История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Кадук]

В последнее время много говорят и пишут о ряде религиозных движений иудео-христианского толка. Одно из них, самое пожалуй громкое и деятельное, — “Евреи за Иисуса”. По всей видимости, небольшая группа евреев обнаружила нечто весьма привлекательное, в догматах христианства, хотя подавляющее большинство еврейского народа, как и прежде, решительно отвергает эту религию.

Евреи за Иисуса - это обычные христиане, которые являются евреями или полукровками по происхождению. Их вероучение и догмы ничем почти не отличается от остальных общин и церквей Христианства. Правда, есть одно отличие - они используют еврейские имена (не Иисус а Йешуа и не Пасха, а Песах...ну и так далее).

А как понять " евреи или полукровки по происхождению"?

[Евелина]

Не верьте всяким комментариям и объяснениям!
Это люди которые на Библии зарабатывают на хлеб и не более!
Внимайте ЕЕ сами,не читайте,а именно внимайте и Вам воздастся!
И не пытайтесь Библию обсуждать или осуждать!
Я не учу Вас Евелина!
Просто предупреждаю.

да ладно.....можно ли так обожествлять книгу,даже священную,но все-таки записанную людьми?
Однако большое спасибо за заботу,очень вам признательна.

[Samuel]

Затем, “пережив озарение” на пути в Дамаск, перешел в христианство и вскоре стал одним из его лидеров.

Совсем ошибочно вы поняли всё. Йешуа из иного мира и через Свет говорил с Шаулем и сам всё объяснил ему: он объяснил ему, что назорейство - это истина, а сам он, Йешуа Назорей, является Мессией. И Савл уверовал. Уверовал всем сердцем. Шауль сначала стал учеником и проповедовал очень активно в Дамаске среди местных Иудеев в синагогах. Но местные евреи очень озлобились на него и захотели даже его убить - поэтому он бежал. Он был обычным учеником на протяжение 10-15 лет - проповедовал в Набатее и в других местах Ближнего Востока и даже в городах, где жили и арабы - Шауль всегда проповедовал там лишь в синагогах и только Иудеям. Из всех Апостолов он никого, кроме Шимона-Петра, Иоанна и Иакова, брата Иисуса, не видел. Но Шимон стал его другом и братом. Шимон поддерживал Шауля и доверял ему всецело. Думаю, не без протекции именно со стороны Шимона, Церковь назначила Шауля помощником лидера общины в Антиохии. Лидером был Варнава, а помощником лидера, а затем и одним из лидеров стал сам Шауль. Надо отметить, что община в Антиохии была особенной общиной... Ведь впервые в истории в еврейского Одного Бога и в Его Мессию уверовали сотни и сотни (или даже тысячи) неевреев. Но это были близкие к Иудаизму неевреи. С этой общины и началось собственно Христианство.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:

А как понять " евреи или полукровки по происхождению"?

Ну полукровками считаются те, у кого папа - еврей, а мама - нееврейка.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:

Обращенный Павел никогда не встречался с Иисусом, но утверждал, что разговаривал с его духом

А может Шауль не просто так утверждал, а реально общался с духом Йешуа через Божий Свет? Думаю, так и было.

[Кадук]

Не верьте всяким комментариям и объяснениям!
Это люди которые на Библии зарабатывают на хлеб и не более!
Внимайте ЕЕ сами,не читайте,а именно внимайте и Вам воздастся!
И не пытайтесь Библию обсуждать или осуждать!
Я не учу Вас Евелина!
Просто предупреждаю.

да ладно.....можно ли так обожествлять книгу,даже священную,но все-таки записанную людьми?
Однако большое спасибо за заботу,очень вам признательна.

Я не обожествляю.
Пояснить по простому трудно.
Попробую: есть книги чтение которых вызывает определенную энергетическую вибрацию.
А это может быть опасно.
Это что касается чтения.
А что касается Священных и других книг - писали их люди,это верно.
А вот от себя писали или кто диктовал - решите для себя сами!


