Куда исчезла Русь?(народ) ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[tamplquest]

Кстати о письмах. Вопреки расхожему балабольству, официоз опять же не утверждает о том что Святослав покорил Хазар, или отнял у них земли.
По их мнению, они только покорили вятичей, это южное подмосковье и отсилы верхний дон.
Походы его были либо грабительскими либо торговыми, он не подчинил хазарские земли.

НО!

Там было 2 колонии Саркел и Тмутаркань.
И если верить в иудейские письма, то логично предположить что они как раз таки из этих колоний и пришли


Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

в 1945 году вернулись в СССР!

Кстати не в 45-м.
Не знаю где они задержались, но в 50-х хрущев возражал против их возврата, следовательно не ранее 54-го они туда вернулись

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Это что касается Украины, а про прочих не знаю

[крысовод]

Дорогой Крысовод пруссы относились к Западным славянам - Балты относятся к карело-финским лето-литовским племенам.

Жители Прусии относились к онемеченным потом славянам, а вот эта Пруссия никакого отношения не имела к пруссам - балтскому народу Прибалтики, это было просто хуцпой - северо-германские земли взяли, и назвали Пруссией от балды, чтоб красивей звучало.

[tamplquest]

ители Прусии относились к онемеченным потом славянам,

Их онемечели непосредственно с балтского или уже со старобулгарского-славянского?

Отправлено спустя 30 секунд:
Собственно немецкий язык и так родственен балтским

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

а вот эта Пруссия никакого отношения не имела к пруссам - балтскому народу Прибалтики, это было просто хуцпой - северо-германские земли взяли, и назвали Пруссией от балды, чтоб красивей звучало.

Вообще то Пруссия ключевое значение во всем раскладе имела. Это именно пруссы захватили австровенгров по "большому пути", если бы не это, не было бы вообще ничего, ни мировых войн ни красного террора

[Камиль Абэ]

Как Вы думаете?

Скажу вам откровенно, и попрошу не обижаться: складывается впечатление, что по истории вы много, но бессистемно читаете, и у вас в голове образовалась каша ( в этом я согласен с крысоводом)... Собственного, по возможности логичного представления об Истории, у вас не сложилось... Потому и обсуждение с вами мало полезно...

[tamplquest]

То что Николка переметнулся на сторону антиавстрийской коалиции тоже их рук дело наверняка.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Камиль Абэ, я не про это спрашивал. Про мою "логику" я без вас разберусь, я говорю, может ли быть такое, что официоз скрывает "еврейскую русь" из-за того что опасается нетолерантности граждан и соответственно снижения рейтинга "русского мира"?
Нечто подобное мы наблюдаем по большевизму периода кагановича, они там выдумывают антисемитство, а явный антисемитизм Хруща и Гомулки в упор не видят. Есть такое опасение у них? Иначе как это объяснить?
Впрочем вопрос риторический

[крысовод]

То что Николка переметнулся на сторону антиавстрийской коалиции тоже их рук дело наверняка.

Никуда он не переметнулся, а был вынужден класть холопьев во славу англо-французского капитала. Австрийцев мы еще могли местами, а вот пруссаков - хер.

[tamplquest]

северо-германские земли взяли, и назвали Пруссией

Тут опять вопрос что называть Пруссией. Исторически то точно нет



Да и потом это была северная Польша, германия там не пришей рукав, хотя возможно балты с франками чем то родственны

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Никуда он не переметнулся, а был вынужден класть холопьев во славу англо-французского капитала.

Кем "вынужден"?
Кто его кстати флаг менять заставлял? Он флаг австровенгерской палитры убрал.
Я правда сомневаюсь что николка был того же рода, это самозванец скорей всего.
Он был единственный низкий и щуплый царь из рода 19-го. И на англицком балакал, хоть то было не принято

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Я на этом не настаиваю. Вопрос для меня пока мутный.
Но вот факт что он флаг сменил, уже о многом говорит

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Все началось там с Австро-Прусской войны

Отправлено спустя 17 секунд:
1866 год

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Незадолго до этого во всей восточной европе была отмена рабства. Наука достигла пика. Это была ожидаемая "северная" реакция, ибо как же пруссы без тупого стада.

