Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю ⇐ Советская Россия, СССР

[Alxan]

Февральская буржуазная революция - это свержение монархии... Восстановление монархии было бы контрреволюцией. Этого не произошло...

RE:

С какого переполоха подобное утверждение, отрицающее само определение контрреволюции?

Контрреволюция - регрессивный общественный процесс, выступающий как прямая противоположность революции

[Gosha]

От Альтернативы Октябрю Большевики избавились Радикальным образом из СЕМНАДЦАТИ ПАРТИЙ к 1918 году осталась ТРИ БОЛЬШЕВИКИ ЭСЕРЫ И АНАРХИСТЫ! Уже в июле 1918 года БОЛЬШЕВИКИ ОКАЗАЛИСЬ У РУЛЯ В ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ!

[Alxan]

От Альтернативы Октябрю Большевики избавились Радикальным образом из СЕМНАДЦАТИ ПАРТИЙ к 1918 году осталась ТРИ БОЛЬШЕВИКИ ЭСЕРЫ И АНАРХИСТЫ! Уже в июле 1918 года БОЛЬШЕВИКИ ОКАЗАЛИСЬ У РУЛЯ В ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ!

Иными тоталитарные режимы и фашистский, и нацистский, и коммунистический быть не могут.
Истребление любого инакомыслия основа их идеологий.

[Камиль Абэ]

что это такое "пролетарская" революция, особенно у Маркса с Энгельсом?

В "Манифесте коммунистической партии" К.Маркс и Ф.Энгельс провозгласили:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

А в I томе "Капитала" К.Маркс отметил:

Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

Это и есть пролетарская революция...

[Gosha]

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

Голодранца Маркса можно понять ни кола ни двора, но вот Энгельс фабрикант почему-то не решился ниспровергать существующий строй в США! Маркс как призрак прошелся по Европе и затих! Ленин до 1905 года говорил много о экспроприации экспроприаторов - хотя сам был помещиком и эсквайром существующим за счет аренды земли крестьянами, даже после Первой революции Ленин (его мать) продал Кокошкино и хутор жил в эмиграции безбедно, получая доход с партийной журналистики и имея долю со всех эксов в России!!!

[Alxan]

что это такое "пролетарская" революция, особенно у Маркса с Энгельсом?

В "Манифесте коммунистической партии" К.Маркс и Ф.Энгельс провозгласили:
А в I томе "Капитала" К.Маркс отметил:

Это и есть пролетарская революция...

Но о пролетарской революции в твоих цитатах нет ни слова, ни полслова....
Потому повторяю свой вопрос:

Что это такое "пролетарская" революция, особенно у Маркса с Энгельсом?

[alexeybo]

