Кельты – загадочный народИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

«Близкие по языку и культуре племена, известные в истории под именем кельтов (это название идет от древних греков, римляне их называли галлами), примерно три тысячи лет назад расселились почти по всей Европе. Их пребывание на континенте отмечено многими успехами в области материальной культуры, которыми пользовались и их соседи. Ранняя европейская литература, вернее фольклор, немало почерпнула из памятников творчества этого древнего народа. Герои многих средневековых сказаний - Тристан и Изольда, принц Айзенхерц (Железное сердце) и волшебник Мерлин - все они были рождены фантазией кельтов. В их героических сагах, записанных в VIII столетии ирландскими монахами, фигурируют сказочные рыцари Грааля, такие, как Персифаль и Ланселот. Сегодня довольно мало пишется о жизни кельтов и той роли, которую сыграли они в истории Европы. Больше повезло им в современной развлекательной литературе, главным образом во французских комиксах. Кельтов рисуют, как и викингов, эдакими варварами в рогатых шлемах, любителями выпить и полакомиться кабанятиной. Пусть этот образ грубого, хотя и веселого, беззаботного дикаря останется на совести творцов нынешней бульварной литературы. Современник кельтов Аристотель называл их «мудрыми и искусными».

Изображение
Умелость кельтов подтверждают сегодня археологические находки. Еще в 1853 году в Швейцарии была найдена конская сбруя; искусство, с которым были выполнены ее детали, заставило ученых усомниться: действительно ли она сделана в далекие времена кельтами или это современная подделка? Однако скептические голоса давно смолкли. По представлению современных исследователей, кельтские мастера были способны на тончайшее исполнение великолепных художественных замыслов.

Немецкий исследователь Хельмут Биркхан в своей книге о кельтской культуре говорит о гениальности тогдашних техников, которые изобрели столярный верстак. Но им принадлежит и куда более важное дело - они первыми заложили соляные копи и первыми научились получать из железной руды железо и сталь и этим определили в Европе начало конца бронзового века. Около 800 года до Р.Х. бронзу в Центральной и Западной Европе вытесняет железо.

Биркхан, изучая и анализируя последние трофеи археологии, приходит к выводу, что кельты, поначалу осевшие в центре Европы, в щедрых на ископаемые Альпах, быстро накопили богатство, создали хорошо вооруженные отряды, влиявшие на политику в античном мире, развили ремесла, и их мастера владели высокими для того времени технологиями.

Вот перечень вершин производства, которые были доступны лишь кельтским мастерам.
- Они единственные среди других народов делали из расплавленного стекла браслеты, не имеющие швов.
- Кельты получали медь, олово, свинец, ртуть из глубокозалегающих месторождений.
- Их повозки под лошадиную упряжь были лучшими в Европе.
- Кельты-металлурги первыми научились получать железо и сталь.
- Кельты-кузнецы первыми отковали стальные мечи, шлемы и кольчуги - лучшее оружие в тогдашней Европе.
- Они освоили отмывку золота на альпийских реках, добыча которого измерялась тоннами.

На территории современной Баварии кельты воздвигли 250 культовых храмов и построили 8 больших городов. 650 гектаров занимал, например, город Кельхайм, другой город, Хайденграбен, был в два с половиной раза больше - 1600 гектаров, на такой же площади раскинулся и Ингольштадт (здесь приводятся современные названия немецких городов, возникших на местах кельтских). Известно, как именовался главный город кельтов, на месте которого вырос Ингольштадт, - Манчинг (Manching). Его окружал крепостной вал длиной в семь километров. Это кольцо было идеально с точки зрения геометрии. Древние строители ради точности круговой линии изменили течение нескольких ручьев.

Кельты - многочисленный народ. В первом тысячелетии до новой эры он занимал территорию от Чехии (по современной карте) до Ирландии. Турин, Будапешт и Париж (тогда он назывался Лютеция) были основаны кельтами.

