Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[swfortman]

Они думали что в музее стоят очень дорогие вещи, бросились грабить но поняли что там стоят одни подделки, поэтому все так яростно брошено на пол, раскидано. Вся причина в разочаривании, думали что там оригиналы вещей а это подделки, как вот в Минск привезли сокровища Египта а это оказалось все прдделка, поэтому такое негодование.

[swfortman]

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Вот это настоящая Нефертити

Отправлено спустя 15 секунд:
Вот это настоящая Нефертити

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:








Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
А вот эта Нефертити, извините, но подделка, хотя ее тоже пытаются выдать за настоящую Нефертити. Но если учесть из чего она сделана то станет ясно.

[swfortman]

Я теперь начал понимать, что археолог Картер был куплен, поэтому он наверное и отравил лорда Корнарвона, сегодня прочитал статью, что Картер мог отравить Корнарвона, потому что тот догадался что вся гробница Тутанхомона это обман, вещи затащены из разных мест, и укус комара это вымысел, его отравили чем то.

[Odin]

Уважаемый если бы нижний вариант Нефертити был подделкой у неё было бы оба глаза. Египетские скульпторы, как и современные их коллеги сначала делали модель из глины, гипса и мела, после одобрения заказчиком начинают воплощать свое виденье натуры в мрамор и гранит.
Ваша прозорливость лишила древних скульпторов куска хлеба даже без масла.
Из вас получился бы бесценный эксперт по оценке лотов на художественных аукционах. При вашей оценке Морганы Рокфеллеры и Форды превратились бы в нищих.

потому что тот догадался что вся гробница Тутанхомона это обман, вещи затащены из разных мест, и укус комара это вымысел, его отравили чем то.

Вы еще следователь криминалист? Вы историю Тутанхамона почитайте возможно поймете тайны и обстоятельства его захоронения.

[swfortman]

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Ну вот еще артефакт- такая резка на просто камне. Возникает вопрос а зачем?

Отправлено спустя 47 минут 29 секунд:
Ну и вот вещи которые очень трудно обьяснить. Вот эта статуя из диорита.

Отправлено спустя 31 секунду:

[Sergio]

Надеюсь, вы слышали о судне таком как «Водоход» так вот подобное судно было у древних египтян,

Конечно, у древних египтян было всЁ. Как и в Древней Греции. Вот только древние греки боялись лошадь.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Уважаемый ДИН в Египте бревенчатых домов не обнаружено.

Я в курсе. Обсуждается технология строительства вообще, а не только Древнего Египта. Вы не заметили?

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

Всем известно, что кирпич берется из смеси глины и песка.

А иногда еще соломы и навоза.
В данном случае обсуждается не материал, а место производства.
Обычно кирпич производится где то, на каком то расстоянии от строящегося объекта, доставляется каким либо способом к объекту строительства, при строительстве многоэтажек обычно используется кран для доставки на этаж.
Каменщик при этом ложит кирпич изнутри, но сам кирпич поступает снаружи. Никак иначе. Никто не производит кирпич внутри строящегося дома, даже древние египтяне.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Уважаемый ДИН вы как всегда ошибаетесь. Из папирусса лодки не делали!!! Папирус (др.-греч. πάπῡρος, лат. papyrus), или би́блиос (др.-греч. βιβλίος, лат. biblos), также ха́рта (др.-греч. χάρτης, лат. charta) — писчий материал.

В данном случае ошибаетесь Вы. Папирусом называли не только писчий материал, но и болотное растение, из которого его делали.
Вот из этого растения египтяне, представьте себе, делали лодки.
Папи́рус (др.-греч. πάπῡρος, лат. papyrus), или би́блиос (др.-греч. βιβλίος, лат. biblos), также ха́рта (др.-греч. χάρτης, лат. charta)[2] — писчий материал, в древности распространённый в Египте, а позднее — на всём пространстве античного мира. Для изготовления папируса использовалось одноимённое водно-болотное растение (Cyperus papyrus), принадлежащее семейству осоковые. (ВИКИ)
Папи́рус, или Сыть папирусная (лат. Cyperus papyrus) — травянистое многолетнее растение семейства Осоковые, встречающееся в Африке.
Другие названия растения — папирусная осока, бумажный тростник.(ВИКИ)

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

потом покрывали обоицовкой, вот собственно и все.
Я думаю, что никакой облицовки пирамиды никогда не было

Так облицовка была или ее не было? Вы противоречите сами себе. Всего в двух предложениях. Вы бы определилились для начала.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

Сергио, а папирусные лодки Тура Хиердала из чего были? Не из папируса? Как я понял, вы совершенно не знакомы с элементарными понятиями современой египтологии, слабо себе представляете что такое папирус и как из него делали материал для письма, но это была не бумага.

В 1969 и 1970 годах Тур Хейердал построил две лодки из папируса и попытался пересечь Атлантический океан, выбрав отправной точкой своего плавания берег Марокко в Африке.(ВИКИ)
Советую свое невежество проверять гуглом. Или яндексом.
Я выше писал, что из папируса(растения) египтяне делали лодки. Их древний опыт повторил в наше время Тур Хейердал. Чем, собственно, доказал возможность древних пересекать океан и путешествовать на большие расстояния.
Вот пирамиды никто не смог построить. только теоретические абстракции.

Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:

видимо папирусное направление было неправильным, так как мой личный контакт с папирусом был не удачным

Если Ваш личный опыт был неудачным, тода да...
Но говорят, что вслед за египтянами папирус широко использовали античные греки. Даже Великую Александрийскую Библиотеку создали практически на папирусе.

[swfortman]

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Вот еще одна интересная находка а гробнице Тутанхомона. Нож из стали или метеоритного железа, как только не зовут его, но это не меняет сути: откуда сталь в тот период времени?
Тут вопрос такой, что был ли этот нож в руках молодого фараона, или же Говард Картер собрал все отовсюду и все это выложил в одном месте? Тут вопрос в самом деле сложный, и историки нарекли его "метеоритным железом" и казалось бы вопрос закрыт, но он наоборот, расширился. Чем его обрабатывали? Абразивом, но каким? Откуда эти знания что надо обрабатывать образивом? Как все это коррелирует с тем периодом времени.

