливающая близнецов по последним анализам, появились возможно ложные данные, что она сделана в 18 веке, а по некоторым источникам символ города Рима слон. Опять же подчеркну что это лишь версия, я не утверждаю ничего я лишь говорю что есть различные взгляды, проще говоря взглядов много, обоснований мало.

[Samuel]

Этот фильм не о библии

Вы не правы. Этот фильм является плодом понимания Мартином Скорсезе Библии. Фильм основывается на том, что написано в Библии. Просто Мартин показал людям то, как он понимает Библию, Иисуса и то, что происходило 2000 лет назад.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Это плеяда чудесных европейских авторов

Иосиф Флавий - это европейский автор? Он родился и вырос в Израиле. Он стал зрелым человеком и мужчиной в Израиле. Затем, примерно в 25-30 лет по воле Судьбы Иосиф оказался в Риме и стал близок к императору. Затем его стали называть Иосифом Флавием. Это еврейский и иудейский (израильский) политик и деятель, который в зрелом возрасте стал историком Римской империи.

[andrey.erofeev]

Иосиф Флавий - это европейский автор? Он родился и вырос в Израиле. Он стал зрелым человеком и мужчиной в Израиле. Затем, примерно в 25-30 лет

По одной из теорий именно так.

по воле Судьбы Иосиф оказался в Риме и стал близок к императору

Есть версия что он учился в Риме, а после являлся адвокатом у знатных евреев и есть некоторые намёки на связь с женой Нейрона. Позже во времена "революции в Иудеи" он так сильно отговаривал евреев от восстания что стал командиром повстанцев сколотил отряд в 10 000 голов с песами он занялся обороной и слил её, после чего спрятался в пещере где его и ещё 40 евреев нашли и предложили сдаться в обмен на жизнь он согласился но его товарищи были против, тогда он обманом умертвил их и сдался став рабом, но явившись пред очи своего господина предсказал ему что тот станет императором за что был освобождён и приближен, его прогноз оказался верным он стал богатым вольноотпущенником женился на аристократке и накропал множество трудов которые издавались много раз.

Проще говоря бред сивой кобылы.

Кто покупал труды еврея и как они дошли до наших дней? Это очередная сказка века эдак 16 го.

[Евелина]

Это плеяда чудесных европейских авторов, вот только как мы можем дотировать этих авторов, это вопрос, многих можно адресовать к 15 веку средних веков часть более поздних,

кроме слов хотелось бы доказательств.
А так датировать можно хоть прошлым годом - воля ваша

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:

Проще говоря бред сивой кобылы.

Кто покупал труды еврея и как они дошли до наших дней? Это очередная сказка века эдак 16 го.

да ладно....вы наверное хотели сказать,что Иосиф бен Матитьягу был усыновлен императором и стал ФЛАВИЕМ.

Сочинения Флавия сохранились исключительно благодаря интересу, который они вызывали у христиан, это евреи не обращались к ним до Средних веков.
Но древнерусский перевод «Иудейской войны» Иосифа Флавия мог быть сделан в эпоху Киевской Руси не позднее XI века.

[Samuel]

Есть версия что он учился в Риме,

Это ошибочная версия! Он был знатным Иудеем - такие хорошо знали Латынь и греческий. Само собой разумеется, он знал ещё и Иврит и арамейский язык. Он был патриотом Израиля, но понял, что силы не равны и Иудеи будут непременно побеждены. Выбор у него был невелик: покончить жизнь самоубийством или выжить. Он выбрал выживание и сдался врагу на милость. К тому же, он был кем-то вроде пророка и предсказателя - предсказал тому, кто захватил его в плен и сделал своим рабом (Веспасиану), что он станет императором Рима. Его предсказание сбылось - Веспасиан реально стал императором Римской империи! И именно это и принесло Йосефу настоящее счастье - он стал другом и практически членом семьи императора. Йосеф разбогател и стал влиятельной фигурой в Римской империи, а затем стал великим и очень авторитетным в Риме историком - написал несколько книг, некоторые из которых до сих пор являются очень важным материалом и для современных историков, которые изучают историю еврейского народа и Ближнего Востока и Рима.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Кто покупал труды еврея и как они дошли до наших дней? Это очередная сказка века эдак 16 го.