Внутри кельтских городов царило оживление. Профессиональные акробаты и силачи на улицах развлекали горожан. Римские авторы говорят о кельтах как о прирожденных всадниках и все как один подчеркивают щегольство их женщин. Они сбривали брови, носили узкие пояса, подчеркивающие тонкую талию, украшали лицо налобными повязками и почти каждая имела бусы из янтаря. Массивные браслеты и шейные кольца из золота звенели при малейшем движении. Прически напоминали башни - для этого волосы смачивались известковой водой. Мода в одежде - по-восточному яркой и пестрой - часто менялась. Мужчины все носили усы и золотые кольца на шее, женщины - браслеты на ногах, которые заковывались еще в девичьем возрасте.

У кельтов был закон - надо быть худым, а потому многие занимались спортом. Кому не налезал "стандартный" пояс, того штрафовали.

Нравы в быту были своеобразными. В военных походах гомосексуализм был нормой. Женщина пользовалась большой свободой, ей легко было добиться развода и забрать обратно принесенное с собой приданое. Каждый племенной князь держал свою дружину, которая защищала его интересы. Частой причиной для драк мог быть даже такой мелкий повод - кому из старших достанется первый, лучший кусок оленя или кабана. Для кельтов это было делом чести. Подобные раздоры нашли отражение во многих ирландских сагах.

Кельтов нельзя было назвать одной нацией, они оставались раздробленными на отдельные племена, несмотря на общность территории (более одного миллиона квадратных километров), общий язык, единую религию, торговые интересы. Племена численностью примерно в 80000 человек действовали порознь.

Путешествие в прошлое

Изображение
Представьте себе, что в шлеме, снабженном шахтерской лампой, вы спускаетесь по наклонной выработке в глубь горы, в шахту, где с незапамятных времен в восточных Альпах кельты добывали соль. Путешествие в прошлое началось.

Через четверть часа встречается поперечная выработка, она так же, как и штрек, по которому мы шли, трапециевидна в сечении, но все четыре стороны ее раз в пять меньше, только ребенок может проползти в это отверстие. А когда-то здесь проходил в полный рост взрослый человек. Горная порода в соляных копях очень пластична и с течением времени словно затягивает раны, нанесенные ей людьми.

Сейчас в шахте соль не добывают, шахта превращена в музей, где можно увидеть и узнать, как некогда люди получали здесь столь необходимую всем соль. Рядом работают археологи, их отгораживает от экскурсантов железная решетка с надписью: "Внимание! Идут исследования". Лампа освещает уходящий вниз наклонный деревянный лоток, по которому можно сидя спуститься к следующему штреку.

Шахта находится в нескольких километрах от Зальцбурга (в переводе - Соляная крепость). Городской музей истории переполнен находками, добытыми из шахт, разбросанных по району, который называется Зальцкаммергут. Соль из этого района Альп тысячелетия назад доставлялась во все уголки Европы. Разносчики несли ее на своих спинах в виде 8-10-килограммовых цилиндров, обложенных деревянными рейками и обвязанных веревками. В обмен на соль в Зальцбург стекались ценности со всей Европы (в музее можно увидеть каменный нож, сделанный в Скандинавии - минеральный состав это доказывает, - или украшения из балтийского янтаря). Вероятно, именно поэтому город в восточных предгорьях Альп издревле славился своим богатством, ярмарками и праздниками. Они и до сих пор существуют - всему миру известны ежегодные зальцбургские фестивали, побывать на которых мечтает каждый театр, каждый оркестр.

Находки в соляных разработках шаг за шагом открывают нам далекий и во многом таинственный мир. Деревянные лопаты, но вместе с тем железные кирки, обмотки для ног, остатки шерстяных свитеров и меховых колпаков - все это нашли археологи в давно заброшенных штольнях. Среда, в избытке содержащая соль, препятствует распаду органических материалов. Поэтому ученые смогли увидеть отрезанные кончики колбасы, вареные бобы и окаменевшие отходы пищеварения. Лежанки говорят о том, что люди подолгу не выходили из шахты, спали рядом с забоем. По приблизительным оценкам, в шахте одновременно трудились около 200 человек. При тусклом свете лучин закопченные сажей люди вырубали соляные блоки, которые потом на санках вытаскивали на поверхность. Сани скользили по путям из сырой древесины.

