История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[tamplquest]

см. Чайник на орбите

[Евелина]

Евелина,пусть сей дворовой предъявит доказательство,что их несуществовало!
Не мечите биссер!

да он спорит ради спора и никаких доказательств для него не существует,он будет спорить до покраснения своего компа или пока клаву не разобьет.
А всякие там Тациты,Иосифы Флавии для него просто пустой звук,все врут, чтобы темплгаст проиграл спор.
Простая логика ему не подвластна,поэтому говорить о завоеваниях Александра Македонского,Антиоха Эпифана и пр. с ним бесполезно.
Кроме того есть ещё археология им непознанная.

[tamplquest]

Тациты,Иосифы Флавии

Про флавия уже сказано. Тацит и Юстин являются довольно поздними писателями. Возможно их задача была вообще в дескридитации группы, называющей себя "евреями". Тацит приводит целую кучу версий происхождения, что говорит о том, что уже тогда с этим была полная неразбериха. И все это римские авторы.
Этого мало чтобы с точностью говорить о существовании евреев.
Есть ли упоминания у древних греков?

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Евелина, я, на самом деле не отрицаю возможность существования народа "евреи", однако неплохо было бы разобраться с тем, кто это в действительности.
В частности у Тацита есть критская версия происхождения.
Гомер упоминает о дорийцах крита, которых можно связать с Дором.

Тут может быть связь, в таком случае и с греками и с осадой Трои, а это уже интересней.

[Евелина]

я, на самом деле не отрицаю возможность существования народа "евреи", однако неплохо было бы разобраться с тем, кто это в действительности.
В частности у Тацита есть критская версия происхождения.
Гомер упоминает о дорийцах крита, которых можно связать с Дором.

Тут может быть связь, в таком случае и с греками и с осадой Трои, а это уже интересней.

даже согласно Торе,евреи это не генезис, а группа людей разных народностей,которые вышли из Египта под управлением Моисея.

Это как в анекдоте:
Поляк это профессия,еврей это идеология, а русский это судьба.

[Кадук]

Евелина,пусть сей дворовой предъявит доказательство,что их несуществовало!
Не мечите биссер!

да он спорит ради спора и никаких доказательств для него не существует,он будет спорить до покраснения своего компа или пока клаву не разобьет.
А всякие там Тациты,Иосифы Флавии для него просто пустой звук,все врут, чтобы темплгаст проиграл спор.
Простая логика ему не подвластна,поэтому говорить о завоеваниях Александра Македонского,Антиоха Эпифана и пр. с ним бесполезно.
Кроме того есть ещё археология им непознанная.

Согласен со всеми Вашими высказываниями!
Что касается археологии,то таким нужно в дерьме копатся,а не в пластах рытся!

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

я, на самом деле не отрицаю возможность существования народа "евреи", однако неплохо было бы разобраться с тем, кто это в действительности.
В частности у Тацита есть критская версия происхождения.
Гомер упоминает о дорийцах крита, которых можно связать с Дором.

Тут может быть связь, в таком случае и с греками и с осадой Трои, а это уже интересней.

даже согласно Торе,евреи это не генезис, а группа людей разных народностей,которые вышли из Египта под управлением Моисея.

Это как в анекдоте:
Поляк это профессия,еврей это идеология, а русский это судьба.

Евреи - предки булгар и крымских татар.

[tamplquest]

Евелина, они названы "народом"

[Камиль Абэ]

Клара, я фигею!

Таким обоазом сомнений не остается: "русские" -- это булгары.

Евреи - предки булгар и крымских татар.

Это ж надо было черносотенцам так заблуждаться в неприязненном отношении к евреям… Ведь евреи, оказывается, – предки русских, как утверждают Кадук и tamplquest… У них выстраивается такой генезис русских: Евреи – Булгары – Русские… Да уж, серьёзно, оказывается, надо воспринимать песенку А.Северного: «Евреи, евреи, кругом одни евреи».

[tamplquest]

Камиль Абэ, скажи мне какие песни ты слушаешь и я скажу кто ты.

Что касается евреев.
Я вообще сомневаюсь, что современные "евреи" те, за кого себя выдают.
Вот историческая родина булгар



это арийский регион.
Недалеко, на севере, в узбекистане, проживает значительная диаспора бухарских евреев. Но едва ли имеют к этому отношение.

Но надо заметить, что часть коренного населения афганистана считает себя "настоящими евреями".
Кроме того, совсем рядом живет народ хазарейцев, это наверняка те, кто основал Хазарию.
Причем их истребляют сейчас, подобно уйгурам.
Не исключено, что СССР был сильно замешан в этой игре
Так что связь с евреями тут определено есть, вопрос какая.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Кроме того, город Иудеи считался городом "Хатти", а это, согласно современным представлениям, индоевропейский народ, возможно тождественный гетам.
Притом современные евреи как народ едва ли может претендовать на расово-антропологическую идентичность. Это микс из совершенно разных народов

[Камиль Абэ]

Так что связь с евреями тут определено есть, вопрос какая.

В общем картина такова: связь есть, только неизвестно какая и кого с кем

[tamplquest]

В общем картина такова: связь есть, только неизвестно какая и кого с кем

Ну, во всяком случае, вырисовывается картинка, что современные "евреи" выдают себя за каких то исторических евреев, подлинных евреев индоарийского корня. Как то так.
А тут булгары где то рядом маячат.

[Камиль Абэ]

современные "евреи" выдают себя за каких то исторических евреев, подлинных евреев индоарийского корня. Как то так.

А парочку цитат современных евреев вы можете представить?

[tamplquest]

Камиль Абэ,

Есть связь и непосредственно с Балхом

В Средние Века, евреев в Афганистане было много, центром афганских евреев был Балх. В Балхе жил еврей-критик Библии Хиви ха-Балхи (вторая половина 9 в.). Евреи Балха поддерживали торговые связи с Хазарией[13].