Он был другом императора и стал практически членом его семьи - поэтому смог жениться на знатной патрицианке. И поэтому он стал очень богатым и знатным аристократом Римской империи второй половины 1 века н.э..
Его считали римлянином с восточными (еврейскими корнями). А то, что Йосеф так хорошо устроился в Риме и был богатым человеком и авторитетным историком, связано с покровительством Веспасиана и его сыновей, которые правили после него до конца 1 века н.э. Династия Флавиев явно всемерно покровительствовала Иосифу Флавию - всё легко объясняется.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:

а после являлся адвокатом у знатных евреев и есть некоторые намёки на связь с женой Нейрона.

Связи не было. Но вторая и наиболее любимая Нероном жена Нерона, Поппея Сабина, явно очень интересовалась Иудаизмом. Ей очень нравился Иудаизм с его строгим монотеизмом, а также и еврейская культура. Вероятно, она даже тайно приняла эту веру (это под вопросом - точных сведений нет) - поэтому она покровительствовала всем Иудеям Римской империи, а восстание Иудеев и война Иудейская начались через несколько месяцев после её смерти. Поппея влияла на Нерона, а после её смерти он уже не справлялся с управлением империи и совершенно стал неадекватен.

[andrey.erofeev]

Сочинения Флавия сохранились исключительно благодаря интересу, который они вызывали у христиан, это евреи не обращались к ним до Средних веков.

Первое издание было издано в 1544 году и тогда оно действительно покупалось и было востребовано у христиан.

да ладно....вы наверное хотели сказать,что Иосиф бен Матитьягу был усыновлен императором и стал ФЛАВИЕМ.

Да Да а ещё он правил империей и император мыл ему ноги и оказывал сексуальные услуги.

Он был знатным Иудеем - такие хорошо знали Латынь и греческий.

Он был знатным и знал потому что обучался за границей ) но повторюсь это сказки, вероятнось что это реальность примерно 0,01%

А то, что Йосеф так хорошо устроился в Риме и был богатым человеком и авторитетным историком,

Вот вы снова не понимаете, он был историком еврейским о евреях(причём о евреях хороших) далее издание книг подразумевает существование мануфактурного производства этих книг иначе говоря массовое потребления этих книг, но мы этого в Риме 1-го века Н.Э. не видим но есть малый выпуск этих книг под заказ для подарков, и это возможно, он сам или его покровитель мог заказать десяток книг, и подарить знатным римлянам, НО то что эти дары прожили дольше этих знатных домов я очень сомневаюсь. Более того изданий того времени нет лучшая(полная версия) издана в Амстердаме в 1782 году. а первое в 1544году на греческом языке.

[Евелина]

Первое издание было издано в 1544 году и тогда оно действительно покупалось и было востребовано у христиан.

ИЗДАНИЕ может и было в 16-м веке,но рукописи существовали раньше.
Особенно древнерусские рукописи(домонгольские)

Да Да а ещё он правил империей и император мыл ему ноги и оказывал сексуальные услуги.

думаете,что сказали нечто остроумное?

[andrey.erofeev]

но рукописи существовали раньше.

Вот тут я вам верю жаль что эти рукописи не сохранились, да и первые переписи этих книг тоже, но мы то с вами точно знаем что они были, хотя их никто не видел, повторюсь, вопросы вашей веры я оспаривать не могу и не буду, давайте веру оставим вам, а мне оставим сомнения, может было, а может нет, но для вас было, это ваше право на свободное вероисповедание.

[Samuel]

Он был знатным и знал потому что обучался за границей

Греческий язык и Латынь можно было выучить, учась в Иудее или в Галилее. Да, рядовые Иудеи не знали этих языков или знали их очень плохо. Но у элиты евреев на землях Израиля были другие возможности...

[andrey.erofeev]

Греческий язык и Латынь можно было выучить, учась в Иудее или в Галилее. Да, рядовые Иудеи не знали этих языков или знали их очень плохо. Но у элиты евреев на землях Израиля были другие возможности...

Именно так, евреи были частью империи и состоятельные детишки имели возможность учиться у более престижных учителей, в Греции или в Риме.