Вся реальность "демократической альтернативы Октябрю" продемонстрирована ходом событий. Никакой демократии от террористов-эсеровцев быть не могло. Они элементарно не знали, что это такое. Это подтверждается КОМУЧем, где демократии не было от слова совсем. Бесславный конец КОМУЧа еще одно подтверждение невозможности альтернативы. Эсеров КОМУЧа разогнал диктатор Колчак, которому удалось сделать то, чего не дали сделать Корнилову большевики с союзниками в августе 1917 года. Колчак настолько "прочистил мозги" эсерам, что часть из них во главе с бывшим Председателем КОМУЧ Вольским, быстро пошла на союз с большевиками. И Вольский от лица своих однопартийцев выступал на 7 и 8 Съездах Советов. Между прочим, 7 Всероссийский Съезд Советов состоялся в декабре 1919 года. А Вольский был главой КОМУЧа, который вел войну с РСФСР, с июня 1918 года. Да и после этого он был не последней фигурой в антисоветской Уфимской директории. Фокус для Вас - был он белым, а менее чем через год выступает на Съезде Советов.
А не понявшие "урока" были Колчаком отправлены в основном в эмиграцию, а частью "в ставку к Духонину".
Если кто не понимает, то вопрос о власти решается в столице. С Октябрьской революции Временное правительство перестало существовать как политический субъект. Власть перешла к Съезду рабочих и солдатских депутатов, ВЦИК и СНК. На местах власть перешла к местным Советам. Таким образом, вопрос о власти был решен революцией. Эсеры и прочие "демократы" ничего этому противопоставить не смогли. Краснов, выступивший с Керенским на Петроград, был остановлен и арестован, а его войска направлены домой. Сам Краснов, давший "честное слово" не выступать против новой власти, после того как его отпустили отправился на Дон бороться с новой властью и строить свое государство на Дону. Под его защиту отправились Алексеев, Корнилов и Деникин создавать Добровольческую армию. В Оренбуржье Дутов старался создать свое государство. После того, как они начали свое сопротивление новой власти, красные, и в Оренбурге, и на Юге, быстро разгромили и загнали их в глухие степи. На этом практически вся "контрреволюция" и "гражданская война" могли закончиться.
Пришел бы Дутову, Краснову и Алексееву с компанией, там конец, если бы не немцы и чехи, англичане и американцы с японцами.
Интервенты "вдохнули жизнь" в контрреволюцию, подбросили средств. И гражданская война запылала. Большевикам гражданская война не была нужна, т.к. они владели властью в стране. Гражданская война была нужна белым, поскольку именно так они пытались захватить власть. И это делает неоспоримыми виновниками в развязывании гражданской войны именно белых. Белые рвали единую страну на клочки под себя: Кубань, Дон, Украину, Прибалтику, Урал, Сибирь, Дальний Восток, Закавказье. Везде они образовывали самостоятельные государства. И только большевики строили единое пролетарское государство на территории бывшей РИ в борьбе со всеми этими "борцами за Единую и Неделимую".

[Alxan]

Вся реальность "демократической альтернативы Октябрю" продемонстрирована ходом событий.

А если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне, то ход событий был бы иным.

Эсеровская демократическая альтернатива Октябрю 1917 года

И если бы солдаты Петроградского гарнизона и матросы Кронштадта были по-умней и по-образованней, а не развешивали уши на лживую большевистскую пропаганду, то им не удалось бы навесить лапши на уши.

[Alxan]

С Октябрьской революции Временное правительство перестало существовать как политический субъект. Власть перешла к Съезду рабочих и солдатских депутатов, ВЦИК и СНК. На местах власть перешла к местным Советам. Таким образом, вопрос о власти был решен революцией.

Лживая пропаганда большевиков не имеет ничего общего с реальной историей.

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды

Власть не сама перешла, да и не к съезду, но была захвачена большевиками в результате целенаправленных преступлений против государства и его народа.
И за те преступления коммунисты должны отвечать перед народом.

[alexeybo]

А если бы

И если бы

То на носу Алхана росли бы грибы!!!
Вы собираетесь тут альтернативную историю обсуждать?
Лучше займитесь изучением матчасти.

Власть не сама перешла, да и не к съезду, но была захвачена большевиками в результате целенаправленных преступлений против государства и его народа.

Вообще-то, Вам надо лучше изучать события.
К Временному правительству власть тоже не сама перешла. Про Февральскую революцию и свержение самодержавия Вам слышать приходилось? Когда после Февральской революции "демократы" пришли к власти, то они не стали возобновлять работу Государственной думы. Эти "демократы" лишили страну своего демократического института - представительного органа власти. Кулуарно, кучкой политиканов было придумано Временное правительство. Таким образом, у Временного правительства не было связи с народными массами. Вот и получается, что власть была захвачена кучкой политиканов-"демократов" в результате целенаправленных преступлений против государства и народа.
С марта по октябрь эти политиканы-"демократы" не решили ни одного вопроса, волновавшего народ. Они ничего не решили с землей, и ничего не сделали для завершения войны.
Большевики с союзниками отобрали власть у этой кучки "демократов"-демагогов и стали решать вопросы в интересах большей части народа. Без промедления были приняты декреты о земле и о мире. И народ это оценил, обеспечив поддержку новой власти.