[Sergio]

Уважаемый не из папируса, а из камыша.

Камышом часто ошибочно называют другие растения, в частности рогоз и тростник, хотя это растения из других семейств.ВИКИ
Папи́рус, или Сыть папирусная (лат. Cyperus papyrus) — травянистое многолетнее растение семейства Осоковые, встречающееся в Африке.
Другие названия растения — папирусная осока, бумажный тростник.(ВИКИ)
Древние Египтяне делали лодки из папирусной осоки. Из нее же в древности делали писчий материал.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

«Ра-Тигрис»

Не было такой лодки.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Лодка «Тигрис» была построена как точная копия шумерских судов, а Ра была копией египетского судна.

Разницу не заметили?

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

Но если учесть из чего она сделана то станет ясно.

А из чего она сделана?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

При вашей оценке Морганы Рокфеллеры и Форды превратились бы в нищих.

А что в этом плохого?

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

Ну и вот вещи которые очень трудно обьяснить. Вот эта статуя из диорита.

Да. Диорит тверже гранита! Чем обрабатывали египтяне такие камушки?

[swfortman]

Сергио, ваши посты так некстати, вы пишите такие вещи, которые не существенны, не интересны и просто вне данной темы, мы про Египет а вы просто ищите до чего докопаться не по теме. Может не стоит все эти нелепые протесты заявлять?

[swfortman]

Продолжим, все таки опять эти кинжалы.






Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Не все так просто. Как нам говорят, что это "метеоритное железо"... Но твердость этого "железа" поражает, это по сути самая крепкая сталь, он не ржавеет, очень острый и уже столько лет, не поддается ржавчине.

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 34 секунды:
Мне конечно очень интересно, где они это "метеоритное железо" брали и делали из него, тем более каким абразивом они точили это метеоритное железо. Я так думаю, что не все ясно с этим метеоритным железом, например, почему его нет сейчас? Почему оно было раньше а сейчас не стало.
Вообще все странно так, что раньше все падало, прибывало с космоса, а сейчас вот не падает и с космоса не пребывает, общем, вопрос такой, что надо думать.
Кинжалы начали изучать, но результатов никаких нет, оно показывает что это сплав железа с другими металлами а какими информации просто нет. Но сплав очень сильный, не ржавеет, не портится и главное, что время вообще не трогает его. Возможно ли такое? Все материалы на земле соприкосновение со временем не выдерживают, а вот эти кинжалы, судя по ним как раз и выдерживают время.

Отправлено спустя 2 часа 38 минут 45 секунд:
Лукас категорически утверждает, что помнит, как еще до официального открытия гробницы он увидел в доме у Картера шкатулку для благовоний, которую впоследствии обнаружили в гробнице. Для тех, у кого имелись подозрения по поводу деятельности Картера и Карнарвона, это послужило еще одним подтверждением тому, что эти двое решили сочинить драматичную сказку с описанием открытия гробницы и, таким образом, скрыть правду об их первом незаконном проникновении в нее. Впрочем, сообщников, похоже, нисколько не беспокоила вся эта шумиха. В декабре 1922 года Карнарвон возвратился в Англию и имел аудиенцию у короля Георга V в Букингемском дворце. Согласно дворцовым записям, он заверил короля: «Проникнув через стену в погребальную камеру, мы обнаружим в ней несколько позолоченных ковчегов, а открыв их, увидим юного царя».23 Спрашивается, как мог Карнарвон знать, что мумия лежит внутри в своем саркофаге, если еще не побывал в погребальной камере?

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 11 секунд:
Это отрывок из книги о разоблачении авантюры Говарда Картера и обманутого ним лорда Корнарвона, только вот Корнарвон слишком поздно это понял и сразу же был "укус москита" после чего, Корнарвон конечно умер. Вот так заканчиваются для людей встречи с подобного рода артефактами.
Что же они нашли?
В принципе, ничего, что бы представляло научную ценность, но приготовленные ими "артефакты" безусловно, сработали. Ну вот тот нож, что я опубликовал выше, он тоже из той же коллекции.
Картер и Корнарвон что то нашли, но не в одном томбе а в нескольких, но потом они все это обьеденили в одном, так и родилась великая версия о гробнице Тутанхамона.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 24 секунды:




Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Вопрос: а где тут река Нил?

Отправлено спустя 2 часа 45 минут 24 секунды:
Ну ладно, нет Нила и нет. Давайте дальше посмотрим, есть интересные вещи, на которые хочется обратить внимание

Отправлено спустя 2 часа 38 минут 5 секунд:




Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Это следы отливки

[Odin]

Odin: ↑22 май 2023, 03:45
«Ра-Тигрис»

Не было такой лодки.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Odin: ↑22 май 2023, 03:45
Лодка «Тигрис» была построена как точная копия шумерских судов, а Ра была копией египетского судна.

Разницу не заметили?

Уважаемый я как раз разницу заметил между тем, что я сообщил и тем, что вы пытаетесь мне приписать.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:

Вот еще одна интересная находка а гробнице Тутанхомона. Нож из стали или метеоритного железа, как только не зовут его, но это не меняет сути: откуда сталь в тот период времени?

Есть многое на свете такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.


Детали вершины железной колонны, Кутб-Минар, Дели

Железная колонна в Дели — железная колонна высотой семь метров и весом в шесть с половиной тонн, входящая в состав архитектурного ансамбля Кутб-Минара (откуда второе название — Кутубова колонна), расположенного примерно в 20 километрах южнее Старого Дели.

Широкую известность колонна приобрела тем, что за 1600 лет своего существования практически избежала коррозии.


Одна из надписей на колонне, сделанная на санскрите в честь царя Чандрагупты II.

