Да-да. Опять 25-ть. Главное опять увести тему в даль.
Вопрос вполне конкретный.
Вы предлагаете мне сделать оценку предмета, который не имеет оценочных критерий.Podger: 26 мар 2020, 23:05 Сопоставьте эту цифру с «репрессиями» и подумайте - могли ли они реально иметь то значение в событиях 1941, которое им так стараются придать?
Вообще не ослабило.
Конкретный вопрос "а что если бы?" можно мусолить километрами на форуме Альтернативщиков.
До Германии дошли бы.Закорецкий: 27 мар 2020, 07:08 "Если бы" товарищ Сталин хотел бы завалить Алоизыча - он мог бы это сделать без проблем в середине мая 1940 г., отдав один простой приказ "- Вперед!!!"
А как оборонялась РККА согласно действующим перед войной документам?
аршина измерить у вас нет но но вы почему то уверены что ослабили сии репресии РККА?(((Lew: 26 мар 2020, 23:26 Нет такого аршина чтобы точно измерить степень вреда, причиненного армии и флоту репрессиями.
Но то, что это один из факторов, вызвавших разгром РККА в 1941 г не вызывает сомнения.
Отрицать сие могут только оголтелые сталинисты
нормально вы подгонкой под то что ВАМ ХОЧЕТСЯ промышляете)) ну прям как Исаева)))Lew: 26 мар 2020, 21:43 уволенные за связь с заговорщиками, то есть читай арестованные уже после увольнения - 11104. Складываете, получаете около 15 000 человек, арестованных только за 1937 г.
В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел.
т.е вы НЕ ЗНАЕТЕ судьбу каждого конкретного уволенного но вы ОГУЛЬНО ВСЕХ в расстрелянные и ми ниму посаженные записали! МАЛАДЭЦ)))Lew: 26 мар 2020, 22:57 ключены в графу "исключенные из ВКП(б) и уволены за связь с заговорщиками" это тоже незаконно репрессированные.
Соответственно практически все из этой категории после увольнения были арестованы за связь с врагами народа. Кого-то расстреляли, кого-то в лагеря, кто-то был впоследствии освобожден и восстановлен в РККА.
Но суть от этого не меняется - они подверглись репрессиям
«Конформизм».
все проще - смотрите что ДЕЛАЛОСЬ в реале в те предвоенные недели)))Podger: 26 мар 2020, 23:19 опустим, поверил Сталин. Полностью поверил в тот день, когда моторизованные и танковые дивизии Вермахта к границе выдвинулись.
И дальше что? ЧТО ОН ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ?
))))Podger: 26 мар 2020, 19:44 Под разгромом нужно понимать военное поражение 1941, в результате которого кадровая РККА, имея качественное превосходство по большинству видов вооружений, а количественное по всем видам, была почти полностью уничтожена, а немцы оказались под Москвой.
с моими "Примечаниями" в ее книге - - пойдет)))Podger: 26 мар 2020, 19:22 Нашёл книгу Прудниковой «Стратегия победы».
С пояснением: «Разгрома 1941 не было»...
Она автор юмористических произведений?
точнее назвать ту сволоту - антисоветскими))Podger: 26 мар 2020, 19:22 цифры о «40 тысячах невинно убиенных» советскими мистификаторами от туда взята, с
))) прям во всем?))
Вам показали - уроки тоже не беспорны - разные главы писали разные люди и не все увы были объективны))Lew: 26 мар 2020, 17:10 В 1939 г. было произведено 246626 перемещений (69% всего командного состава).
Это по вашему чушь?
Боеспособность РККА не ослабило?
то что касается анализа ПЛАНОВ ГШ - там все нормально - лучший анализ причин трагедии начала ВОВ, но но в те времена неи напишешь про невинные репресии - книга не выйдет)))Lew: 26 мар 2020, 17:42 люди, писавшие работу "1941 уроки и выводы" это не какие-то историки-новоделы типа Козинкина или Исаева, а профессиональные военные историки, по роду своей деятельности имеющие доступ к различным документам ограниченного пользования.