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:
В общем предположительно было следующее. Австровенгрия ослабла, пруссия усилилась, появился северогерманский союз. В России начались идеологические диверсии "ославянивания", бардак и беспорядки, шпионы, наймиты при дворе. Кончилось дело дворцовым переворотом, и Россия превратилась в придаток пруссии, провокация серба далее, дала толчек к известным событиям по добиванию Австрии. Вторжение легимитизировали "братушками"

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
которых как раз с 1966 года впаривали

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Притом что славянофилы что западники играли похоже в одни ворота. Не за славян так за пруссов ваньков положить, третьего не дано

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А все прочие события были заранее спланированным переходом к большевизму.
Какую именно "царскую семью" большевики расстреляли это вопрос.
Исходя из этой мозаики, николка был в их "деле".
Видимо как раз ту семью,которая под имперским флагом была, и уже при николе власть утратила

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И не случайно же николка большевиков наказывал номинально, зеленой лампой и охотой джугашвили.
Вовка там молочко попивал.
Это не кто то, а заговорщики против государства.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, я не про это спрашивал. Про мою "логику" я без вас разберусь

Хотелось бы поверить, что разберётесь, но верится с трудом...

[tamplquest]

и террористы. Их любая суверенная власть бы расстреляла без суда и следствия даже не задумываясь

Отправлено спустя 39 секунд:
Камиль Абэ, ваша "вера" это ваши проблемы

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И опять же не случайно отнюдь, что именно николку они и превозносят, что РПЦ что кремль, а про прочих царей забыли

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
В РПЦ николка святой.
Прочий постнаполеоновский "пантеон" они не жалуют, и мало вспоминают. Рабско-прусский 18 склонны расхваливать

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:
И ясно что они занимаются систематическим и целенаправленным очернением Габсбургов.
По реальным фото 19-го габсбурги все красавцы и богатыри, мужественные воины, а у них они якобы все уроды и вырожденцы, это при том что их пруссо-курляндцы то как раз слабо на "апполонов" тянут мягко говоря. И прав был один идеолог, утверждавший что чем наглей ложь. тем охотней верят

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Когда мы учим Наполеоновские войны, про Габсбурогов ни слова, а между тем Это и есть 2-я сторона конфликта, все прочие лишь сателиты той или другой стороны

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Наполеоша пер именно против них, и собрал для этого весь французский сброд.
За его кулисами были видимо франкские элиты Старого Режима.

Отправлено спустя 47 секунд:
Каролинги или что то в этом роде

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Их бабы все фантастической красоты, по ходу реальные портреты выглядят вот так


А агитпроповско-большевицкие вот так


Они деньги налогоплательщиков тратили, чтобыоплатить социально близким художникам их "работы".
Интересно стихи лермонтова так же сочиняли?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Соответственно с гольштейн-готторпскими они обратный трюк проделывали. Страшно себе представить как на самом деле выглядела Марта Самуиловна, если мы созерцаем ее улучшенную версию

[крысовод]

Тут опять вопрос что называть Пруссией. Исторически то точно нет

На карте - настоящая Пруссия. А германское государство Пруссия было названо так потому, что в результате многовековых игр престолов, войн и т. д. и т. п. в его состав в 18 в. вошли часть земель, бывших когда-то владениями Тевтонского ордена на юго-западном побережье Балтики и называвшимися Пруссией, так как тут пруссы и проживали. Очень хотелось бранденбургскому герцогу стать целым королём и примазаться к славе предков-тевтонцев. В самом Бранденбургском герцогстве, где и находился Берлин, пруссы никогда не жили.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Кем "вынужден"?

Чем. Многомиллионными займами, еще Александр II начал это безобразие.

[tamplquest]

Чем. Многомиллионными займами, еще Александр II начал это безобразие.