Железная колонна — одна из главных достопримечательностей Дели. К ней с давних времен стекались толпы богомольцев, согласно суеверию, если встать к колонне спиной и охватить её сзади руками, это принесёт счастье. Другой вариант поверья гласит, что при этом исполнится загаданное желание. Во избежание вандализма в 1997 году вокруг колонны была устроена ограда.

[Pluton256]

Обычно кирпич производится где то, на каком то расстоянии от строящегося объекта, доставляется каким либо способом к объекту строительства, при строительстве многоэтажек обычно используется кран для доставки на этаж.

Уважаемый Доктор для древнего Египта кирпич неактуален, так как основной строительный материал это песчаник.


Песчаник осадочная горная порода, распространенная в поверхностной части земной коры. Основной способ образования – разрушение и перенос горных пород водой с последующей цементацией отложений. По сути, это песок, сцементированный природным образом под давлением воды. В цветовой гамме преобладают светлые оттенки: желтый, бежевый, красный, янтарный (реже – серо-зеленый, золотистый, голубой). Структура камня зависит от месторождения, состава обломков, типа цемента:
Мелкозернистая – 0.1-0.5 мм.
Среднезернистая – 0.5-1 мм.
Крупнозернистая – 1-2 мм.
Камень классифицируют по входящим в состав минералам. Есть следующие виды песчаников:
Мономинеральные (состоят из одного минерала): кварцевые, глауконитовые.
Олигомиктовые (состоят из двух минералов): слюдисто-кварцевые, полевошпатово-кварцевые.
Полимиктовые (состоят из трех и более минералов): аркозовые, граувакковые.
Камень устойчив к низким температурам, относительно прочен и долговечен. Песчаник с успехом заменяет более мягкий ракушечник и при этом стоит дешевле плотного и тяжелого гранита. Основные физические характеристики:
Плотность – 2250-2670 кг/м³. Меньше гранита, больше ракушечника.
Водопоглощение – низкое (0.63-1.57%). Камень практически не впитывает влагу и поэтому морозостоек (выдерживает до 50 циклов заморозки/оттаивания).
Огнеупорность – высокая. Кварцитовые песчаники не теряют своих свойств при температурах 1700-1770°C. Породы с большим количеством кремнезема используются в производстве динасовых огнеупорных материалов для промышленных печей.
Пористость – высокая. В залежах песчаника нередко присутствуют значительные объемы нефти и газа.
Истираемость – средняя. Камень актуален при обустройстве тротуаров с невысокой проходимостью и внутренних напольных покрытий.

[swfortman]

Ну мы про Египет а вы Индию сюда привлекли

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
В Индии тоже довольно много всяких памятников, но как то они не стали такими знаменитыми как в Египте. Индийская культура входит в мировую, там столько памятников, храмов и всего, что показывает ее уникальность. Мы потом и к Индии приблизимся ближе, но сейчас пока Египет.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Ну вот посмотрим еще египетске памятники культуры


Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Если посмотреть на этот разрушенный памятник культуры, то может показаться, что статуя упала и все так вот поломалось, вроде как ясно и понятно. Но есть одно но...
При падении, таких разломов не получится. То есть фигура может сломаться, но не так как она сломана тут. Лицо статуи не сходится в плане размеров, то есть эта статуя никогда не была изготовленна как единое целое, она была сделана частями, затем уже эти части соединили вместе, но так, чтоб не совместить а просто поставить рядом. С появлением сканеров и компьютерных программ, стало возможным совместить детали, и вот такая вещь: они не сходятся!
Так не должно быть но есть!

Отправлено спустя 2 часа 46 минут 52 секунды:



Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:
Как бы никто не хочет говорить о том, с какой целью подводилась железная дорога, так как трудно обьяснить ЗАЧЕМ это было нужно. Мы то теперь собственно знаем, зачем подводилась железная дорога, она очень сильно нужна при строительстве, другого обьяснения просто нет.
Все эти камни очень тяжелые, из перемещать трудно, даже вырубить что то проще, нежеле переместить. Нужно же не только вырубить что то, но еще и придать вырубленному более старый внешний вид, это так же выполняется путем контакта с камнем, эти технологии они наработали за 200 лет.
Вообще камни могли обрабатываться и в другом месте, сюда шла доставка деталей и их установка путем усадки песка, это такая долгая работа, в принципе, ничего особо не надо кроме большого количества людей. Вот так и привлекали на работу местных дыкхан, которым плевать на то, что они делают.

Отправлено спустя 1 час 25 минут 45 секунд:
Сейчас я размещу фото, которые покажут нам техническую вещь, которую мы не сможем повторить теперь. У нас нет ничего, что способно вырезать в мраморе такую выемку, именно в плане ее толщины. То есть нет ни абразива, нет ни металла, вообще ничего нет, что может это повторить.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:








Отправлено спустя 1 час 5 минут 6 секунд:
Вот тут на фото видно как работала какая то, нам не ведомая фреза. Возможно, у них были какие то материалы, твердость которых преаышает твердость алмаза, но у людей пока таких резцов нет.

[Sergio]

ваши посты так некстати

Вам некстати? Так на то она и полемика.

мы про Египет а вы просто ищите до чего докопаться не по теме

А Вы администратору пожалуйтесь.

вопрос такой, что надо думать.

Думать полезно всегда.

не все ясно с этим метеоритным железом, например, почему его нет сейчас? Почему оно было раньше а сейчас не стало.
Вообще все странно так, что раньше все падало, прибывало с космоса, а сейчас вот не падает

Собственно, метеориты - это не календарное явление. Сегодня падают, а завтра нет. Сегодня один материал, а завтра другой. Сегодня маленькие сгорают в атмосфере, а 100 000 лет назад упал большой и это стало мировой катастрофой, изменивший облик Земли.
Так что с одной стороны метеоритное железо - достаточно логичное объяснение. Но с другой стороны не имеет доказательств.
Что касается технологий обработки железа, то это остается, как и многое другое, загадкой.
В Древнем Египте мы почти на каждом шагу встречаемся с результатами тех технологий, которые были недоступны не только древним египтянам, но и современному человечеству.