[Samuel]

Именно так, евреи были частью империи и состоятельные детишки имели возможность учиться у более престижных учителей, в Греции или в Риме.

В те времена люди крайне редко путешествовали на дальние расстояния - только в случае крайней необходимости и по делам торговли, но иногда, как паломники. Изучать греческий или латинский язык элита народов того времени могла не выезжая из родного города или поселения. Как правило, так и было. Нет никаких оснований полагать, что элита народов отправлялась в Грецию для изучения греческого или в Рим для изучения латинского. Это Вам не 20 век, когда элита русского и других народов РФ отправлять стала своих детей в Лондон для изучения английского языка. Тогда всё было иначе. И элитная семья могла направить своё чадо в отличную школу или нанять учителя (какого-то носителя языка - их было немало всюду), который сам посещал бы их дом и учил бы их чадо.
Андрей, хватит спорить о пустом.
Тема, кстати говоря, о том, как еврейское (Иудейское) Христианство под названием Назорейские общины, созданное святыми Евреями, превратилось в течение 200-300 лет (или в течение 400-500 лет) в очень далёкое от всего еврейского Христианство неевреев.

И очень странно то, что пока, за почти уже 2 года, прошедших с того времени, как я открыл эту тему, реальное обсуждение темы даже и не началось почти. Всё остановилось на стадии обсуждения того, что кто-то или многие из пользователей не согласны даже и с тем, что Христианство когда-то было Еврейским.
Приведу одно доказательство в пользу того, что Христианство реально было Еврейским:
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния 16:3)
Апостол Шауль (Павел), будучи Иудеем и Фарисеем, но также по совместительству и Назорейским (Христианским) проповедником (одно другому отнюдь тогда не мешало), который обыкновенно в каждом городе, куда прибывал, шёл в синагогу и проповедовал Иудеям и уверовавшим в Одного Бога Израиля Еллинам, посещавшим ту синагогу, решил обрезать Тимофея. Для чего, спросите Вы? Шауль, как известно, проповедовал в синагогах (в каждом городе, начиная с Дамаска) Назорейское учение, призывая всех Евреев (а заодно и Еллинов тех синагог тоже) присоединиться к "Этому Имени" (это значило, что он приглашал всех их стать Назореями), а также он им проповедовал и то, то Йешуа Назорей - это Мессия Израиля. Так вот, Шауль решил и полукровку Тимофея (его мама была еврейкой-назорейкой, но папа был Еллином, то есть необрезанным-греком, уверовавшим в Одного Бога) обрезать и превратить в настоящего Иудея. До этого Тимофей уже уверовал в Бога Израиля и стал Христианином - тогда Христиане были очень близки к Назореям (Евреям-Иудеям) по своей вере. Но Шаулю нужен был помощник, который мог бы ему помогать в деле проповеди в синагогах среди Иудеев и Еллинов-монотеистов - поэтому Шауль превратил Тимофея в полноправного Иудея и Назорея. К тому же, это помогло бы Тимофею со временем стать лидером общины Христиан. Павел смотрел вперёд... В Первой Церкви (в Назорейских общинах) были отделения для неевреев, уверовавших в Иисуса Мессию. Речь о Христианских общинах - Христианами называли необрезанных верующих в Иисуса монотеистов, близких к Еврейской вере, то есть к Иудаизму и Назорейству. Но возглавлять такие общины Христиан мог только Иудей-Назорей. Поэтому Павел и превратил Тимофея из полукровки в настоящего Еврея, хоть он им и не считался до обрезания и до встречи с Шаулем-Павлом. Вероятно, Тимофей сам бы без рекомендации Павла никогда не обрезался и не стал бы Иудеем и Назореем. Если бы Тимофей не уверовал в Иисуса Мессию (в Мессию Израиля) и не стал бы Христианином по проповеди Иудея и Назорея Шауля-Павла, он так и оставался бы всю жизнь полукровкой - егоникто из Иудеев не считал бы Евреем. А так он стал самым настоящим Иудеем-Евреем, а также и Назореем.