Самуил!
" евреи и полукровки по происхождению" !
Происхождение в Вашем понимании что обозначает?

[Samuel]

Самуил!
" евреи и полукровки по происхождению" !
Происхождение в Вашем понимании что обозначает?

Это всё так не важно. Не об этом надо думать.

[Кадук]

Самуил!
" евреи и полукровки по происхождению" !
Происхождение в Вашем понимании что обозначает?

Это всё так не важно. Не об этом надо думать.

Я вопрос задал Самуил!
А что важно или не важно и о чем мне думать - предоставьте решать мне самому.

[Евелина]

Я не обожествляю.
Пояснить по простому трудно.
Попробую: есть книги чтение которых вызывает определенную энергетическую вибрацию.
А это может быть опасно.
Это что касается чтения.
А что касается Священных и других книг - писали их люди,это верно.
А вот от себя писали или кто диктовал - решите для себя сами!

Вот что сказал про Тору (закон,учение) пророк Иеремия 8:8

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

[Кадук]

Я не обожествляю.
Пояснить по простому трудно.
Попробую: есть книги чтение которых вызывает определенную энергетическую вибрацию.
А это может быть опасно.
Это что касается чтения.
А что касается Священных и других книг - писали их люди,это верно.
А вот от себя писали или кто диктовал - решите для себя сами!

Вот что сказал про Тору (закон,учение) пророк Иеремия 8:8

Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»?
А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

Я не судья!
Каждый ответит за слова его и дела его!
Есть где то такое сказано?

[Евелина]

Я не судья!
Каждый ответит за слова его и дела его!
Есть где то такое сказано?

в Ветхом Завете.

пророк Иеремия,глава -8,стих-8

https://bibleonline.ru/bible/rst66/jer-8/

[Кадук]

Я не судья!
Каждый ответит за слова его и дела его!
Есть где то такое сказано?

в Ветхом Завете.

пророк Иеремия,глава -8,стих-8

https://bibleonline.ru/bible/rst66/jer-8/

Я Вам уже ответил - я не судья!

[Gosha]

ДВЕНАДЦАТЬ ПЛЮС СЕМЬДЕСЯТ

Для того чтобы дать иудеям последнюю возможность еще раз услышать Его учение и поверить благовестию Царства Божия, Господь, сказавший апостолам о намерении идти в Иерусалим (см.: Лк. 9: 51: «Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим»), перед Собой посылает семьдесят учеников – по двое в те города, которые Сам хотел посетить. Об избрании Семидесяти апостолов рассказывает только евангелист Лука (Лк. 10).

Семьдесят учеников, посланных на проповедь Христом, и те Семьдесят апостолов, соборную память которых мы празднуем 17 января (4 января по ст. ст.), – это не одни и те же люди. В Деяниях и посланиях упоминаются апостолы, прославленные потом Церковью в лике Семидесяти апостолов, но их обращение ко Христу имело место после Пятидесятницы – благодаря проповедническим трудам Двенадцати апостолов и ап. Павла (например, ап. Лука, ап. Тимофей, ап. Сила и др.). В «Житиях святых» свт. Димитрия Ростовского говорится, что «близ вольного страдания Господня умалишася зело ученицы Его, и едва кто от Седмидесяти остался при Нем», со ссылкой на потери даже в лике Двенадцати и общее упоминание в Евангелии от Иоанна случаев отпадения учеников: «С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним» (см.: Ин. 6: 66).

В Евангелии имена Семидесяти апостолов не указаны, и это наводит на мысль, что Семьдесят здесь – это число собирательное (также как оно употреблялось в Ветхом Завете: например, семьдесят помогающих Моисею в управлении народом). Существенно, что, в отличие от апостольской Двоенадесятицы, нуждавшейся в восполнении после отпадения Иуды (см.: Деян. 1: 15–26), специальных актов избрания новых благовестников на место отпавших из числа Семидесяти не требовалось. Господь Сам так устроил, что лик Семидесяти был восполнен в продолжение апостольского века.