для древнего Египта кирпич неактуален, так как основной строительный материал это песчаник.

Вы разве не знаете, что именно кирпич-сырец был наиболее распространенным строительным материалом древнего Египта?
Именно из кирпича-сырца фараоны первых династий строили для себя мастабы.
Кстати, эта технология уж точно была доступна древним египтянам. При чем самым древним из известных.
Похоже, Вы свои выводы делаете на плохом знании материала. Так проверяйте информацию, прежде чем делать столь категоричные заявления.

Что касается технологии возведения пирамид и внутреннего пандуса, повторю вопрос: каким чудесным образом каменные блоки попадали внутрь строящейся пирамиды?
Кирпич при современном строительстве здесь приведен для аналогии. Его производят не на месте строительства, привозят на строительную площадку, перемещают с помощью подъемного крана на место укладки. Часто внутрь строящегося здания на строящийся этаж, то есть высоту.

PS При строительстве пирамид чаще использовался известняк, а не песчаник.

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:

Песчаник осадочная горная порода, распространенная в поверхностной части земной коры...

Вот после всего этого было бы неплохо указать, а что именно было построено из песчаника в Древнем Египте. Привести хотя бы парочку примеров для наглядности.

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:

Ну мы про Египет а вы Индию сюда привлекли

Так и не с проста. По тому как находится много общего, если покопаться. Можно еще Древних Майя "привлечь".
А еще лучше поинтересоваться вообще объектами из мегалитов.
Например, Храмовая Гора в Иерусалиме - тоже мегалитическое сооружение. При этом известно, что Первый Храм при царе Соломоне строили привлеченные для строительства финикийские мастера. И построен он был из ливанского кедра.
То есть Храмовая Гора была сложена до постройки Первого Храма.
Возможно, это как то связано с допотопной историей города Иерусалим? Ведь согласно Библии, салимский царь Мелхиседек, которому Авраам принес дары, пережил потоп.

На мой взгляд тему мегалитических построек надо рассматривать значительно шире Древнего Египта. Только это может что то прояснить в данном вопросе.
А ограничивать себя во владении информацией - это слишком узконаправленная специализация.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:

В Индии тоже довольно много всяких памятников, но как то они не стали такими знаменитыми как в Египте.

1. Дело в том, что современная история достаточно эгоцентрична. То есть практически все рассматривается с точки зрения Западной Европы, которая исторически считается наследницей Римской Империи.
2. Географическая близость Египта по сравнению с Индией делает его более привлекательным, не только для туристов, но и для исследователей. При чем самого разного уровня.
3. Египет современной западной цивилизации знаком с древнейших времен, а после завоеваний Александра Македонского он был сначала греческим, а затем римским. То есть таки является частью западной культуры.
4.Индия для западной цивилизации была открыта, напомню, позже Америки.

Как бы никто не хочет говорить о том, с какой целью подводилась железная дорога, так как трудно обьяснить ЗАЧЕМ это было нужно.

Как то никто не хочет замечать, что проводились работы по очистке памятников от песка. В том числе и в Гизе.
Ни на одном фото с железной дорогой я не увидел никакого абсолютно строительства.
И уже не первый раз в этой теме об этом пишу.
Но вы при этом утверждаете, что никто об этом не хочет говорить. Даже странно как то...

Отправлено спустя 13 минут 56 секунд:

Сейчас я размещу фото, которые покажут нам техническую вещь, которую мы не сможем повторить теперь. У нас нет ничего, что способно вырезать в мраморе такую выемку, именно в плане ее толщины. То есть нет ни абразива, нет ни металла, вообще ничего нет, что может это повторить.

Я уже не раз обращал внимание на то, что некоторые памятники технологически не соответствуют не только Древнему Египту, но и современной цивилизации?
При чем подобные памятники встречаются не только в Древнем Египте, но раскиданы по всей планете.
Разве это не говорит о существовании когда то более развитой цивилизации, чем современная?
При таком раскладе получается, что Древние Египтяне использовали задолго до них построенные Пирамиды в каких то своих целях. И скорее всего, далеких от изначальных.

[Odin]

Вы разве не знаете, что именно кирпич-сырец был наиболее распространенным строительным материалом древнего Египта?
Именно из кирпича-сырца фараоны первых династий строили для себя мастабы.

Первым материалом в жизнедеятельности человека был саман, а не кирпич. Это было обнаружено в постройке первых самых древних участков Китайской стены, слои глины и камыша чередовались.

Производство кирпича в Древнем Египте

Пресс-форма является одной из первых великих технических инноваций при производстве кирпича. Кажущееся таким легким обращение с ней слегка искажает понимание того факта, что с ее изобретением производство кирпичей значительно изменилось. Правда, до появления используемой нами сегодня формы кирпича-сырца и обожжённого кирпича потребовался целый ряд исправлений и доводок.

Самые древние изображения форм для производства кирпича находятся в гробнице Рехмире в Фивах (Луксор). Рехмире был в 1450 г. до Р.Х. визирем в Египте. На изображениях показаны рабочие, черпающие воду из резервуара, и изготовители кирпича, смешивающие глину с водой и соломой и набивающие эту смесь в лежащую на земле рамку. Верхняя сторона проглаживалась затем куском древесины, потом форма удалялась, и процесс повторялся вновь. Один рабочий мог изготовить таким способом в день несколько сотен абсолютно идентичных кирпичей, которые сушились потом под палящим египетским солнцем. Фрески показывают, что древние египтяне пользовались снабженными рукоятками отдельными формами для одного кирпича, имеются даже найденные формы.

На берегах Нила глиняные кирпичи до наших дней готовятся таким образом. Однако египтяне были не первыми людьми, использовавшими деревянные формы для изготовления кирпичей. Ранние цари Верхнего и Нижнего Египта правили около 3000 г. до Р.Х., а такой метод изготовления кирпича стал известен, скорее всего, с начала правления первой династии. Правда, он с большой вероятностью был импортирован из Месопотамии, где кирпичи изготовлялись, таким образом, уже в эпоху Обейдской культуры (5900-5300 гг. до Р.Х.).