А вот интереснейший отрывок из заключительной речи святого лидера той Первой Церкви Яакова, брата Иисуса, на самом первом в истории Церкви Соборе, который состоялся в Иерусалиме примерно в 50-55 году 1-го века н.э.:
21 Ведь Закон Моисея с самых древних времен читается, изучается и проповедуется всеми каждый Шабат в синагогах всюду - в каждом городе.
(Деяния 15:21)
Лидер Церкви в своём решении ссылается именно на Закон Моисея, как и полагается настоящему Иудею. По какому поводу лидеры Церкви и пресвитеры Церкви во главе с Яаковом и Апостолом Шимоном-Кифой (Симоном-Петром) были собраны тогда? Обсуждали очень и очень животрепещущий вопрос для всех них тогда: необходимо ли всё-таки в любом случае и непременно массово и быстро обрезать Христиан (неевреев, уверовавших в Йешуа Мессию) в Антиохии, чтобы они превратились в Иудеев-Назореев? Обсуждалось обязательное и непременное обращение ВСЕХ на тот момент имеющихся Христиан в Иудаизм. Церковь долго обсуждала этот вопрос и лидеры во главе с Иаковом, наконец, всё же решили так: нет, не нужно обязывать всех Христиан непременно и быстро обрезаться (проходить гиюр для обращения в Иудаизм), чтобы они непременно все становились сразу Иудеями. Церковь решила так, потому что Закон Моисея и нормы Иудаизма не позволял наложить на неевреев (в данном случае Христиан) такое обязательство.

Но вместо этого лидеры Церкви решили всё-таки обязать всех Христиан непременно соблюдать самые простые и важные базовые принципы (заповеди) Еврейской веры, которые, по нормам Иудаизма того времени, лучшая часть неевреев, отказавшись от язычества и обратившись к вере в Одного Бога Израиля, непременно должна была соблюдать. Вероятно, речь шла о заповедях Бней Ноаха (народов Ноя) - эти заповеди Христиане непременно должны были соблюдать (иначе их изгоняли из общины).

Но на практике Христиане, пусть им было не обязательно соблюдать остальное из Закона Моисея, ещё соблюдали и заповедь о Шабате (святом 7 дне), Кашрут (не ели свинину и другую не кошерную для Евреев пищу) и кое-что ещё из заповедей. От них этого не требовали, но они сами старались во многом подражать Иудеям. И они, те необрезанные Христиане, считали себя Иудеями, народом Мессии и даже почти что народом Израиля или даже реальным народом Израиля. И всё это даже и без всякого обрезания - только благодаря Еврейской Вере, которая обитала в их сердце. Этому их всех обучил святой Апостол Шауль-Павел, которого Христиане так почитали и продолжают и сегодня почитать.

[Евелина]

Тема, кстати говоря, о том, как еврейское (Иудейское) Христианство под названием Назорейские общины, созданное святыми Евреями, превратилось в течение 200-300 лет (или в течение 400-500 лет) в очень далёкое от всего еврейского Христианство неевреев.

И очень странно то, что пока, за почти уже 2 года, прошедших с того времени, как я открыл эту тему, реальное обсуждение темы даже и не началось почти. Всё остановилось на стадии обсуждения того, что кто-то или многие из пользователей не согласны даже и с тем, что Христианство когда-то было Еврейским.

Самуил,да ведь Иисус был еврей и с этим никто не спорит.
А что вы доказать хотите,даже непонятно.
Кстати насчет назорейской общины вы очень ошибаетесь,мы можем говорит о ессеях,но христиане пили вино и стриглись,употребляли в пищу виноград,так что назореями никак не были.

Числа 6:2
1
И сказал Господь Моисею, говоря:
2
объяви сынам Израилевым и скажи им:
если мужчина или женщина решится дать обет назорейства,
чтобы посвятить себя в назореи Господу,
3
то он должен воздержаться от вина и крепкого напитка,
и не должен употреблять ни уксусу из вина,
ни уксусу из напитка,
и ничего приготовленного из винограда не должен пить,
и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод;
4
во все дни назорейства своего не должен он есть [и пить] ничего,
что делается из винограда, от зерен до кожи.
5
Во все дни обета назорейства его
бритва не должна касаться головы его;
до исполнения дней,
на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он:
должен растить волосы на голове своей.