мк в 40-м году это две БРИГАДА по 200 танков плюс пехота, а мк 41-го - две ДИВИЗИИ по 400 танков! Как думаете - не слишком громоздко стало?)) Как думаете - отчего к бригадам вернулись летом уже - потому только что типа танков не хватало?))Podger: 26 мар 2020, 18:12 941 уроки и выводы"
Давайте глянем внимательнее на неё.
Вот цитата:
«Организационная структура танковых и моторизованных соединений вырабатывалась поспешно, часто под влиянием соображений конъюнктурного характера. Вновь создаваемые механизированные корпуса были более громоздкими и трудноуправляемыми, чем ранее существовавшие. Это делало их удобной мишенью для авиации противника.»
Это словоблудие.
Почему он «.громоздкий и трудноуправляемый», что за хрень? Я должен посмотреть на титулы и звания написавших и поверить безоговорочно?
так чем легче управлять - бригадами или МК??)) вроде бригадами)) Но - что лучше - мк или отдельные бригады - для военных действий??))Podger: 26 мар 2020, 18:12 оиск оптимальных форм привел к тому, что в ноябре 1939 г. танковые корпуса, укомплектованные и сколоченные, были расформированы и вводилась однотипная организация танковых [28] соединений - бригады РГК (по 258 танков и 156 боевых машин), а также моторизованные дивизии (по 257 танков).
Следует заметить, что выбранная система реорганизации путем ликвидации корпусного звена являлась не совсем правильной: требовалось сохранить корпуса, но улучшить их организацию, повысить управляемость и маневренность.
Почему? С чего такой вывод? Он же просто ляпнут и ни на чём совершенно не основан.
так если ПЛАНЫ были основой то ГДЕ главная причина?)) Если в плане НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ прочие факторы то что станет главной причиной в итоге?)))Lew: 26 мар 2020, 15:30 причинами неудач первого периода войны в ней названы не только Планы ГШ, а еще с пару десятков факторов, выводов какие из них основные нет
писать ее начали в 91-м )) инерция знаете ли)) опять же - мозги так быстро не перестраиваются и тем боле у замполитов с их "невинными репрессиями")) Правда потом замполиты становятся самым ярыми антисоветчиками )))Lew: 26 мар 2020, 16:05 Работа издана в 1992 году, какая в те годы могла быть "угода линии КПСС", о чем вы?
Олег К.: ↑
Военые в первую очередь - военные))) Мне проще - с некоторыми я просто знаком лично))) Эту работу делали не только те кто указан там по фамильно. Были еще военные (историки с академий Фрунзе и ГШ) чьи фамилии не указаны)))Lew: 26 мар 2020, 16:05 офицеры ВНУ ГШ не историки а - офицеры ВНУ ГШ)))
вы как всегда не владеете источником, на который ссылаетесь
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3).
Из этого следует что работу писали как военные историки, так и специалисты военного дела.
вообще то я пишу - СИЯ РАБОТА ЛУЧШЕЕ исследование на сегодня -з о причинах поражений РККА в 41-м)))Lew: 26 мар 2020, 16:05 работу писали как военные историки, так и специалисты военного дела.
Может вы еще заявите что работу писали некомпетентные люди поэтому принимать во внимание изложенные в ней выводы бессмысленно?
Олег К.: 27 мар 2020, 08:40 так чем легче управлять - бригадами или МК??)) вроде бригадами)) Но - что лучше - мк или отдельные бригады - для военных действий??))
Оружие победы - Танковые Армии, которые начали формировать в 1943.Олег К.: 27 мар 2020, 08:40 мк в 40-м году это две БРИГАДА по 200 танков плюс пехота, а мк 41-го - две ДИВИЗИИ по 400 танков! Как думаете - не слишком громоздко стало?)) Как думаете - отчего к бригадам вернулись летом уже - потому только что типа танков не хватало?))
А дальше Германия.
Откуда им взяться то?