И хотя в эпоху неолита люди уже умели ценить преимущества деревянных форм – их изготовление было настоящим вызовом. Форма должна была быть абсолютно ровной, что не составляет проблемы при наличии пилы, но с имевшимися тогда кремневыми инструментами – это довольно трудная задача. Люди нового каменного века не располагали также инструментами для соединения отдельных частей формы между собой. Как они это делали – загадка, самые старые сохранившиеся формы дошли до нас из Египта, когда уже стал известен металл.

Между изобретением кирпича ручной лепки и его производством в формах существовала промежуточная ступень, когда глина лепилась руками, а края выравнивались дощечками. Такие кирпичи, у которых хотя и были гладкие края, не были прямоугольными и ровными, они были обнаружены в Овеили в южной Месопотамии и датируются 6300 г. до Р.Х. И хотя египтяне не были изобретателями формованных прямоугольных кирпичей, они все-таки использовали их очень оригинальным образом для строительства арок и сводов. А вот камень они использовали, к сожалению, для простых балочных систем и для завершения дверных и оконных проемов.

Египетские кирпичи были прямоугольными и разными по величине, на основе чего легче удается датировка археологических находок. Кирпичи, использовавшиеся для общественных сооружений, были в основном больше кирпичей для частных домов. Кирпичи в Фивах в эпоху Среднего царства (около 1800 г. до Р.Х.) имели размеры 280-320 х 150-160 х 70-150 мм, более древние экземпляры из Гизы, наоборот, имели размеры 360 х 180 х 115 мм. Самые крупные весили 18-23 кг и их могли поднять совместно только несколько рабочих. Но были кирпичи, размеры которых почти не отличались от размеров современных кирпичей, хотя большинство было такими тяжелыми, что их можно было поднять только двумя руками. Они укладывались в глиняный раствор с однорядной перевязкой, когда отдельные ряды сдвигались по отношению друг к другу.

В то время как для крупных сооружений использовался камень, глиняные кирпичи использовались для стен, домов, пилонов и хранилищ, некоторые из которых сохранились в Фивах (Луксоре) до наших дней. Дерева не хватало, поэтому его почти не использовали. Храм Рамсеса в Фивах имел огромные хранилища для зерна – длинные сводчатые помещения, которые частично еще сохранились. Деревянная опалубка тогда не применялась, а арки строились так, что слои кладки косо прислонялись к торцовой стене. Таким образом, кирпичами форматом 350 х 210 х 60-70 мм и без опалубки удавалось перекрыть помещения шириной в 3,8 м.

Египтяне усовершенствовали применение высушенных на воздухе кирпичей, но не интересовались их обжигом, так как в Египте было достаточно природного камня. И все-таки в отдельных случаях в эпоху Среднего царства использовались обожжённые кирпичи, то есть, еще до прихода римлян.

[Pluton256]

Вот после всего этого было бы неплохо указать, а что именно было построено из песчаника в Древнем Египте. Привести хотя бы парочку примеров для наглядности.

Этот вопрос мне задает доктор исторических наук? Подобный вопрос мог задать учащийся 5 класса Российской школы, это было понятно для меня, но вот историк профессионал, задающий подобный вопрос можно расценивать как провокационный. Я не буду распространять заданный вопрос на весь Мир, отвечу строго по заданному направлению.

Сначала о Песчанике

Песчаник является одним из самых древних строительных материалов, интерес, к которому не угасает и в настоящее время. Сам по себе песчаник существует уже около 150 млн. лет. Богатая палитра расцветок и его физические свойства, такие как долговечность, прочность и устойчивость к погодным условиям, обеспечивают песчанику такое широкое применение в строительстве.
На протяжении веков люди строили из песчаника. Еще в эпоху неолита люди обратили внимание на этот камень как на строительный материал, на его податливость к обработке и долговечность. Из песчаника созданы самые древние, знаменитые и узнаваемые строения, когда-либо возводимые людьми. Песчаник использовали на протяжении всех веков, как основной строительный материал. И только в эпоху индустриализации песчаник сдал свои позиции более современным материалам: кирпичу и бетону. Но до сих пор песчаник используют в строительстве, его применяют в отделке зданий для облицовки фасадов в качестве отделочного материала. Он не дорогой, долговечный и простой в обработке.

Сам по себе песчаник представляет собой обломочные осадочные породы, сцементированные естественным образом. По размерам частиц, составляющих тот или иной вид песчаника, различают:
Мелкозернистый песчаник;
Среднезернистый песчаник;
Крупнозернистый песчаник.
Также, песчаники различаются по составу минералов, водящих в их состав, и по составу цемента.

Одними из самых древних построек из песчаника являются дольмены, возводить их начали еще в неолите. Они встречаются довольно часто в Европе. Дольмены хорошо сохранились в России на территории Крыма. Предназначение дольменов до сих пор не разгадано.

А самым узнаваемым памятником эпохи неолита из песчаника является — Стоунхендж.

Первые карьеры по добыче песчаника как строительного материала были открыты в Египте и Месопотамии. В Египте из песчаника начали строить еще 4 тысячи лет д.н.э. — это были храмы и первые погребальные камеры. Позже была воздвигнута первая ступенчатая пирамида Джосера, а еще позже всем известные постройки на плато Гиза — великие пирамиды и Сфинкс, они были построены в III-II тысячелетии до нашей эры. Великая пирамида Хеопса была самым высоким искусственным строением на земле до XIX века.

Разработка песчаника в Европе как строительного материала началась в Античные времена и продолжалась до XIX века.

В Германии существует карьер по добыче песчаника, который насчитывает уже в первую тысячу лет. Из песчаника построено огромное количество всемирно-известных зданий и разных построек, которые сегодня считаются историческими памятниками архитектуры и культурным наследием человечества.