Вспомните,что Иисус не только употреблял виноград,но даже себя называл виноградной лозой.

Ин 15.1 Я есмь истинная виноградная лоза,

А Назареем Его называли по названию города:

Матфей 2:23
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет,
да сбудется реченное через пророков,
что Он Назореем наречется.

[andrey.erofeev]

Это Вам не 20 век, когда элита русского и других народов РФ отправлять стала своих детей в Лондон

))) И что бы дважды не вставать за милых дам ))) причём тут РФ и её народы?) Точно известно что перед Еврейским восстанием он был в Риме и защитил в суде нескольких богатых евреев, а когда вернулся началось то самое восстание, где он отговаривая от восстания был одним из лидеров оного )))
Хорошо что вы понимаете что в те времена путешествие из Израиля в Рим было делом серьёзным но те кто писал биографию Тацида в 16 - 18 веке, этого в расчёт не брали, и он по их версии катался туда сюда, без особой надобности.

[Samuel]

Самуил,да ведь Иисус был еврей и с этим никто не спорит.

Это радует! Ещё хорошо бы признать, что Йешуа был Иудеем и Назореем, как и все Апостолы и их еврейские ученики тоже - все были Иудеями и Назореями, а Павел-Шауль - ещё и Фарисеем.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

А что вы доказать хотите,даже непонятно.

На мой взгляд, никаких доказательство того, что первая Церковь была абсолютно Еврейской, не требуется. Я лишь предложил обсудить то, как и по каким причинам происходила трансформация этой Еврейской и Иудейской по сути и вере Церкви в нынешнюю враждебную к Иудаизму и Иудеям Церковь.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

А Назареем Его называли по названию города:

Такого города тогда не было - это данные археологов. Город появился с 4-5 века н.э. - не ранее. А в 1 веке н.э. было некое мелкое селение - никому неизвестное селение. Поэтому исключено - прозвиже Назорей никак не связано с городом Назорей. Напротив, город Назарет появился в честь Иисуса Назорея и всех остальных Назореев Его общины.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Матфей 2:23
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет,
да сбудется реченное через пророков,
что Он Назореем наречется.

Вероятно, этот отрывок был дописан неевреем (а никак не Иудеем Апостолом Матфеем) примерно в 4-5 веке н.э.! Тогда кому-то потребовалось доказать то, что Йешуа не был Назореем, а его прозвище назорей связано лишь с городом Назарет.
Еваелина, в пророчествах Торы, на которые ссылается дописавший позднее этот отрывок, нет такого пророчества о том, что Мессия будет назван Назореем. Вероятно, написавший этот отрывок перепутал - он, скорее всего, имел в виду этот отрывок:
1. И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
(Исайя 11:1)
Слово ветвь на Иврите звучит так: НЕЦЕР. Это похоже на слово Назир-Нацри. Отсюда путаница возникла у того человека.
Но в этом отрывке вовсе не идёт речь о том, что Мессия будет назван Назореем.


Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Во все дни обета назорейства его

Во все дни обета назорейства - это не всегда, а именно во время обета назорейства. Обет назорейский давался на год или гораздо реже 2-3 года. Крайне редко на 5-10 лет и в исключительных и единичных случаях - на всю жизнь.
А в остальное время Назореи стригли волосы, пили вино (в меру) и даже могли создавать семьи или продолжать вести семейную жизнь (хоть и предпочитали скромность и стремление к безбрачию - это и отличало их от остальных Иудеев в первую очередь).
евелина, Назорей должен был быть ЕВРЕЕМ! ЕВРЕИ в 1 веке н.э. не были Христианами, но были членами Назорейских общин. А Христиане - это были НЕ еврейские общины, уверовавших в Иисуса монотеистов. Эти общины состояли из простых людей, а никак не из Назореев, хоть Назореи и возглавляли их и управляли ими.

Отправлено спустя 16 минут 28 секунд:

причём тут РФ и её народы?)

Притом - сегодня путешествие не является столь сложным, как это было 2000 лет назад. Сегодня элита легко может отправлять своих детей в далёкие страны для изучения иностранного языка и не только. Но в те времена это не было принято - элита разных стран, включая и элиту Израиля, не отправляла своих чад заграницу для изучения языков!