Прорубленные людьми штреки связывают между собой бесформенные пещеры, созданные самой природой. По приблизительным оценкам, люди прошли в горе более 5500 метров штреков и других выработок. Среди находок, сделанных современными археологами в шахтах, нет человеческих останков. Только в хрониках, относящихся к 1573 и 1616 годам, говорится, что в пещерах найдено два трупа, их ткани, как у мумий, были почти окаменелыми.

Ну а те находки, которые ныне попадают к археологам, часто заставляют поломать голову. Например, экспонат под шифром "В 480" напоминает напальчник, сделанный из мочевого пузыря свиньи. Открытый конец этого маленького мешочка можно было затянуть с помощью приделанного шнура. Что это - гадают ученые - защита ли для пораненного пальца или маленький кошелек для ценных вещей?

Священное растение - омела

Изображение
"При исследовании истории кельтов, - говорит историк Отто-Герман Фрей из Марбурга, - неожиданности сыплются, как капли дождя". В ирландском культовом месте "Эмайн Маха" был найден обезьяний череп. Как он там оказался и какую роль выполнял? В 1983 году археологам в руки попала доска с текстом. Его частично расшифровали и поняли, что это спор двух групп соперничающих колдуний.

Еще одна сенсационная находка, сделанная в последние месяцы, добавила размышлений о том, что такое духовная культура кельтов. В 30 километрах от Франкфурта была обнаружена стилизованная фигура человека выше натурального размера, сделанная из песчаника. В левой руке щит, правая прижата к груди, на одном из пальцев виднеется кольцо. Его костюм дополняют шейные украшения. На голове - нечто вроде тюрбана в форме листа омелы - священного у кельтов растения. Вес этой фигуры - 230 килограммов. Что она изображает? Пока специалисты придерживаются двух мнений: или это фигура какого-то божества, или же это князь, облеченный еще и религиозными обязанностями, может быть, главного жреца - друида, как называют кельтских служителей культа.

Надо сказать, что нет другого европейского народа, который бы заслуживал таких мрачных оценок, когда речь заходит о друидах, их магии и приверженности к человеческим жертвоприношениям. Они умерщвляли пленных и единоплеменников-преступников, они же были судьями, занимались врачеванием, учили детей. Большую роль они играли и как прорицатели будущего. Вместе с племенной знатью друиды составляли верхний слой общества. Римские императоры после победы над кельтами сделали их своими данниками, запретили человеческие жертвоприношения, отняли у друидов многие привилегии, и те лишились того ореола значительности, который их окружал. Правда, долгое время они еще существовали как странствующие прорицатели. Да и теперь в Западной Европе можно встретить людей, которые заявляют, что будто бы унаследовали мудрость друидов. Выходят книжки вроде "Учение Мерлина - 21 лекция по практической магии Друидов" или "Кельтский древесный гороскоп". Уинстон Черчилль в 1908 году вошел в кружок последователей друидов.

Еще ни одна могила друида не встретилась археологам, поэтому сведения о религии кельтов чрезвычайно скудны. Понятно поэтому, с каким интересом изучают историки найденную недалеко от Франкфурта фигуру в надежде, что наука продвинется в этой области вперед.