Великие Египетские пирамиды

Египетские пирамиды, наверное, самые известные исторические памятники архитектуры, сохранившиеся до наших дней. По разным данным насчитывается от 120 до 138 пирамид. Основная часть пирамид была построена в качестве усыпальниц для египетских фараонов. Самая большая пирамида – это Пирамида Хеопса. Она входит в семь чудес света. Эта пирамида является единственной дошедшей до нас. Пирамиды выстроены из огромных глыб песчаника, которые обтесывали так, чтобы края одной глыбы идеально соединялись с краями другой.


Египетский Сфинкс

Египетский Сфинкс – скульптура, изображающая мифическое животное с телом льва и головой человека. Как и многие другие постройки, сохранившиеся со времен существования Древнего Египта, Сфинкс выполнен из песчаника.

[swfortman]

Что значит "технологически не соответствуют" если мы не знаем, кто это делал? В принципе, тогда они могли иметь какие то режущие инструменты, которые могли остаться от предыдушей цивилизации прошлого, остатки которой были тогда но исчезли сейчас, и вполне реально, что могло быть какое то сверло, какой то нож или рубило, но что то определенно у них было.
Куда делось?
Могло сломаться, или иным способом пропасть, но определенно у них были какие то инструменты, способные вот так работать, что были обороты сверла или резца. Что обеспечивало эти обороты?
Скорее всего это была ручная сила, но резец или сверло были из какого то очень крепкого материала, и видимо этот материал сейчас не доступен.
Возможно это был материал космического происхождения и как то обработан, что мог идти как резец, режущий камень такой прочности, одним словом что то было, а что, мы не знаем природу этого материала.

[Sergio]

Первым материалом в жизнедеятельности человека был саман, а не кирпич.

А разве саман - не кирпич? В чем для вас принципиальная разница?

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Это было обнаружено в постройке первых самых древних участков Китайской стены, слои глины и камыша чередовались.

Если чередовались слои, то это еще не саман. Это слои глины и камыша.
По тому как у самана другое определение:
Сама́н (тюркск. букв. — мелко истертая солома[1]), лемпач[2], кальш, сушняк[3], адоб, адоба[4] (исп. adobe, от араб. ат-туб) (в Молдавии также «лампач») — кирпич-сырец из глинистого грунта с добавлением соломы или других волокнистых растительных материалов.

Отправлено спустя 1 минуту :

Производство кирпича в Древнем Египте

Таки древние египтяне использовали кирпич?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Этот вопрос мне задает доктор исторических наук? Подобный вопрос мог задать учащийся 5 класса Российской школы

Мы не в школе, а Вы не учитель.
Вы утверждали, что песчаник был самым распространенным строительным материалом в Древнем Египте. Я попросил Вас привести пару примеров использования песчаника.
Теперь Вы уходите от ответа, переключаясь на обсуждение личностей.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:

Позже была воздвигнута первая ступенчатая пирамида Джосера, а еще позже всем известные постройки на плато Гиза — великие пирамиды и Сфинкс, они были построены в III-II тысячелетии до нашей эры.

Ступенчатая пирамида Джосера в Саккаре
Джосер
Координаты 29°52'16,56"N 31°12'59,02"E
Архитектор Имхотеп
Построена ок. 2670-2650 гг. до н.э.[1] (3-я династия)
Тип Ступенчатая пирамида
Материал Известняк
https://translated.turbopages.org/proxy ... _of_Djoser

Пирамида Хеопса:
Пирамида называется «Ахет-Хуфу» — «Горизонт Хуфу» (или более точно «Относящийся к небосклону — (это) Хуфу»). Состоит из блоков известняка и гранита.

Большой Сфинкс:
Большой сфинкс на западном берегу Нила в Гизе — древнейшая сохранившаяся на Земле монументальная скульптура. Высечена из монолитной известковой скалы в форме колоссального сфинкса — лежащего на песке льва, лицу которого, как издавна принято считать, придано портретное сходство с фараоном Хефреном.

Никакого песчаника!!!

[swfortman]

Основными материалами для возведения пирамид служили широко распространенные в Египте относительно мягкие и легкие в обработке горные породы – известняк, песчаник, ангидрит и гипс.
Чаще всего применялся известняк, который египтяне называли «хорошим белым камнем».
Песчаник начали широко применять в эпоху Нового царства (1550—1069 гг. до н. э.), египтяне называли его «прекрасным светлым твёрдым камнем», т.к. он более крепок, чем известняк, и более устойчив к разрушению.
Для облицовки использовался травертин, известный еще как «египетский алебастр».
В редких случаях – для укрепления и украшения сооружений – использовались твердые породы: граниты, гранодиориты, базальты.

Отправлено спустя 14 минут 53 секунды:


Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Это вот вершина пирамиды так выложена, тут идет подгон камней и их тщательная пришлифовка, они как бы подогнаны один к другому.

Отправлено спустя 39 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Ну а потом вот такой состав, налицо хаотичная укладка камней, типа наскоряк все делали, тут как бы было не до установки камней аккуратно и ровно.

[Sergio]

Египетский Сфинкс – скульптура, изображающая мифическое животное с телом льва и головой человека. Как и многие другие постройки, сохранившиеся со времен существования Древнего Египта, Сфинкс выполнен из песчаника.

Большой Сфинкс не выполнен из песчаника, а высечен целиком из известняковой скалы. Чуть выше об этом писал.
Кстати Сфинкс - название греческое. И то, что это лев с головой человека придумали греки. Еще в Древности.
Есть гипотеза, что непропорциональная голова с человеческим лицом является новоделом по отношению ко всей скульптуре, и сфинкс в изначальном виде был изображением Египетского Бога погребальных ритуалов Анубиса в виде лежащей собаки. Такие статуэтки до их пор можно приобрести в качестве сувенира.

[swfortman]

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Там есть какая то дверь, чтоб зайти во внутрь самого сфинкса.

Отправлено спустя 28 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А еще есть и старое фото, прямо на спине Сфинкса.

Отправлено спустя 25 секунд:


Отправлено спустя 46 секунд:
Вот такие загадки нам приготовил Сфинкс.

[Sergio]

Что значит "технологически не соответствуют" если мы не знаем, кто это делал?