[NoName]

Странно, что в этой теме почти не обсуждался любопытный момент, связанный с тем, что христианство стало государственной религией в Армении в период фактического протектората над ней Римом, и что первый армянский епископ Григорий даже был приглашён на Никейский собор...

[Samuel]

Странно, что в этой теме почти не обсуждался любопытный момент, связанный с тем, что христианство стало государственной религией в Армении в период фактического протектората над ней Римом, и что первый армянский епископ Григорий даже был приглашён на Никейский собор...

Считается, что царь Тиридат III Великий принял Христианство в 301 году, но некоторые историки считают, что это произошло в 314 году. На тот момент Армения была независима от Римской империи и Персии. В 298 году по Нисибисскому договору о мире Рим и Персия признали независимость Армении, уточнялись также границы Армении с Римом и Персией.
Император Константин, хоть и перестал преследовать Христиан и начал им несколько покровительствовать, не принимал Христианства почти до самой своей смерти, то есть Христианство не было во время его правления государственной религией Рима.

[NoName]

Странно, что в этой теме почти не обсуждался любопытный момент, связанный с тем, что христианство стало государственной религией в Армении в период фактического протектората над ней Римом, и что первый армянский епископ Григорий даже был приглашён на Никейский собор...

Считается, что царь Тиридат III Великий принял Христианство в 301 году, но некоторые историки считают, что это произошло в 314 году. На тот момент Армения была независима от Римской империи и Персии. В 298 году по Нисибисскому договору о мире Рим и Персия признали независимость Армении, уточнялись также границы Армении с Римом и Персией.
Император Константин, хоть и перестал преследовать Христиан и начал им несколько покровительствовать, не принимал Христианства почти до самой своей смерти, то есть Христианство не было во время его правления государственной религией Рима.

Ну раз уж мы начали цитировать wiki-статьи..
ru.wikipedia.org/wiki/Трдат_III#Вступление_на_престол

В 287 году римский император Диоклетиан признаёт Трдата царем Армении и с помощью римлян он возвращается на родину и вступает на армянский престол[8]. Однако противостояние с персами, в котором Трдат поддержал Рим[8], на этом не заканчивается. Персия не отказывается от своего стремления вновь взять под свой контроль союзную Риму Великую Армению[9]. В 296 году персидский шахиншах Нарсе вторгается в Армению, а затем — в восточные провинции Римской империи. Трдату приходится отступить[10].

Война закончилась лишь в 298 году подписанием мирного договора в Нисибисе. Одним из последствий заключения Нисибисского мира стало признание и Римом и Персией независимости Армении, причём последняя была отнесена к сфере интересов Рима[8].

По сути к этому результату по Армении Рим с Персией 4 века шли с переменным успехом

[Samuel]

По сути к этому результату по Армении Рим с Персией 4 века шли с переменным успехом

При этом Армения была независимым государством по результатам заключения Нисибисского мира. Верно? И не важно, где это записано. Это факт. Армения не была зависимым от Римской империи государством, хоть в начале 4 века н.э. и культурно стремилась лучше уж сблизиться с Римом, чем с Персией. Принятие Христианства в 301 году или в 314 году в Армении в качестве государственной религии государства не связано с отношениями с Римом, в котором на тот момент Христиан лишь перестали преследовать с 313 года. В Римской империи лишь с 313 года начался новый этап, когда государство перестало относиться к Христианству, как к опасной секте... Сам император не принял Христианство, продолжая оставаться язычником до 337 года - до года своей смерти. Лишь перед смертью Константин решился креститься и стать арианским Христианином - его крестил Евсевий Никомедийский (арианским епископом). Между тем, армянский царь, как отмечают историки, был крещён и стал Христианином на несколько десятилетий раньше. И на тот момент Армения не была никаким протекторатом. Рим, как и Персия, признали её независимым и суверенным государством.