Статуя с тюрбаном, по-видимому, стояла в центре похоронного комплекса, представляющего собой земляной холм, к нему вела 350-метровая аллея, по краям которой шли глубокие канавы. В глубине холма обнаружены останки мужчины примерно 30 лет от роду. Захоронение состоялось 2500 лет назад. Четверо реставраторов со всей тщательностью освободили от грунта скелет и переместили его в лабораторию, где постепенно снимают оставшуюся землю и остатки одежды. Можно понять нетерпение ученых, когда они увидели полное совпадение экипировки покойного с той, которая изображена на статуе: то же нашейное украшение, тот же щит и то же кольцо на пальце. Можно думать, что древний скульптор повторил вид покойного, каким он был в день похорон.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:05 являются и украинцы,
Отчасти являются, там 30-40% I

Про "недо" я бы вас попросил не выражаться
Последний раз редактировалось tamplquest 28 фев 2021, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 21:56 Ци-Ган, Вы с чего взяли что бабинцы имеют отношение к абашевцам?
Перегрелись?
Такого я не брал!
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:07 Перегрелись?
Такого я не брал!
Это кто сказал?
Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:33 Аба́шевская культу́ра — 2140—1740 до н. э. на территории европейской части России от Калужской области до юга Башкортостана
И бабинцы (Северное Причерноморье)-XXII-XVIII века.
И колесницы у них были.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 22:09
Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:07 Перегрелись?
Такого я не брал!
Это кто сказал?
Ци-Ган: 28 фев 2021, 21:33 Аба́шевская культу́ра — 2140—1740 до н. э. на территории европейской части России от Калужской области до юга Башкортостана
И бабинцы (Северное Причерноморье)-XXII-XVIII века.
И колесницы у них были.
Постараюсь доходчивее.
Шо Вы суетесь в Европу со своими абашевцами?
Занято!
Гуляйте вон в Индию или еще куда подальше, в Китай.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:16 Постараюсь доходчивее.
Шо Вы суетесь в Европу со своими абашевцами?
Занято!
Гуляйте вон в Индию или еще куда подальше, в Китай.
Это не доходчиво, вообще не понятно.
По моей версии андроновцы(скорей всего как раз абашевцы) основали Гальштат, далее Латенскую и ранний рим периода царей, они и есть протокельты, а их прямые потомки австровенгры и поляки, потом еще усилившиеся гунскими волнами с востока.
Что не ясно? Речь о чем, о происхождении кельтов? Вот я как раз про них.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 22:20
Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:16 Постараюсь доходчивее.
Шо Вы суетесь в Европу со своими абашевцами?
Занято!
Гуляйте вон в Индию или еще куда подальше, в Китай.
По моей версии андроновцы(скорей всего как раз абашевцы) основали Гальштат, далее Латенскую и ранний рим периода царей, они и есть протокельты, а их прямые потомки австровенгры и поляки, потом еще усилившиеся гунскими волнами с востока.
А еще открыли и заселили Америку, слетали на Марс... :ROFL:
Что не ясно? Речь о чем, о происхождении кельтов? Вот я как раз про них.
Может хватит пургу нести?
Кельты это ямники.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:05 Вслед за украинцами все славяне
восточные славяне не "следуют" за украинцами, они с ними ничего общего не имеют. Они могли пересекаться только в киевской культуре и в эпоху авар и булгар, но это разные народы. Балты не идентичны ни гуннам, ни южным славянам от иллирийско-венетского корня, они наследуют в основном ЛЛК, как уже было сказано. Близки с северогерманцами и пруссами

Отправлено спустя 37 секунд:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:28 Кельты это ямники.
Тут уже все точки расставлены. На второй круг решили зайти?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:28 А еще открыли и заселили Америку
Недалеко от истины. Американцы имеют азиатское происхождение, и по мужской как раз с протоандроново внезапно
Изображение