Это значит, что технологии постройки Пирамид не соответствуют технологиям того времени, которому в настоящее время приписывают их строительство.
За 2500 тысячи лет до РХ - это бронзовый век. Не обрабатывали даже железо.
В то время люди для строительства использовали кирпич-сырец. Эта технология соответствует тому времени. Возможно, использовали каменные блоки. Но те, которые могли перемещать. То есть небольшого размера и веса.
И здесь действительно возникает вопрос, кто и когда их делал. И как.
И здесь два варианта.
Либо египетские жрецы обладали такими технологиями, например, акустический резонанс, которые позволяли на время размягчить камень и лишить его веса, сохранили эти технологии в тайне и ныне они утрачены.
Либо Пирамиды были созданы представителями высоко технологически развитой цивилизации задолго до Хеопса. И технологичное развитие той цивилизации превосходило современное.
Наличие на некоторых камнях спилов, подобных фрезе или циркулярной пилы большого диаметра, говорит в пользу второй гипотезы.
Эта же гипотеза может объяснить использование бетона и тем более железобетона.
И коррозию Сфинкса тоже. Очень Древнюю коррозию. Следы коррозии говорят о том, что Сфинкс очень долгое время находился в воде. По самую шейку. Уровень воды менялся, оставляя на Сфинксе горизонтальные полосы различной глубины. А ведь крайние тысячелетия Сфинкс был засыпан песком и никакой коррозии поддаваться не мог. Его даже ветром не обдувало крайние пару тысяч лет.
В этом случае египетские фараоны использовали до них построенные пирамиды по своему усмотрению. Возможно, откапывали от песка, как в более поздние времена, что-то ремонтировали, используя технологии того времени - кирпичную кладку из кирпича-сырца.
Здесь следует учесть еще один очень интересный факт. Не секрет, что Древний Египет был сказочно богатым государством для своего времени. В Египте было много золота. Очень много. Настолько много, что лично меня берут сомнения, что египтяне легко его добывали в таких количествах.
А что, если Пирамиды строили как золотохранилища на случай ядерной войны или природного катаклизма каки-нибудь атланты, а египетские фараоны находили и с удовольствием использовали ранее накопленное? Мало при этом отличаясь от средневековых кладоискателей или завоевателей-мародеров?

Отправлено спустя 13 минут 37 секунд:

Вот такие загадки нам приготовил Сфинкс.

То, что Сфинкс внутри и под собой имеет полости в виде тоннелей-проходов и залов-камер, не является секретом.
Вполне возможно, что Большой Сфинкс под землей связан с пирамидами и под землей находится гораздо еще больше, чем на поверхности
Вот только египетское правительство и американские археологи запретили исследовать "внутренности" Сфинкса.
А ведь разгадка многих тайн может быть внутри.
На самом деле вполне возможно, что работы по изучению подземелий ведутся, но не предаются огласке.
Даже туристические маршруты проложены так, что можно увидеть только то, что разрешено показывать. Отклоняться от них настоятельно не рекомендуется. Что называется, смотрел в книгу - увидел фигу.
Очень много мест, куда ни туристов, ни исследователей просто не пускают.

[swfortman]

Как то очень сомнительно, что в Египте было "очень много золота". Простите, а где? В каком месте? Тогда было "очень много золота" а сейчас его нет. Вообще нет. Более того, даже следов золота нет. Это как в Калифорнии, вначале была "золотая лихорадка" ну а потом, золота не стало. Вообще не стало. Ноль.
Причина очень проста: золота там никогда и не было. Создали легенду о золоте, чтоб иммигранты приезжали, покупали все и ехали в Калифорнию, а обратно они уже уехать не могли. Ну а золото кончилось. Внезапно так, раз и не стало, да его никто никогда и не видел там, но говорили, чтоб больше народа приехало.
Вот примерно, тоже самое было и в Египте.
Смотрите как мы хорошо знаем о походах Юлия Цезаря, да он и книгу написал, такой был плодовитый. Века до нашей эры были изучены лучше чем времена султана Сулеймана, у нас его изображения, правда нет, как и портрета Ивана Грозного, зато есть Цезарь, и картины и скульптуры!
А какие были деньги при Цезаре!!!! А потом, вдруг, все вымерло, больше не печатали книг, не рисовали портретов, а деньги стали просто ужас. Такой вот упадок. А почему упадок?
Вот придумали ученые историки, обьяснить конечно не могут, да а зачем? Написали, что Цезарь книгу написал и баста. А на чем писал? Чем писал? Да кому какое дело? Написал и все!
А мечи какие были у римлян?
Ну вот, метеоритное железо! Вон у фараона же был нож с метеоритного железа, значит и у Цезаря был меч с метеоритного железа, а не согласны, все, уберем с вас научные звания.
Вот так же и с пирамидами.

[Odin]

А разве саман - не кирпич? В чем для вас принципиальная разница?

Сама́н (тюркск. букв. — мелко истертая солома[1]), лемпач[2], кальш, сушняк[3], адоб, адоба[4] (исп. adobe, от араб. ат-туб) (в Молдавии также «лампач») — кирпич-сырец из глинистого грунта с добавлением соломы или других волокнистых растительных материалов.

Саман не кирпич, даже не кирпич сырец!!! Для вязкости в саман добавляют навоз. Для изготовления кирпича пригодна не всякая глина, а только та в которой минимальны органические включения. Пропорция глины и песка очень важна в кирпиче, от нее зависит крепость и долговечность кирпича. Чем дольше происходит перемешивание смеси, ее набивка в форму, прессование и последующая просушка в несколько стадий, тем крепче будет кирпич сырец. После обжига и закалки получается – каленый крепостной кирпич – двуручный-плинф
а из которого строились крепости, Московский кремль, Брестская крепость, Осовец, Кронштадт, Шлиссельбург.
Чем больше органики в кирпиче-сырце, тем менее он долговечен. Это можно наблюдать по глинобитным сооружениям, которые как раз были построены из самана.