Да это ерунда, страна объявляет дефолт и взятки гладки

[Камиль Абэ]

Да это ерунда, страна объявляет дефолт и взятки гладки

... А стране объявляется блокада : "Продолжайте гнить в своё удовольствие" ... Это в лучшем случае.

[Sergio]

Дорогой Доктор не подскажите ЕВРЕИ они тоже СЛАВЯНЕ?

Это Вы у tamplquestа спросите. А лучше почитайте его посты.

У вас дорогой ВРЕМЕННОЕ ОЛИВЬЕ - когда появились и размножились евреи на СЛАВЯНСКОЙ ЗЕМЛЕ!

А это смотря что иметь ввиду под славянскими землями. Не надо ставить вопрос так широко. Вопрос надо ставить более конкретно. Тогда у Вас не будет в мозгах ни каши, ни салата.
Если говорить про Русь, то не ранее XVII столетия, а если говорить про Польшу, то уже в XIV.
Если учесть, что Белая Русь была в составе Речи Посполитой, то не трудно понять, что евреи там появились раньше, чем в Москве.
И еще следует учесть, что в IX столетии евреи жили в Киеве, но размножиться им не дали.

Как же так задаете некорректный вопрос о Давности исхода Словен!

Да вооопрос касался не времени исхода славян, а вопрос о времени, когда Вы определили, что ильменские славяне пошли от южных и от каких южных если уж на то пошло.
По тому как под южными славянами можно подразумевать нечто очень разное.

про это не слыхал.

Не слыхали, что обрезание со времен Авраама является отличительной чертой евреев? Про что же Вы тогда слыхали?

Вам удобней называть им польскими по какой причине?

По исторической причине.

Книжники древнерусского государства что ли не по душе?

Мне вообще не по душе, когда средневековое государство обзывают древним. Это унизительно.
История Древнего мира закончилась с падением Римской Империи, если Вам известно.
Славянские письменные источники науке до сих пор не известны. Сама виновата.

Так абсолютно все польские евреи московиты

Тогда уж и поляки московиты. По крайней мере, до 1917 года.

Потому и путаница шла, как правильноназывать те скифо-греческие или германо-греческие войны.

И давно ли германцы с греками воевали?

А к пруссам и австровенграм пошли поляки

Ага. По этому у евреев так много немецких фамилий.
Вы хоть что-нибудь читайте, а не выдумывайте.

интересную сказульку то придумали

Да нет. Не все такие выдумщики, ка Вы.

Кий заложил Киевец и был в Константинополе, Щек - Харив - Аскольд - Олег воевали с Византией! Игорь воевал с Византией с 941 по 944 год, только 945 году был заключен Мирный договор!

Еще и дань брали. С Великой то Империи!
Как то плохо этот факт вписывается в прозападную историческую картинку.

[tamplquest]

Мне вообще не по душе, когда средневековое государство обзывают древним. Это унизительно.
История Древнего мира закончилась с падением Римской Империи, если Вам известно.

Это не комне вопрос.
По существу у вас одна вода

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

И давно ли германцы с греками воевали?

Римлянами я имел в виду, ошибся. Там их путают.

Скифская или Готская война длилась примерно 30 лет и закончилась в 271 году разгромом готов в их землях императором Аврелианом[источник не указан 1682 дня]. Последний набег «скифов» отмечен в 276 году при императоре Таците.

Но оказалось еще интересней. Скифы это Ашкеназы(Ишкуза).

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
В общем я считал и ранее что в теории Самуэля было зерно истины. Это все полностью подтверждается и с лихвой. Скифы, готы и ашкеназы это один народ

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Ага. По этому у евреев так много немецких фамилий.
Вы хоть что-нибудь читайте, а не выдумывайте.

Не понял с чем Вы спорите. Это официальный итог раздела польши

[Sergio]

Вы уже в чистое скоморошество решили уйти?

Да нет. Я за точность терминологии. У Вас от этого винегрет в голове.

Они как раз поR1a-ристее русских.

Зато по женской линии они жиды. Жидовей не бывает.

Вы в который раз включаете дурачка.

Это не страшно. Страшно, что Вы своего не выключаете.