[Alxan]

А если бы

И если бы

То на носу Алхана росли бы грибы!!!
Вы собираетесь тут альтернативную историю обсуждать?

Нет, показываю Вам истоки и состав преступлений большевиков.

А если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне, то ход событий был бы иным.

[Alxan]

Власть не сама перешла, да и не к съезду, но была захвачена большевиками в результате целенаправленных преступлений против государства и его народа.

Вообще-то, Вам надо лучше изучать события.

Так я и пишу о происшедших событиях: "Власть была захвачена большевиками в результате целенаправленных преступлений против государства и его народа", - а о чем пишите Вы?

Re:

И за те преступления коммунисты должны отвечать перед народом.

[Alxan]

К Временному правительству власть тоже не сама перешла. Про Февральскую революцию и свержение самодержавия Вам слышать приходилось? Когда после Февральской революции "демократы" пришли к власти, то они не стали возобновлять работу Государственной думы. Эти "демократы" лишили страну своего демократического института - представительного органа власти. Кулуарно, кучкой политиканов было придумано Временное правительство. Таким образом, у Временного правительства не было связи с народными массами. Вот и получается, что власть была захвачена кучкой политиканов-"демократов" в результате целенаправленных преступлений против государства и народа.

Типично коммунистическая пропаганда: "Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды, - и близко не коррелирующая с происшедшими историческими событиями.

Никто, кроме большевиков, власть вооруженным путем, через массовый террор и Гражданскую войну, не захватывал.

[Alxan]

С марта по октябрь эти политиканы-"демократы" не решили ни одного вопроса, волновавшего народ. Они ничего не решили с землей, и ничего не сделали для завершения войны.

О том здесь и речь, что им большевики не дали сделать, утопив в крови Русскую революцию.

[Alxan]

Большевики с союзниками отобрали власть у этой кучки "демократов"-демагогов и стали решать вопросы в интересах большей части народа. Без промедления были приняты декреты о земле и о мире. И народ это оценил, обеспечив поддержку новой власти.

Что сделали большевики, кроме своих преступлений перед государством и народом?

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды

Где обещанный народу коммунизм? - Предъяви!

[Alxan]

alexeybo,

Кто не понял о чем речь в старттопике, тем предлагаю более подробную информацию по данному вопросу:

Эсеровская демократическая альтернатива Октябрю 1917 года

[alexeybo]

Нет, показываю Вам истоки и состав преступлений большевиков.

Ничего Вы не показываете кроме глупости и геббельсовской пропаганды.

Так я и пишу о происшедших событиях

Вы не о событиях пишите. Вы "навешиваете ярлыки". Чтобы писать о событиях необходимо знать их содержание, последовательность и смысл. Этого всего Вы не усвоили.

Никто, кроме большевиков, власть вооруженным путем, через массовый террор и Гражданскую войну, не захватывал.

Это и есть пример того, что Вы бросаетесь лозунгами, которые не имеют ничего общего с действительностью. В истории примеров прихода к власти вооруженным путем масса, включая существование гражданских войн: от Древнего Рима до Пиночета и Украины.
Формулируя своей тезис Вы подтасовываете и извращаете события. Большевики к власти пришли путем революции, которая прошла относительно бескровно. Гражданская война возникла уже после захвата власти большевиками. Инициаторами гражданской войны были белые, которые стремились вернуть себе утраченную власть при помощи иностранных интервентов. Более того, в ходе гражданской войны и интервенции под влиянием практики белого террора произошла радикализация политики большевиков. Так и получается, что во всех преступлениях виноваты белые, не смирившиеся с новой властью и пытавшиеся методами вооруженной борьбы и террора вернуть себе власть в стране.

О том здесь и речь, что им большевики не дали сделать, утопив в крови Русскую революцию.