Там есть какая то дверь, чтоб зайти во внутрь самого сфинкса.

Уважаемый за пять тысяч лет в Сфинкса стреляли артиллеристы Наполеона, мародёры пробивали шурфы и лазы.

А еще есть и старое фото, прямо на спине Сфинкса.

Сразу видно вы не посещали археологический Египет с XIX века все памятники были защищены металлическими решетка и дверями поставлена охрана.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:

Как то очень сомнительно, что в Египте было "очень много золота". Простите, а где? В каком месте? Тогда было "очень много золота" а сейчас его нет. Вообще нет. Более того, даже следов золота нет. Это как в Калифорнии, вначале была "золотая лихорадка" ну а потом, золота не стало. Вообще не стало. Ноль.

Золото древнего Египта.

Современные исследователи ведут историю золотодобычи на нашей планете с меднокаменного века. Золото этого периода в основной своей массе было египетского происхождения. Оно наряду с пирамидами стало символом древнейшей цивилизации планеты. Первой золотоносной провинцией Земли стала Аравийско-Нубийская территория севера Африки, на которой в древности было добыто около 3500 т золота.

Здесь впервые начались систематические поиски и масштабные разработки россыпных и рудных месторождений, которые пришли на смену отдельным случайным находкам. В эпоху энеолита по оценке Г. Квиринга в Восточной (Аравийской) пустыне было добыто около 700 т золота, в других регионах мира добывалось несравненно меньше: в Индии 70 т, в Малой Азии -10 т, в Нубии и Аравии по 20 т, в Бактрии (историческая область на сопредельных территориях Узбекистана, Таджикистана и Афганистана) – 30т.

Известно более 45 древних разработок в районе Вади-Хаммамат (высохшее в древности русло правого притока Нила). Здесь были созданы постоянные поселения золотодобытчиков, построены дороги, вырыты колодцы, проложен кратчайший путь, связывавший район Фив с Красным морем.

Распад Древнего царства в конце энеолита вызвал упадок и почти 200-летний перерыв в добыче золота в Египте, которая возродилась только в бронзовом веке, в котором Аравийско-Нубийская золотоносная провинция достигла наибольшего расцвета – за 900 лет здесь было добыто 1600 т золота. Жёлтый металл в страну фараонов поступал также с побережья нынешних Эфиопии (50 т) и Сомали, из Южной Африки (50 т).

За счет жестокой эксплуатации рабов и бедного населения в Древнем Египте добывалось огромное количество золота, сравнимое с современной добычей. Есть исторические данные о том, что при фараоне Тутмосе III, правившим Египтом приблизительно в 1479 -1425 годы до н.э., добыча золота временами превышала 40 тонн в год. В древнем Египте существовали рудники, разработка которых, судя по записям в папирусах и надписям на камнях, длилась тысячелетия.

Более тысячи лет существовали рудники Вади-Абасса и Акита, на которых горные работы были начаты между 1317 и 1251 годами до н.э. Хаммаматские рудники упоминались еще в период 3000-2000 годов до н.э. До нашего времени на папирусе дошла первая карта золоторудного месторождения – «Гора золота» в Вади-Хаммамат. Датируется этот папирус 1250-1313 годами до н.э. Карта показывает геологическую изученность крупного месторождения, на котором отдельные объекты отработаны, другие находятся в эксплуатации, а третьи разведаны и ждут своей очереди.

Железный век (1200-50 гг. до н.э.) завершил великую золотую эпопею Египта. В эти годы Египет постоянно подвергался нашествиям многочисленных завоевателей: ливийцы, эфиопы, Ассирия, Персия постоянно опустошали Египет. Последний недолгий расцвет золотой страны состоялся при династии Птолемеев, унаследовавших Египет от империи А. Македонского. За весь железный век в Верхнеегипетском районе было добыто около 400 т золота, в Нубийском – 500 т, в Эфиопии — 50 т. Торговля и набеги в страны Южной Африки принесли в казну фараонов ещё 340 т золота.

К Новому времени золотые запасы Аравийско-Нумибийской провинции истощились – за последовавшие годы Римской империи (50 год до н.э. – 500 г. н.э.) в Египте было добыто всего 30 т золота, в Нубии 50 т, Эфиопии -110 т. В современной истории в Египте с 1902 по 1958 год было добыто ещё около 230 т.

[Pluton256]

Большой Сфинкс не выполнен из песчаника, а высечен целиком из известняковой скалы.

Уважаемый я сообщал о всем комплексе Большого Сфинкса, который перестраивался и видоизменялся, а не исключительно о самом монументе Сфинкса.

Действительно Монумент высечен из монолитной известковой скалы, которая состоит из трех пластов (Member I или Rosetau Member, Member II или Setepet Member, Member III или Akhet Member) известняка, которые тянутся по всему плато Гиза. Слой светлого известняка, из которого создан Сфинкс и стены котлована, обозначенный на схемах как Member II, является самым непрочным и подвергается более разрушительному воздействию ветреной и песчаной эрозии. Слой Member I слагает северную стену и нижнюю часть западной стены котлована, которые имеют небольшие повреждения от эрозии. Голова высечена из известнякового останца слоя Member III, который изначально возвышался над окружающим рельефом. Такие же известняковые останцы сохранились на расстоянии в 300 м к юго-востоку на соседнем известняковом холме Gebel el-Qibli. Различия в степени разрушения известняка Сфинкса и стенок его котлована обусловлены различным составом, прочностью и другими характеристиками известняка, составляющего слои Member I, II и III. Как-то было высказано предположение, что у статуи изначально была морда Анубиса, которую потом фараоны переделали в человеческую голову. Гипотеза строилась, исходя из неверных пропорции статуи. Но будь это так, известняковая голова не выдержала бы колоссальной нагрузки. Именно поэтому при строительстве голова оказалась меньше туловища: строители прекрасно это понимали. Немес и борода статуи в течение долгого времени были опорой для головы. Морда Анубиса или иная большая голова [чем есть сейчас] не могла быть сооружена технически.