[NoName]

По сути к этому результату по Армении Рим с Персией 4 века шли с переменным успехом

При этом Армения была независимым государством по результатам заключения Нисибисского мира. Верно? И не важно, где это записано. Это факт. Армения не была зависимым от Римской империи государством, хоть в начале 4 века н.э. и культурно стремилась лучше уж сблизиться с Римом, чем с Персией. Принятие Христианства в 301 году или в 314 году в Армении в качестве государственной религии государства не связано с отношениями с Римом, в котором на тот момент Христиан лишь перестали преследовать с 313 года. В Римской империи лишь с 313 года начался новый этап, когда государство перестало относиться к Христианству, как к опасной секте... Сам император не принял Христианство, продолжая оставаться язычником до 337 года - до года своей смерти. Лишь перед смертью Константин решился креститься и стать арианским Христианином - его крестил Евсевий Никомедийский (арианским епископом). Между тем, армянский царь, как отмечают историки, был крещён и стал Христианином на несколько десятилетий раньше. И на тот момент Армения не была никаким протекторатом. Рим, как и Персия, признали её независимым и суверенным государством.

У Вас не возникает вопросов типа
1. Зачем это армяне выбрали христианство в качестве своей гос.религии, хотя истоки христианства и его видные персонажи к Армении никакого отношения прежде не имели?
2. Можно ли считать случайным для становления христианства в Армении в качестве гос.религии тот факт, что царь Трдат_III, ставший первым христианским царём Армении, был приведён к власти благодаря помощи Римской империи, на территории которой проживало больше всего христиан в то время?

[Евелина]

У Вас не возникает вопросов типа
1. Зачем это армяне выбрали христианство в качестве своей гос.религии, хотя истоки христианства и его видные персонажи к Армении никакого отношения прежде не имели?
2. Можно ли считать случайным для становления христианства в Армении в качестве гос.религии тот факт, что царь Трдат_III, ставший первым христианским царём Армении, был приведён к власти благодаря помощи Римской империи, на территории которой проживало больше всего христиан в то время?

Богу все возможно.
Трдат жил при императоре Диоклетиане,когда были ужасные гонения на Христиан.
Именно при Диоклетиане Трдат жил в Риме.
И он тоже стал гонителем христиан,когда вернулся из Рима в Армению.
Принял Христианство спустя 13 лет под влиянием Григория Просветителя.

[крысовод]

Трдат жил при императоре Диоклетиане,когда были ужасные гонения на Христиан.
Именно при Диоклетиане Трдат жил в Риме.
И он тоже стал гонителем христиан,когда вернулся из Рима в Армению.
Принял Христианство спустя 13 лет под влиянием Григория Просветителя.

Не принял, а тупо переобулся, когда христианство стало государственной религией империи - конъюнктурщик, короче...

[Samuel]

Не принял, а тупо переобулся, когда христианство стало государственной религией империи - конъюнктурщик, короче...

Вы грубо высказались о царе Армении)) Но в целом я согласен с Вами - видимо, царь Армении понял раньше Константина то, что сам Константин слишком уж стал покровительствовать Христианам и всё идёт к тому, что в Римской империи Христианство станет государственной религией. Да, в 314 году царь Трдад решил принять Христианство и опередить Рим в этом плане) Но Трдад, будучи весьма проницательным армянином, скорее всего, просто понял, что началось время завершения эпохи язычества в Римской империи во время правления императора Константина. А красивая история о Григории Просветителе - это лишь красивая история... Хотя, вероятно, царь не раз и не два общался с Григорием Просветителем. Возможно, у них были конфликты. Однако, в итоге, как я думаю, они договорились и пришли ко взаимному согласию.

Отправлено спустя 7 минуты 54 секунды:

Богу все возможно.