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Точно известно что перед Еврейским восстанием он был в Риме и защитил в суде нескольких богатых евреев, а когда вернулся началось то самое восстание, где он отговаривая от восстания был одним из лидеров оного )))

Он отправился в Рим исключительно по важнейшему делу - он был юристом и должен был защищать попавших в беду и арестованных первосвященников Иудеев. И он их спас, используя свой опыт в юриспруденции, но не без помощи супруги Нерона, которая покровительствовала всем Иудеям. И визит Йосефа в Рим не связан с тем, что вскоре началось Иудейское восстание, как и не связан с результатом этого восстания и дальнейшей судьбою самого Йосефа. Он был против восстания, так как понимал, чем всё закончится. Но если уж восстание началось и началась война, он служил своему народу и стал полководцем - он, будучи честным человеком и настоящим патриотом Израиля, участвовал в битвах и в войне против Рима на стороне своего народа.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Вспомните,что Иисус не только употреблял виноград,но даже себя называл виноградной лозой.

Я сомневаюсь, что Йешуа употреблял вино и виноград, а если даже очень редко и употребял, то это было после завершения обета Назорейства. Это же касалось и всех Апостолов и их учеников.
Например, Тимофей по рекомендации Шауля-Павла стал настоящим Иудеем-Назореем, обрезавшись - он, вероятно, обычно не пил вино или пил его редко и тогда, когда его назорейский обет был исполнен и завершён. Павел написал Тимофею такие слова:
Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1 Тимофею 5:23)

А называл Йешуа себя виноградной лозой ОБРАЗНО. Он себя и дверью овцам называл тоже. И пастухом тоже. Был он реально пастухом или изделием рук плотника? Образы надо понимать правильно.

[крысовод]

как и все Апостолы и их еврейские ученики тоже - все были Иудеями и Назореями

Про назореев спорить не буду, но зилотами часть была точно.

Я сомневаюсь, что Йешуа употреблял вино и виноград, а если даже очень редко и употребял, то

То на свадьбе вино изготовит, то завещает алкать вино как свою кровь, то в притчах сплошь вино и мехи, виноградники и виноградари...
Лк. 7:34. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и
говорите: вот человек, который любит есть и пить
вино

[andrey.erofeev]

Но в те времена это не было принято - элита разных стран,

Ну я уже сказал что к несчастью эту историю придумали в 16 веке, а дописывали в 18, ну не было у них ваших глубоких познаний, взяли и придумали так что же я теперь сделаю ))))

[Евелина]

Ну я уже сказал что к несчастью эту историю придумали в 16 веке, а дописывали в 18, ну не было у них ваших глубоких познаний, взяли и придумали так что же я теперь сделаю ))))

ну мало ли кто что сказал....такие заявления нуждаются в серьезных доказательствах.

Отправлено спустя 20 минут 32 секунды:

На мой взгляд, никаких доказательство того, что первая Церковь была абсолютно Еврейской, не требуется.

насчет "абсолютно" можно поспорить.

27
Он встал и пошел.
И вот, муж Ефиоплянин, евнух,
вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее,
приезжавший в Иерусалим для поклонения,
............................................................................
38.
И приказал остановить колесницу,
и сошли оба в воду, Филипп и евнух;
и крестил его.

Деяния 10
1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий,
сотник из полка, называемого Италийским,

А вот что сегодня пишут иудеи о первой Христианской церкви:

На протяжении двух тысяч лет христиане стремились обратить евреев в свою веру. Собственно говоря, в этом состоит основная цель этой религии. Ведь Иисус, главный объект их поклонения, родился евреем. Он поучал евреев и проповедовал среди них. Но так или иначе они отвергли его. Хотя и нашлась жалкая кучка пошедших за ним.

Да, мы признаем, что христианство зародилось среди евреев, но его быстро приняли язычники Древнего мира.

Еврей, принявший христианство, может называть себя «евреем-христианином», или «иудео-христианином», но он уже не еврей. Его нельзя причислять к еврейской общине, к народу Израиля.

https://toldot.ru/articles/articles_15580.html

Так что ваш тезис об АБСОЛЮТНО еврейской первой Христианской церкви не имеет под собой никакого основания.