Пасхальная открытка Горожанина! Помещает по случаю и без него!

Так ему еще и невдомек, что самая большая плотность, а следовательно и численность, евреев в Варшаве и Гродно.
А свою миграцию на восток России евреи начали после 1917 года. Особенно сильной она была в годы ВОВ.
На начало XX века евреев не в черте оседлости было меньше, чем их осталось после исхода 90-х годов, когда они штабелями уезжали в США через Израиль.

[tamplquest]

Еще и дань брали. С Великой то Империи!
Как то плохо этот факт вписывается в прозападную историческую картинку.

Только это было не то время, когда киевом русь владела, это булгары и авары.
Не эти "щеки", а другие, киев был Самбатом, Булгары владели Византией, там даже император был булгар.
Кий это по одной версии прозвище самого Самбата, в переводе раскольник. Этимологически это надежно.
С прозападной версией плохо сочетается, но они нашли выход: у них дань это дары, булгарскую политику выдают за византийскую и так далее.

Русский "киев" мог быть не самбатом, а Куевом в Мазовии, там еще москва и полоцк есть

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Зато по женской линии они жиды. Жидовей не бывает.

А по какому маркеру Вы это определяете?

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
В целом, этот вопрос не имеет большого значения, потому что ашкеназы и так происходили из скифов. Их r1a это не из-за смешения, они никогда и не были семитами по мужской линии. У скифов тот же маркер, там вопрос в субскладах

Отправлено спустя 28 минут 41 секунду:

Так ему еще и невдомек, что самая большая плотность, а следовательно и численность, евреев в Варшаве и Гродно.

По линии Варшава-гродно-минск. Эти копейки не имеют значения

[Sergio]

новоделы придумали мульку, называть этих евреев "польскими"

Так Вы обратите внимание на приведенной Вами карте, сколько евреев было в Варшаве и Гродно, а сколько - восточнее Смоленска.

на основании того что эти земли какое то время были польскими, но земля эта древнерусская,

Вот здесь неувязочка. Польские земли были русскими только от Екатерины до 1917 года. Хороша Ваша древность!

и называй ее хоть папуасской,

Передача раньше такая была - это Вы можете.

карты разные, земля одна. Вот вам "другая"

А евреев все равно в Варшаве и Гродно больше!

просто у вас с географией туговато

А у Вас вообще наоборот, не держится.

Жители Прусии относились к онемеченным потом славянам, а вот эта Пруссия никакого отношения не имела к пруссам - балтскому народу Прибалтики, это было просто хуцпой - северо-германские земли взяли, и назвали Пруссией от балды, чтоб красивей звучало.

Да не было никакой Пруссии. И пруссов никаких не было. Было Порусье - то, что осталось после русов, которые ушли в Новгород.
Во времена Северных Крестовых походов немцы завоевали славянские земли, онемечили живших на них славян, а Землю назвали Пруссией. Им так удобней.
И до сих пор восточные немцы несут славянскую генетику. Только пытаются это скрыть, вот и выдумывают...
В лучшие времена земли славян-ободритов доходили до Северного моря. И вообще предки славян освоили Европу раньше, чем германцы или галлы.
Иосиф Сталин, отодвинув границы Польши и СССР на запад лишь немного восстановил историческую справедливость.

что по истории вы много, но бессистемно читаете

Да не читает, а смотрит Ютьюб.

Про мою "логику" я без вас разберусь

Это вряд ли. Постороннее вмешательство явно требуется.

[tamplquest]

Польские земли были русскими только от Екатерины до 1917 года. Хороша Ваша древность!

Те земли о которых речь на 80% входили в древнерусское г-во.
Короче меня этот вопрос не интересует как их называть, от этого суть не меняется

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Сами поляне,то есть будущие поляки, они же половцы, едва ли были ашкеназами, а прочее пустой треп

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Половцы это кипчаки, казаки, хазары

Отправлено спустя 23 секунды:
оттуда и польские гусары

Отправлено спустя 53 секунды:
Польша это локальный вариант той же хазарии

[Sergio]

Никуда он не переметнулся, а был вынужден класть холопьев во славу англо-французского капитала.