Многие считают, что превращение Христианства из гонимой всеми совсем не многочисленной секты в государственную религию Рима - это дело случая. Но я считаю иначе - это дело случая, но и не совсем случая...Да, именно Бог за всеми случаями стоит. Он стоял за Еленой, матерью Константина (она была глубоко религиозной Христианкой), и за самим Константином, когда Христианство превратилось сначала просто во влиятельную религию империю, а затем и в одну из важнейших религий, но даже и самую предпочтительную религию. И уже после смерти Константина Великого при жизни сыновей этого императора Христианство уже стало в государственную религию Римской империи. И за всеми этими событиями стоял Бог Всемогущий. Ему надо было, чтобы язычество ушло, а ему взамен пришло Христианство, как более прогрессивная религия.

[NoName]

With Diocletian's help, Tiridates pushed the Persians out of Armenia.[2] In 299, Diocletian left the Armenian state in a quasi-independent and protectorate status possibly to use it as a buffer in case of a Persian attack.[5]

Давайте немного восстановим дальнейшую "официальную" хронологию:
1. 301г Царь Армении крестится, де "христианство становится гос.религией Армении"
2. 303-311гг - Христиане преследуются на территории Римской империи
3. 305г. Император Диоклетиан, которому Трдат 3 обязан троном, оставляет бразды правления империей и отправляется на заслуженный отдых
4. 313г Миланский эдикт

В связи с чем и возникает сомнение: насколько можно ли верить тому, что христианство могло полноценно утвердиться на государственном уровне в Армении, бывшей под протекторатом Римской империи, раньше, чем в самой Римской империи, в которой христианство почти в то же самое время было гонимо?

Вопрос: где подвох?
Ответ: В п.1. Трдату приписали позднее что якобы тот уже в 301г крестился (прям таки, предвидел! ). Персонально он мог и в 301г креститься (кто ж его проверит-то, что там задним числом было сделано?). Но вот на гос.уровне христианство официальной религией в Армении едва ли раньше 313г могло стать

[Евелина]

Не принял, а тупо переобулся, когда христианство стало государственной религией империи - конъюнктурщик, короче...

да ладно.....Христианство не стало основной религией после Диоклетиана.......просто закончились гонения на христиан и Христианство разрешили исповедовать.
Так что никакой "партийной" выгоды от Христианства тогда не было.

[Samuel]

да ладно.....Христианство не стало основной религией после Диоклетиана.......просто закончились гонения на христиан и Христианство разрешили исповедовать.
Так что никакой "партийной" выгоды от Христианства тогда не было.

Выгоды может и не было. Но такой тренд уже наметился в Европе, в части Азии и в Северной Африке. Как и во времена распада СССР Ельцин и прочая партийная номенклатура вдруг заделались православными Христианами и стали посещать храмы РПЦ с 1990-1991 года, но особенно с 1993 года. Их никто не принуждал к этому особенно. И выгоды особой не было. Просто нечто изменилось в системе - они все хотели соответствовать новым временам, чтобы не отстать от моды и не оказаться выброшенными из быстро бегущего вперёд поезда реформ... Так и при императоре Константина начала меняться эпоха - язычество по воле почти императрицы Елены и идущего у неё на поводу её слабого сына Константина (реального императора Константина Великого) уходило в прошлое, а Христианство, декларировавшее переход к единобожию (монотеизму), стало набирать силу. Это удивительный феномен! И особенно с учетом того, что до Ельцина РПЦ была умирающей религией. А при Ельцине РПЦ, словно птица-феникс, восстала из пепла. Так и при Константине Великом Христианство, которое до того времени было мелкой и запрещенной, всеми гонимой подпольной (или в некоторых регионах полуподпольной) сектой, вдруг за несколько десятилетий стало сильной и законной религией, которая явно стала вытеснять язычество. Всё решала воля императора. Без Ельцина РПЦ умерла бы уже к 2010-2015 году или была бы религией, храмы которой посещало бы в РФ максимум 50 000 - 100 000 человек. А сегодня в РПЦ храмы посещают миллионы прихожан и религия возрождается и процветает. Так и при Константине - запрещенная и преследуемая, мелкая и незначительная секта, состоящая из различных и разрозненных общин, стала превращаться в крупную и влиятельную единую (или почти единую) религию, которая при сыновьях Константина уже превратилась в государственную религию Римской Империи! Фактор личности в истории очень важен! Из-за личности Ленина и поверивших ему большевиков России и СССР РПЦ чуть не умерла. А из-за Горбачева, Ельцина и особенно Путина РПЦ ожила и восстала из пепла. Если бы Константин захотел, он реально мог бы уничтожить всех христиан за 15-20 лет. Но он поступил в угоду своей матери (христианке) совсем наоборот - он усилил эту мелкую секту, превратив её в сильнейшую религию, которой покровительствовало государство Римская Империя.