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Короче под "кельтами" сейчас кого угодно сватают. Я говорю конкретно о гальштате, латенцах и царском риме
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 22:34 восточные славяне не "следуют" за украинцами, они с ними ничего общего не имеют. Они могли пересекаться только в киевской культуре и в эпоху авар и булгар, но это разные народы. Балты не идентичны ни гуннам, ни южным славянам от иллирийско-венетского корня, они наследуют в основном ЛЛК, как уже было сказано. Близки с северогерманцами и пруссами
В данном случае я говорю не о генетическом происхождении, а о языке.
О носителях индоевропейских языков.
tamplquest: 28 фев 2021, 22:34 Тут уже все точки расставлены. На второй круг решили зайти?
Кем поставлены, Вами, Вы Наполеон?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:46 Кем поставлены, Вами, Вы Наполеон?
Безупречной аргументацией основанной на строгих фактах
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 22:37 Короче под "кельтами" сейчас кого угодно сватают. Я говорю конкретно о гальштате, латенцах и царском риме
Но Вы же ни бельмес!
В Гальштате, кстати, превалировали не галы, а потомки более древних местных культур.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 28 фев 2021, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 22:46 В данном случае я говорю не о генетическом происхождении, а о языке.
О носителях индоевропейских языков.
Этот вопрос тоже не так прост как вам кажется. Неизвестно когда представители балтских и дьяковской культур, а тем более саамы заговорили на "славянских", не исключено что не ранее Орды. А северные диалекты, сохранявшиеся до середины 20-го говорят о том что окончательно они его освоили совсем недавно

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Впрочем само понятие индоевропейские языки является подлогом.
Современные европейские языки не являются индоевропейскими, и не происходят от кельтско-латинских их притянули туда за уши.
Особенно это касается французского и английского.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
немецкий и возможно балтские более менее сохранили индоевропейскую грамматику, но это только лишь по причине влияния австровенгров и поляков

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Они даже ближе семитским, чем проИЕ, сохранили артикли. Арабский al соответствует английскому a, испанскому el и т.д, притом с тем же значением от 1.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 22:51 Этот вопрос тоже не так прост как вам кажется. Неизвестно когда представители балтских и дьяковской культур, а тем более саамы заговорили на "славянских", не исключено что не ранее Орды. А северные диалекты, сохранявшиеся до середины 20-го говорят о том что окончательно они его освоили совсем недавно
Да я не об этих, на Москве на славянском заговорили веке в 16-м.
Я об этих
Этруски говорили фактически на украинском, хетты то же самое, но с "фракийским уклоном", ахейцы на чистом-пречистом надднестрянским диалекте, шумеры на галицийском (польско-чешском)...
Да и древнеегипетский похоже...
Во общем не вижу никакого протоиндоевропейского, вижу общий Средиземноморский.
Язык или диалекты земледельческих культур+захват в свою сферу языков колонизируемых этносов.
Последний раз редактировалось Ци-Ган 28 фев 2021, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Они абсолютно не индоевропейские, и притягивание их за уши по лексике наивно и смешно, так можно и нигерийский притянуть с тем же успехом
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 23:10 Они абсолютно не индоевропейские, и притягивание их за уши по лексике наивно и смешно, так можно и нигерийский притянуть с тем же успехом
Кто "они"?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 28 фев 2021, 23:08 Этруски говорили фактически на украинском
Не говорили, Вы просто порите отсебятину.
Скорей всего родная группа иллирийцев, этруссков и венетов была палеобалканской, затем они были латинизированны

Отправлено спустя 45 секунд:
а затем частично "ославянены" в эпоху булгар

Отправлено спустя 48 секунд:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 23:11Кто "они"?
западноевропейские.
см выше
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 23:12
Ци-Ган: 28 фев 2021, 23:08 Этруски говорили фактически на украинском
Не говорили, Вы просто порите отсебятину.
Скорей всего родная группа иллирийцев, этруссков и венетов была палеобалканской, затем они были латинизированны
Смотры сюды, чЮдо:

Ве Авiл е нi хапа де жиле расе
I та нiм герам але селе Iталя
А пуназве нап е та раiнес з iлап
Але iлапве але заселе
Хiжо рiвар те зiя меiт
Таме респа iлапве
Пемiж нiх сiтас зиживас
А тi же ле расе наппi авi
Плiж венiас тiжерiж рiей
Велiя нас залiза меж зiжта зiевас
Iжняла стрес земiя раме-сiва батiеже
I та тмiя i папiдже
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