Не так, чтобы совсем без проблем, но безусловно завалил бы. С учетом того, что в мае 1940 г. началась уже полноценная война на Западе, удар с Востока в этот момент, для Германии имел бы печальные последствия.Закорецкий: 27 мар 2020, 07:08 Если бы" товарищ Сталин хотел бы завалить Алоизыча - он мог бы это сделать без проблем в середине мая 1940 г., отдав один простой приказ "- Вперед!!!"
И ВСЁ!!!!
А с чего им было сравнивать МК 41-го и ТА 43-го?)) мк и ТА это как бы по определению - РАЗНЫЕ весчи))Podger: 27 мар 2020, 08:54 в плане решаемых задач у мехкорпусов и ТА они одинаковые, бригады сюда не стоит приплетать - они другие задачи решали.
Если бы авторы этого материала хотели до истины добраться и людям глаза на неё раскрыть, они бы так и сравнивали - мехкорпус 1941 с ТА 1943. И основываясь на цифрах сравнения вывод делали, кто там неповоротливый и трудноуправляемый.
Однако, этого не происходит.
Мы видим маловразумительное и бессмысленное словоблудие...
Нет,не во всем.Олег К.: 27 мар 2020, 08:34))) прям во всем?))
Отправлено спустя 4 минуты :Вам показали - уроки тоже не беспорны - разные главы писали разные люди и не все увы были объективны))Lew: 26 мар 2020, 17:10 В 1939 г. было произведено 246626 перемещений (69% всего командного состава).
Это по вашему чушь?
Боеспособность РККА не ослабило?
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:то что касается анализа ПЛАНОВ ГШ - там все нормально - лучший анализ причин трагедии начала ВОВ, но но в те времена неи напишешь про невинные репресии - книга не выйдет)))Lew: 26 мар 2020, 17:42 люди, писавшие работу "1941 уроки и выводы" это не какие-то историки-новоделы типа Козинкина или Исаева, а профессиональные военные историки, по роду своей деятельности имеющие доступ к различным документам ограниченного пользования.
вообще ни о чем - чисто обывательский аргумент, но переубеждать вас не имею желанияPodger: 26 мар 2020, 23:44 Вообще не ослабило.
После Финской и по её результатам вообще бродила мысль всех «героев гражданской» отправить на свалку истории
коллега, ну вы совсем уж в какую-то обывательщину скатились.Podger: 26 мар 2020, 23:44 Потом, а если заговор Тухачевского в действительности имел место быть?
Возможные последствия представляете?
Олег, я конечно понимаю, что вы, как человек сугубо гражданский, не понимаете, как арест и последующее истребление трех маршалов из пяти; 19 командармов 1 и 2 ранга из 15 по штату; 62-х комкоров из 62-х имеющихся по штату и 131-го комдива из 201 имеющихся по штату, связаны с боеспособностью армии, поэтому объяснять вам что-либо не вижу смысла.Олег К.: 27 мар 2020, 08:17 аршина измерить у вас нет но но вы почему то уверены что ослабили сии репресии РККА?
Вот и авторы, видимо, так думали. Однако, это не так.Олег К.: 27 мар 2020, 09:06 А с чего им было сравнивать МК 41-го и ТА 43-го?)) мк и ТА это как бы по определению - РАЗНЫЕ весчи))
Это не «обывательский аргумент», а из речи Сталина перед высшим командным составом РККА после Финской, где он призвал всех больших начальников отказаться от порочного опыта Гражданской раз и навсегда.Lew: 27 мар 2020, 09:12 вообще ни о чем - чисто обывательский аргумент, но переубеждать вас не имею желания
Олег, вы понимаете значение слова "около"?Олег К.: 27 мар 2020, 08:17 т.е вы НЕ ЗНАЕТЕ судьбу каждого конкретного уволенного но вы ОГУЛЬНО ВСЕХ в расстрелянные и ми ниму посаженные записали! МАЛАДЭЦ)))
Глупость, кровожадность и прочие подобные недостатки Сталину приписал Хрущёв.Lew: 27 мар 2020, 09:12 коллега, ну вы совсем уж в какую-то обывательщину скатились.
Дальше смысла нет продолжать
и чем этот же приличный военачальник прославился во время Отечественной войны?
Мобильная версия