Такого города тогда не было - это данные археологов. Город появился с 4-5 века н.э. - не ранее. А в 1 веке н.э. было некое мелкое селение - никому неизвестное селение.

так все-таки Назарет был в качестве мелкого селения?
Сказано следующее:

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

Существование Назарета во времена Иисуса доказывают данные археологии. Вот что пишет И. С. Свенцицкая в своей книге "Раннее христианство. Страницы истории":..............]археологические раскопки обнаружили следы поселения на территории, где, согласно евангелиям, находился Назарет. Эти следы восходят к первым векам до нашей эры. Была также найдена надпись, в которой перечислены места расселения жречества после разрушения Иерусалима в 70 г.Среди этих мест назван и Назарет (Нацерет).

[Samuel]

так все-таки Назарет был в качестве мелкого селения?
Сказано следующее:

Ин 1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

Существование Назарета во времена Иисуса доказывают данные археологии. Вот что пишет И. С. Свенцицкая в своей книге "Раннее христианство. Страницы истории":..............]археологические раскопки обнаружили следы поселения на территории, где, согласно евангелиям, находился Назарет. Эти следы восходят к первым векам до нашей эры. Была также найдена надпись, в которой перечислены места расселения жречества после разрушения Иерусалима в 70 г.Среди этих мест назван и Назарет (Нацерет).

Думаю, Нафанаил в реальности сказал так: из назорейских общин (их центр был в одной из областей Галилеи) может ли быть что доброе?
Дело в том, что, как думали евреи, пророчества предсказывали приход Мессии, как потомка царя Давида, именно из Иудеи - из Вифлеема.
Со временем слово назорейские общины в этом тексте Иоанна преобразовалось в назорейские земли. А на поздней стадии (4-5 век н.э.) кто-то совсем решил убрать слово ЗЕМЛИ, а слово НАЗОРЕЙСКИЕ заменить на город Назарет. Случайно ли произошла данная ошибка или по злому умыслу? Мне это неизвестно.
Да, на землях тех, где сейчас находится город Назарет, как и на землях вокруг него и рядом с ним, были селения еврейские. И они существовали с давних времен - в одном из них родился и вырос Иисус. Там же в Галилее родились и выросли многие апостолы. Это святые места. Но города Назарет в 1 веке н.э. ещё не было, а селение было безымянным и мелким - там просто было немало назореев - поэтому эти земли и некоторые поселения в той области Галилеи называли назорейскими.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:

насчет "абсолютно" можно поспорить.

27
Он встал и пошел.
И вот, муж Ефиоплянин, евнух,
вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее,
приезжавший в Иерусалим для поклонения,
............................................................................
38.
И приказал остановить колесницу,
и сошли оба в воду, Филипп и евнух;
и крестил его.

Уважаемая Евелина, в этом отрывке муж эфиоплянин и евнух - это эфиоп-евнух еврейской веры или Иудей-Эфиоп. Этот евнух был очень знатный и занимал важную должность при дворе царицы Эфиопии. Он точно исповедовал Иудаизм и прибыл из далёкой Эфиопии в Иерусалим на праздник Иудейский, чтобы посетить Великий Храм. Это паломник Иудейский. Лишь очень обеспеченные или даже богатые Иудеи могли себе позволить в те времена совершать путешествия для паломничества ко святым местам. Обратите внимание на то, что Иудей знал Иврит и читал свиток Торы! Откуда у язычника мог бы оказаться свиток Торы? Исключено. Это был Иудей из Эфиопии.

[Евелина]

Думаю, Нафанаил в реальности сказал так:

Самуил, я не намерена обсуждать ваши мысли на пустом месте.
У вас нет никаких оснований так думать,кроме вашего желания.
Спасибо за внимание,пока.