А украинский такой же диалект старобулгарского как и русский, просто руский огрублен балто-германским влиянием и включил саамский субстрат.
Они взаимопонимаемы без проблем

Отправлено спустя 15 секунд:
разница мизерная

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Ци-Ган: 28 фев 2021, 23:17 Смотры сюды, чЮдо:
вашу стихотворную клоунаду я уже читал в "шумерском варианте", достаточно
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 28 фев 2021, 22:20 По моей версии андроновцы(скорей всего как раз абашевцы) основали Гальштат, далее Латенскую и ранний рим периода царей, они и есть протокельты, а их прямые потомки австровенгры и поляки, потом еще усилившиеся гунскими волнами с востока.
Что не ясно?
Да все ясно :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Немного переведем дух — уж очень длинными фразами писал Цезарь. А заодно и сделаем кое-какие выводы. Римский полководец был человеком неверующим и далеким от мистики, а потому не очень интересовался «богопочитанием». К тому же друидов он воспринимал в первую очередь как законников и управленцев, а не как служителей культа. И на это у него имелись веские основания: друиды были в то время серьезной политической силой, а «богопочитание» было тогда (как, впрочем, в любой другой стране в любое другое время) не в последнюю очередь мощным инструментом власти. Цезарь в своих «Записках» рассказывает нам об одном друиде из племени эдуев по имени Дивитиак (или Дивициак — в разных источниках по-разному).

Для тех, кто все еще представляет себе друидов в виде белобородых старцев-колдунов, остановлюсь на этом персонаже особо. Начну с того, что известный специалист по истории кельтов Григорий Бондаренко очень метко прозвал Дивитиака друидом-администратором. И правильно, поскольку про то, как общался с богами этот Дивитиак, нам не известно ничего, а вот о том, как он вступал в дипломатические переговоры с Цезарем и вел их весьма успешно, мы хорошо осведомлены. Известно также, что в результате своей дипломатической деятельности этот друид стал другом римского народа. С ним дружил не только Цезарь, но и Цицерон. Правда, Цицерон, который интересовался не только политикой, сообщает, что Дивитиак умел предсказывать будущее по предзнаменованиям и умозаключениям, но как именно он это делал — так и осталось загадкой.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Относительно птичьего языка кельтов

Первобытные  люди всех времён подражали характерным звукам, издаваемым животными и птицами. Среди многотысячного «птичьего базара» птицы-родители слышат отличительный писк своего птенца-детёныша, который отличает его от других птенцов. Нет сомнения, что праязык был гениально простым, состоял из одних звуков-слов, двух или трёх звуковых комбинации.

Все гениальное просто, говорим мы в порыве вдохновения и восхищения от сделанных нами открытий. Так вот, господа, источником этой гениальной простоты является матричный звуковой язык. Его не надо составлять, его не надо фиксировать. Он сам моделирует и формирует, в зависимости от времени, способы и шифры коммуникации.

Ингушский язык язык звуко слов. К примеру каждая буква русского алфавита это слово в ингушском языке Д день, С свет А нет и тд


Гульярдисты Европы .. Святого  Гуля  прозвали святым Петухом(др. рус. -куръ), лат. gallus, шумер.бог Нергаль с головой петуха, атрибут греческих богов, на ингушском языке Борг1ал/ Borgal,как  оповещатель нового времени, смена части суток, равной двум часам/.
Ингушский язык Бор - созидание, мужское начало Вселенной.
 Символ БорГ1ал - имеет знаковый смысл,  ингушское сложное  название петуха - состоящее из двух слов; Бор-  Борея - Кавказ, созидание, мужское Начало, и Г1ал - Вселенная, Солнце, имя Создателя.("неразгаданный"
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Gosha »