Что им большевики не дали сделать? Может быть большевики им не дали прекратить войну? Так белые не хотели прекращать войны, полагая ее вести "до победного конца", несмотря на фактическую невозможность ее ведения дальше. Может большевики не дали белым решить земельный вопрос? Но находившиеся у власти эсеры, обладая постами во Временном правительстве председателя правительства, министра земледелия и т.д., за время своего пребывания у власти не решили его в соответствии со своими партийными планами. А ведь им решить его ничего не мешало. Большевики, придя к власти решили его в течение дней. Значит препятствия были совсем не со стороны большевиков. Это капиталисты и монархисты, с которыми "вели дружбу" эсеры, были против революционного решения земельного вопроса.
Не надо Вам трепаться попусту. Во время Октябрьской революции в Питере погибло людей меньше, чем во время расстрела Временным правительством июльской демонстрации.

Что сделали большевики, кроме своих преступлений перед государством и народом?

Учите матчасть, тогда не будете задавать мне вопросы, ответы на которые лежат на поверхности.

Где обещанный народу коммунизм? - Предъяви!

Коммунизма Вам никто кроме Хрущева не обещал в обозримом будущем. Да и Хрущев обещал не коммунизм, а только построение материальной базы коммунизма. И Вам сложно понять разницу - не хватает политграмоты.
А вот социализм был построен. Вы его не застали по молодости лет.

[Alxan]

Нет, показываю Вам истоки и состав преступлений большевиков.

Ничего Вы не показываете кроме глупости и геббельсовской пропаганды.

И где тут геббельсовская пропаганда:

А если бы вражеское государство не доставило в Россию "чумную бациллу" в опломбированном вагоне, то ход событий был бы иным.

Геббельс-пропаганда у коммунистов:

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды

[Alxan]

Так я и пишу о происшедших событиях
Никто, кроме большевиков, власть вооруженным путем, через массовый террор и Гражданскую войну, не захватывал.

Это и есть пример того, что Вы бросаетесь лозунгами, которые не имеют ничего общего с действительностью. В истории примеров прихода к власти вооруженным путем масса, включая существование гражданских войн: от Древнего Рима до Пиночета и Украины.

А в той эпохе: "Никто, кроме большевиков, власть вооруженным путем, через массовый террор и Гражданскую войну, не захватывал.", - и это безусловный исторический ФАКТ.

[Alxan]

О том здесь и речь, что им большевики не дали сделать, утопив в крови Русскую революцию.

Что им большевики не дали сделать?

Читать не пробовали научиться?



В старттопике все написано.
И дополнительную информацию я Вам уже предъявлял, Re:

Эсеровская демократическая альтернатива Октябрю 1917 года

[tamplquest]

Ага, никто. Divide et Impera совсем о другом.

Это все идет как минимум с 1 в до н.э.
Это делал македонский, румы и московия
И по сей день это делается

[Alxan]

Что сделали большевики, кроме своих преступлений перед государством и народом?

Учите матчасть, тогда не будете задавать мне вопросы, ответы на которые лежат на поверхности.

Так я и вижу реальную действительность, а не Вашу утопшую уже извращенную демагогию.

[Alxan]

Где обещанный народу коммунизм? - Предъяви!

Коммунизма Вам никто кроме Хрущева не обещал в обозримом будущем. Да и Хрущев обещал не коммунизм, а только построение материальной базы коммунизма. И Вам сложно понять разницу - не хватает политграмоты.
А вот социализм был построен. Вы его не застали по молодости лет.

Да что Вы говорите?
А это чья надпись на заборе?



"Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны" (В.И.Ленин)

Какой-такой социализм был построен?
Если бы был социализм построен, то никуда бы он не делся.
Что было построено-то?

Советский социализм – какая общественно-экономическая формация?

[Alxan]

Это делал македонский, румы и московия

"Кто о чем, а вшивый о бане"

- русская пословица

[alexeybo]

Алхан, повторение Вами тупых лозунгов и картинок - не от большого ума и кругозора. Вы вынуждены повторять их из-за отсутствия убедительных доводов и собственных мыслей.