[Евелина]

Выгоды может и не было. Но такой тренд уже наметился в Европе, в части Азии и в Северной Африке. Как и во времена распада СССР Ельцин и прочая партийная номенклатура вдруг заделались православными Христианами и стали посещать храмы РПЦ с 1990-1991 года, но особенно с 1993 года.

Так и при Константине Великом Христианство, которое до того времени было мелкой и запрещенной, всеми гонимой подпольной (или в некоторых регионах полуподпольной) сектой, вдруг за несколько десятилетий стало сильной и законной религией, которая явно стала вытеснять язычество. Всё решала воля императора.

угомонитесь Самуил......вы очень вольно обращаетесь с историей.....уже не смешно, а грустно.
Ваши сравнения не имеют под собой никаких оснований.

Никакой тренд не наметился.
После Диоклетиана гонения не прекратились и продолжались до прихода к власти императора Нерва (96 г).
При императоре Нерве гонения на христиан прекратились и христианские узники были освобождены.
Кстати сказать,именно в этот период был освобожден Апостол Иоанн Богослов,который находился в заточении на острове Патмос.

До императора Константина ещё оставалось более 200 лет.
После смерти отца, в 306 году, был провозглашён войском августом.

PS
Прежде чем писать очередной спич,свертесь со справочниками,невозможно читать ваши письмена.
Все-таки форум исторический, а на фантастический.

[Samuel]

вы очень вольно обращаетесь с историей.....уже не смешно, а грустно

В чём вольность Вы обнаружили? Я просто поделился своим мнением, что превращение гонимой секты почти в государственную религию произошло резко в первой половине 4 века при правлении Константина, который для своей матери Елены (как известно, она была Христианкой) предоставил Христианам различные преференции, а до этого просто запретил их преследовать. До этого Христианство было под запретом и было незначительной запрещенной сектой, а затем по воле Константина оно стало сильной религией - многие люди, подчиняясь новой моде и новому веянию времени, переходили из язычества в Христианство. И не потому, что были глубоко религиозными верующими в Иисуса, а просто так... Чтобы соответствовать.... Аналогично мной зафиксировано усиление РПЦ при Ельцине и Путине с 1990 года и до настоящего времени - до их правления эта религия реально уже дышала на ладан, а при них буквально восстала из пепла. Я имею право проводить любые параллели, если считаю, что есть основания. Я считаю, что есть веские основания для подобных параллелей. Вспомним Константина, язычника и грешника, который ради матери стал покровительствовать Христианам. Вспомним алкоголика Ельцина, который уже не ради матери, но, как я думаю, ради любимой супруги Наины Иосифовны, выстаивал службы по праздникам, а потом опять напивался. А вот Наина Йосифовна, будучи очень доброй и очень праведной женщиной, как я думаю, ещё в годы правления Горбачёва или даже немного раньше искренне уверовала в Бога и стала придерживаться Православия и поддерживать Православие и лидеров РПЦ.

[Евелина]

В чём вольность Вы обнаружили? Я просто поделился своим мнением, что превращение гонимой секты почти в государственную религию произошло резко в первой половине 4 века при правлении Константина,

сколько раз вам можно напоминать,что ваше мнение не имеет никакого отношения к истории.
И события времен императора Диоклетиана,которые мы обсуждали, происходили за 100 лет до императора Константина.
см. выше.

PS
А если вас интересует период правления императора Константина,то откройте тему.