Глазами античного мира

Греки величали этот древний народ кельтами, у римлян они именовались галлами, но имелось ли у них свое собственное имя, истории неизвестно. Наличие этих северных соседей сыграло в жизни античной цивилизации очень большую роль, согласно оставленным заметкам греческих и римских авторов. По их описаниям, кельты имели громадные тела со светлой или красноватой кожей, белокурые или рыжие волосы, а на упрямом выражении лица был дикий пронизывающий взгляд. Они являлись обладателями достаточно грубого голоса, который даже при дружелюбном настрое звучал весьма угрожающе. В дополнении ко всему античные авторы подмечают, что у кельтов наблюдается чрезмерная тщеславность и отсутствие скромности. Для них характерно высокомерие, но в случае какого-либо отдельного успеха самомнение варвара становилось совсем невыносимым.

Римляне представляли племена кельтов совершенными берсеркерами, которые имели довольно специфичные представления о военном обмундировании и вооружении. Историк Полибий из Древней Греции повествует о том, что специальные кельтские отряды – копьеносцы (гезаты) кидались в сражение, будучи совсем нагими. По их верованиям соблюдение этой древней традиции позволяло призвать на защиту божественные силы. К тому же для врагов такой эффектный выход обеспечивал демонстрацию воинского героизма, который у кельтов всегда стоял на первом месте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган, я так и не понял один момент. Вы утверждаете что у бабинцев были колесницы или нет? Если да, то откуда эта инфа у вас?

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Я вижу в википедии что им приписывается это, но где археологические подтверждения?
И почему ее тогда не считают андроновским вариантом?

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
Есть информация что это протомикенцы, которых потом грохнули дорийцы железного века, которые как раз по всем признакам арии, заморские саки с колесницами
Если это так, значит колесниц у них быть не могло. Это медники греции, доолимпийского периода

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Изображение

Появление колесниц в греции соответствует как раз примерно дорийскому вторжению

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Исчезновение микенской культуры в контексте «катастрофы бронзового века» связывают с Дорийским вторжением около 1200 года до н. э
Неточность в сто лет тут мало что значит, почти нет сомнения что это они

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Предполагать же что сами миккенцы были ариями не представляется разумным, там нет их атрибутики

Отправлено спустя 31 минуту 10 секунд:
Короче надо бы прояснить этот вопрос, не фантазируют ли пропагандисты по поводу колесничих бабинцев. Тут нихрена ничего не сходится
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Изображение



Изображение

Идеальное государство 12 градия, с религиозный, культурным и буквально «божественным» центром Г1алг1айЧи...где располагались главные храмы, и суд страны из 12 судей при храме, военные, жилые башни, склепы и тд
Если кавкасионе, сыны Кавкаса представляют кавказский расовый тип белого человека, вполне возможно таковым был центр первых белых людей, которых называли «божественными» по месту жительства... Древние цивилизации возможно по этой причине называли Кавказ Родиной Богов.

Возможно такова история название первых строителей городов, демократичных метрополии, с божественным слогом: галга, колхи, халдеи, галлы, кельты .. которые со временем превратились в известные имПерские Римы, Вавилоны, Шумеры.

Не случайно современные ингушские города, называются - г1алы, ( Иерусалим назывался Гала)по названию жилых башен. Вероятно древний горожанин, житель метрополии где были главные храмы богу, имели небольшие привелегии знатоков правосудия, грамоты и тд как к примеру у авромических религиии, жители Иерусалима, Мекки, а человеческие легенды создали в истории центры белых богов.
Возможно этим объясняется необыкновенное желание ингушей - галга жить в центре, оголяя окраины, где из идеального 12 градия, сложились под внешним влиянием частью новые народы Кавказа, стремящиеся изменить настоящее и прошлое.