[Samuel]

Деяния 10
1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий,
сотник из полка, называемого Италийским,

Этот Корнилий был явно особенным неевреем - он любил Иудеев, посещал синагогу Кесарии, а Иудеи любили этого почти гера на тот момент:
22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
(Деяния св. Апостолов 10:22)
За что одобряли Иудеи Кесарии этого Корнилия? За то, что он боялся Бога Одного - Бога Израиля, а также и за то, что он был дородетельным человеком - много молился Богу и помогал бедным (Иудеям Кесарии). Этот человек много молился Какому Богу? Можно уверенно предположить: Богу Израиля:
1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деяния св. Апостолов 10:1,2)
Какому народу помогал Корнилий? Евреям Кесарии. Надо признать правду - он был близок к тому, чтобы принять гиюр и обрезаться. Точно можно сказать: Корнилий отвергал язычество и принял веру Иудейскую - он молился одному Богу - Богу Израиля, а не богам. И за его веру и праведность Бог посмотрел на него и направил ему Ангела, чтобы через Ангела свести Корнилия с Назореем Шимоном (с Апостолом Петром). Бог решил: пора Корнилию стать Назореем. Вероятно, Шимон не только крестил его и его семью и друзей, чтобы они уверовали в Иисуса Назорея-Мессию и стали назореями - можно предположить, что все эти люди (человек 10-20) со временем стали Иудеями и Назореями.

насчет "абсолютно" можно поспорить.

Да, можно поспорить. Или же Вы можете принять мою точку зрения, если я убедительно изложил свою точку зрения.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Самуил, я не намерена обсуждать ваши мысли на пустом месте.

Это предположение - я предположил, что этот отрывок со словами Нафанаила был чуточку искажен со временем. Так ли это уж невозможно, что моё предположение Вас возмутило?

[Gosha]

Да, можно поспорить. Или же Вы можете принять мою точку зрения, если я убедительно изложил свою точку зрения.

Еврейскую - Христианскую провокацию восприняли - усвоили, еврейские плевела превратились в Христианские зерна которые проросли, а евреи стали изгоями в Христианском мире.

[andrey.erofeev]

ну мало ли кто что сказал....такие заявления нуждаются в серьезных доказательствах.

Вы абсолютно правы, но если теория о которой мы говорим, вся строится на доказательствах ОБС(одна бабушка сказала) нет у меня оснований верить что многое из истории существовало(история древнего МИРА на 98% фикция) основы академической истории написаны и структурированы в 19 веке новодельной частью света, под названием Европа которая образовалась относительно недавно.
Вы хотите доказательств что скажем Тацит написан в 15 - 17 веке но не требуете доказательств что он был написан в первом веке нашей эры )))

[Евелина]

Вы хотите доказательств что скажем Тацит написан в 15 - 17 веке но не требуете доказательств что он был написан в первом веке нашей эры )))

а вы не спрашиваете этих доказательств,вам проще разговаривать из-под волос....что вам кажется и во что вы верите......а доказательства вам и не нужны.
Видите ли,если все эти книги,составляющие золотой фонд человечества, были написаны в 15-м веке,то скажите: КТО их сочинил и зачем?

Конечно,многие труды мы знаем по переводам,но вы ведь на древне-греческом и на латыни все-равно читать не сможете.
Эдак можно прочитать Достоевского на французском языке и утверждать,что это не Достоевский написал и что вообще Достоевского не было и требовать подлинную рукопись самого Достоевского

[andrey.erofeev]

Видите ли,если все эти книги,составляющие золотой фонд человечества, были написаны в 15-м веке,то скажите: КТО их сочинил и зачем?

!5 - 16 век это окончания формирования Европы, куска отколовшегося от Азии, и этот кусок начинает доминировать над теми от кого откололся, начинается судорожное написание прошлого где несуществующая в древности Европа была лидером. Это тоже самое как появление на территории Украины древних укров копающих чёрное море, если бы Украина после раскола стала лидирующим государством то через 200 - 300 лет весь мир рассказывал бы про "Укров копателей" и про то как эти укры пали от навалы азиатских варваров москалей.

Эдак можно прочитать Достоевского на французском языке и утверждать,что это не Достоевский написал и что вообще Достоевского не было и требовать подлинную рукопись самого Достоевского

Немного не так, - Эдак можно прочитать Достоевского на французском языке и утверждать что это не Достоевский а француз привезённый Петром первым, и так как он был любим Петром, его произведения заставляли читать бояр и этими произведениями он бояр просто достал так его и прозвали Достоевский.