Вообще то изначально Николай планировал войну с Турцией и захват Стамбула(Константинополя). Турция была союзником Германии, и Николай был вынужден заключить союз с Англией и Францией.
Так получилась никому не нужная война, которая навредила не только монархии Романовых, но и Российской Империи в целом.

Вопрос для меня пока мутный.

Как и все остальные...

Там их путают.

Наверху?

Не понял с чем Вы спорите. Это официальный итог раздела польши

Так с разделом Речи Посполитой я никак не спорю. Вот только польских евреев при этом распределили соответственно - кто где жил, тот туда и попал. Кто в Пруссию, кто в Австро-Венгрию, кто - в Российскую Империю.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

В общем я считал и ранее что в теории Самуэля было зерно истины.

Два сапога - пара. Оба на левую ногу.

[tamplquest]

Вот только польских евреев при этом распределили соответственно - кто где жил, тот туда и попал. Кто в Пруссию, кто в Австро-Венгрию, кто - в Российскую Империю.

В РИ попали почти все.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Два сапога - пара. Оба на левую ногу.

Там нет ни тени сомнения, не придуривайтесь

аккад. ašguza, др.-греч. Σκύθης, ивр. ‏'škwz‏‎

Вариант "ашкеназы" из греческого

Отправлено спустя 52 секунды:
гузы русы грузины русины 99% из той же оперы

[Камиль Абэ]

Сами поляне,то есть будущие поляки, они же половцы

Какая же у Квеста каша в голове! Для него поляне , оказывается , трансформировались со временем в поляков и половцев.... А может, всё же поляне являются предками нынешних хохлов ( то бишь украинцев)? А половцы (кипчаки) не порождали поляков?

[Sergio]

А по какому маркеру Вы это определяете?

Да там и без маркера все понятно. По традициям.

там вопрос в субскладах

в субкладах. Склады здесь уж точно не при чем.
Невнимательность и безграмотность - она если есть, то везде.

Эти копейки не имеют значения

ДА для Вас ничего не имеет значение. В том то все и дело.

Те земли о которых речь на 80% входили в древнерусское г-во.

Вы напишите конкретно. С датами и городами. Потом будем разбираться, в какое государство и какие земли.

[tamplquest]

А может, всё же поляне являются предками нынешних хохлов ( то бишь украинцев)? А половцы (кипчаки) не порождали поляков?

Всякое может, но совокупность данных говорит именно об этом, учитывая еще что гусары это искажение от хазары, а в польше были гусары

Отправлено спустя 35 секунд:

Вы напишите конкретно. С датами и городами

Не буду, это все элементарная информация, не интересно

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

в субкладах. Склады здесь уж точно не при чем.

Ну и какие субсклады? Я пока вычитал что у левитов R1a-Y2619 доминирует
Что насчет женских маркеров там? Вы сказали что они по ним идентифицируются, какие конкретно?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Вы напишите конкретно

вот

[Sergio]

Там нет ни тени сомнения, не придуривайтесь

Так здесь кроме Вас никто не придуривается. Если Вам нравится Самуэль, значит Вы и есть придурок, то есть при дураке.

Для него поляне , оказывается , трансформировались со временем в поляков и половцев.... А может, всё же поляне являются предками нынешних хохлов ( то бишь украинцев)? А половцы (кипчаки) не порождали поляков?

ДА в чем то он здесь прав. Только изложить не может.
Вероятность того, что поляки, поляне и половцы, а так же полочане(жители Полоцка), имеют общие корни исключать нельзя. И проживали они на сопредельных территориях. То есть поляки с полянами, а поляне - с половцами.
Для доказательств требуются факты несколько бОльшие, чем простое созвучие.

[tamplquest]

Да там и без маркера все понятно. По традициям.

То есть Вы ляпнули это впустую, незнамши?
А какие традиции? Как раз таки русские, гольштейн-готторпского типа, типа власти женщин, например?