Но это средние века. Булгары тогда уже расселились по территории России

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

А парочку цитат современных евреев вы можете представить?

Вот тут кое что о пуштунах, которые себя считают евреями, и небезоснавательно.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%83% ... 0%B5%D0%B8

Но если это принять, значит следует отбросить предположение о семитском происхождении евреев, так как Афганистан является преимущественно арийским, а пуштуны там составляют большинство. Язык их индоиранский

Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:

А парочку цитат современных евреев вы можете представить?

Кстати, да, могу

"остров невезения в океане есть"(С)
"миллион алых роз"(С)
"Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…"(С)

[Евелина]

Евелина, они названы "народом"

ну народом...типа американский народ или российский народ...был когда-то советский народ.
Народ это понятие растяжимое.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

"Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…"(С)

хе-хе..."Что есть истина?" (Понтий Пилат).

[Кадук]

Клара, я фигею!

Таким обоазом сомнений не остается: "русские" -- это булгары.

Евреи - предки булгар и крымских татар.

Это ж надо было черносотенцам так заблуждаться в неприязненном отношении к евреям… Ведь евреи, оказывается, – предки русских, как утверждают Кадук и tamplquest… У них выстраивается такой генезис русских: Евреи – Булгары – Русские… Да уж, серьёзно, оказывается, надо воспринимать песенку А.Северного: «Евреи, евреи, кругом одни евреи».

А если скрестить жирафа и слона,что по Вашей логике получится?
Булгары- смешание двух народов .Монголоидов и семитов.

[Камиль Абэ]

современные "евреи" выдают себя за каких то исторических евреев, подлинных евреев индоарийского корня. Как то так.

А парочку цитат современных евреев вы можете представить?

Кстати, да, могу

"остров невезения в океане есть"(С)
"миллион алых роз"(С)

Песенка про остров невезения - музыка написана Ал.Зацепиным на слова л.Дербенёва
Песня про миллион алых роз - музыка написана композитором Р.Паулсом на слова Анд.Вознесенского.
Исполнители песен в данном случае не важны.
А такой ответ на конкретный вопрос является явным троллингом, но это уже свойственно для tamplquest

"Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду…"(С)

Что ж : бесспорно Л.Кагагович –еврей, но
Во-первых, едва ли его можно назвать современным евреем;
А во-вторых, ничем слова Кагановича не подтверждают измышления tamplquest
То есть это по сути у tamplquest троллинг… Это уже почерк и манера…

А если скрестить жирафа и слона,что по Вашей логике получится?
Булгары- смешание двух народов .Монголоидов и семитов.

Вы чего-то путаете: я просто напомнил ваши с tamplquest утверждения... А уж есть ли в них логика, пусть оценят на Форуме

[tamplquest]

Песенка про остров невезения - музыка написана

Неужели, lol

[Камиль Абэ]

Неужели, lol

Неужели надо разбираться в смысле вашего троллинга? Так в троллинге всегда один смысл: похоронить смысл...

[Кадук]

Логика?В моих предположениях - присутствует.
Что такое семиты- помесь европеоидов с негроидной расой.
Тюрки(они же булгары,хазары)помесь семитов с монголоидами.
Современные татары - помесь тюрков со славянами.
Логично?

[Samuel]

сколько раз вам можно напоминать,что ваше мнение не имеет никакого отношения к истории.
И события времен императора Диоклетиана,которые мы обсуждали, происходили за 100 лет до императора Константина.
см. выше.

Как это за 100 лет до императора Константина Великого, если Гай Авре́лий Вале́рий Диоклетиа́н — это римский император, который правил с 20 ноября 284 по 1 мая 305 года! Вы не знали даже этого? И при этом надо отметить, что сильные гонения на Христиан при его правлении начались лишь в последние годы правления.

[Евелина]

а ак это за 100 лет до императора Константина Великого, если Гай Авре́лий Вале́рий Диоклетиа́н — это римский император, который правил с 20 ноября 284 по 1 мая 305 года! Вы не знали даже этого? И при этом надо отметить, что сильные гонения на Христиан при его правлении начались лишь в последние годы правления.

разумеется я имела в виду Тита Флавия Домициана,последнего римского императора из династии Флавиев, правившего в 81—96 годах.

При нем происходила вторая волна гонений на Христиан.
С гонениями Домициана церковное предание ставит в связь ссылку на остров Патмос Иоанна Богослова.

ПС
Впрочем конец царствования Гая Аврелия Диоклетиана был тоже ознаменован невиданными гонениями на христиан, набравшими к этому времени большую силу.
Но я ведь ясно написала про Иоанна Богослова,значит можно было понять,что речь идет о Флавии.
Трудно вам Самуил,все перепутали....столько Флавиев,столько Домицианов...ну что же вам делать?

[Камиль Абэ]

Современные татары - помесь тюрков со славянами.
Логично?

В русском котле много чего выварилось, и всё только на пользу... Логично?

[Кадук]

Современные татары - помесь тюрков со славянами.
Логично?

В русском котле много чего выварилось, и всё только на пользу... Логично?

Не логично!
Могу привести массу примеров,что варка на пользу не пошла!

[Камиль Абэ]

Не логично!
Могу привести массу примеров,что варка на пользу не пошла!

А чего тянуть кота за хвост?

[Кадук]

Не логично!
Могу привести массу примеров,что варка на пользу не пошла!

А чего тянуть кота за хвост?

Прибалты,украинцы,чеченцы наконец.

[Камиль Абэ]

Прибалты,украинцы,чеченцы наконец.

А процесс "варки" длительный... Вот эти, видать, не доварились...