В священных писаниях свящёнными стали обещанная новая земля потомству 12 колен Авраама, но сотни топонимов родственных Кавказскому центру Г1алг1айЧи, божественных названии, говорит за себя, что Кавказ мог быть Родиной отцов самого Авраама; Голгофа, Галаа (Гилия), Галаад (=Галат), Галилея, Галгал (или Гилгал), Гахила (Ждебель ель Кола), Гауланитида, Гелвуй (Гелбон), Гило (Бет Гала), Голан, Голанские высоты, Гелул, Кеила (Кеиль, Кеил), Келесирия, Каллирое, Калкилие, Колоние, Нахр эль Кельб, вади Келт (протекает мимо Иерихона и впадает в Иордан, где приграничная река напоминает кавказские реки Ардон, Аргудан и тд.




Изображение
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение Adam »

Иерусалим назывался Гель...Илий, Галий или Троя
Аватара пользователя
Автор темы
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кельты – загадочный народ

Сообщение UranGan »

Однако вернемся к тому, что говорит Цезарь о друидах, в том числе и лично ему не знакомых:
«Во главе всех друидов стоит один, который пользуется среди них величайшим авторитетом. По его смерти ему наследует самый достойный, а если таковых несколько, то друиды решают дело голосованием, а иногда спор о первенстве разрешается даже оружием. В определенное время года друиды собираются на заседания в освященное время в стране карнутов (это одно из галльских племен), которая считается центром всей Галлии. Сюда отовсюду сходятся все тяжущиеся и подчиняются их определениям и приговорам. Их наука, как думают, возникла в Британии и оттуда перенесена в Галлию; и до сих пор, чтобы основательно с нею познакомиться, отправляются туда для ее изучения» (Записки о галльской войне, VI, 13).

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Что же за наука такая была у друидов?

И никто не знает. Больше того, скорее всего никто никогда не узнает. От тех же античных авторов известно, что друиды свое учение не записывали, хотя предполагается, что, как и у жрецов всех времен и народов, священные тексты у них имелись. Некоторые наивно полагают, что друиды де были поголовно неграмотными, но это не так: галлы времен Цезаря умели читать и писать и использовали для письма аж три алфавита: греческий, латинский и лепонтийский. Причем грамотными были не только образованные люди, но, судя по надписям на керамических изделиях, и простые горшечники. Но священные тексты записывать не полагалось.

И если кто-то скажет вам, что он лично читал священные друидические тексты, не верьте ему. В лучшем случае его ввели в заблуждение любители мистификаций. В худшем — он уверен, что сам общался с призраками умерших друидов, и тут уж надо ненавязчиво посоветовать человеку отказаться от выпивки или чего похуже.
Всякие премудрости типа «гороскопа друидов» и прочие якобы дошедшие до нашего времени друидические сочинения—чистейшей воды вымысел из серии «я это придумал и сам в это поверил».

Я понимаю, что, признавшись в собственном неведении, неизбежно разочаровываю читателя, который, возможно, ждал от этой книги подробного пересказа сокровенных друидических представлений о мире. И если после этих строк вы скажете, что книга ерундовая, а автор — недоучка, я не обижусь. Знали бы вы, как часто приходится это слышать кельтологам в ответ на признание в том, что о друидах известно крайне мало! «Ну вот, а еще университеты заканчивали! — отвечают им с презрением.— А не знаете, что в последнем номере журнала для домохозяек (вариант: на сайте шуток и приколов) настоящий друидический сонник опубликовали!» И что тут возразишь? Да ничего. Так читатели женских журналов и посетители сайтов шуток и прибауток и считают тебя дипломированным ослом.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кельты – загадочный народ
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    60 Ответы
    3580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Странный и загадочный поезд
    MELSH » » в форуме Авторские темы
    1 Ответы
    105 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Этимология слова Кельты.
    Alex.White » » в форуме Общие вопросы истории
    0 Ответы
    251 Просмотры
    Последнее сообщение Alex.White
  • Кельты, галлаты и галинды
    Magoga » » в форуме История древнего мира
    5 Ответы
    826 Просмотры
    Последнее сообщение Magoga
  • Народ Рос
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    0 Ответы
    467 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest

Вернуться в «История древнего мира»