Иосиф Сталин ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

Будьте точны: их Ельцын ликвидировал

Будьте точны: их ликвидировало доблестное Политбюро ЦК КПСС, где всегда царила демократия и коллегиальность, а генсек ничего не значил... Схема тов. Антона проста, как три копейки...

[Антон]

Будьте точны: их ликвидировало доблестное Политбюро ЦК КПСС, где всегда царила демократия и коллегиальность, а генсек ничего не значил

Это вы сейчас о чем? СССР распустили Ельцин, Кравчук и Шушкевич ВОПРЕКИ воле народа. 22 ноября 1990 года Ельциным был подписан Закон РСФСР "О крестьянском (фермерском) хозяйстве", а на следующий день — "О земельной реформе". Так начался процесс ликвидации совхозов и колхозов.

[Земляк]

[/i]доблестное Политбюро ЦК КПСС, где всегда царила демократия и коллегиальность, а генсек ничего не значил..

Камиль. Далеко не все знают, как проходила Перестройка. И тут ничего не сделать.

Ну откуда народу знать, в чем заключались принципы экономической реформы, которую анонсировал еще Андропов, а в жизнь воплощали коммунисты, во главе с Политбюро?

[Foxhound]

штрихи к портрету.
незадолго до смерти...

...нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов.
...нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Сталин И.В. "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952

систематическое снижение цен прекратилось в 1954-м, через год после смерти сталина, зарплаты рабочих выросли значительно меньше, а сокращения рабочего дня так и не было...

[Камиль Абэ]

Это вы сейчас о чем? СССР распустили Ельцин, Кравчук и Шушкевич ВОПРЕКИ воле народа.

Камиль. Далеко не все знают, как проходила Перестройка. И тут ничего не сделать.

Вполне возможно, что тов.Антон и не знает как проходила Перестройка.. А если знает, то он демонстрирует циничное наведение тени на плетень...
В марте 1918 г. В.И.Ленин писал: "Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали, — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять"... Как бы ни говорили, но партия была каркасом советского общества, советской власти... И вот 5 февраля 1990 г. Пленум ЦК КПСС единогласно принял решение о необходимости изменения формулировки ст.6 Конституции СССР, где речь шла о руководящей роли КПСС, а 14 марта 1990 г. III Внеочередной съезд народных депутатов принял соответствующий закон... Это было равносильно, что Партия добровольно ушла с капитанского мостика... Это уже была точка невозврата, у советского общества вынули каркас... Да, Ельцин, Кравчук и Шушкевич роспуском Союза совершили государственное преступление, но остановить их было некому. КГБ СССР после фарсового августовского путча был подвергнут беспрецедентному разгрому, был полностью деморализован... Так мы вступали в капитализм... Вот сейчас много спорят о смысле событий осени 1993г. По сути это не было попыткой коммунистического реванша, хотя многие честные коммунисты искренне выступили в защиту Верховного Совета. По сути это были "разборки" внутри образующейся в стране новой "элиты"

[Земляк]

Хорошо сказано. Я только в одном не соглашусь. Февральский Пленум 1990 года, лишь зафиксировал процесс потери популярности Партии в обществе страны.
И потеря этой популярности следствие политической реформы, которая начала сама Партия, точнее аппарат ее управления, в том числе и Политбюро.
Сама же, политическая реформа в Союзе, началась как способ, что ли, если такое слово уместно, решить, наконец-то усугубляющиеся экономические проблемы. Ибо из-за этих проблем и началась перестройка, целью которой, был экономический рывок, естественно в рамках социализма.
Сама Партия, довольно быстро раскололась на разные платформы. Парт аппарат, в основном, стоял на демократической платформе. Политбюро, естественно, так же. В обществе начинались процессы самоорганизации, в виде различных общественных объединений, которые, сначала, действовали в рамках существующей коммунистической идеологии.
Но, в конце 1987 - начале 1988 года в Политбюро начали рассматривать новую идеологию. Это интересный вопрос, но, с моей точки зрения, именно это являлось тем, что к Партии начали относиться критически и эти самые общественные объединения, обладающие большим количеством СМИ, в рамках гласности, начали очень быстро политизироваться. Вот их этих политизированных общественных организаций и выросли первые политические партии, как правило оппозиционные КПСС. Да и среди коммунистов возникали свои политические объединения, оппозиционные партийному аппарату КПСС.
Вот вся эта оппозиционная братия и требовала пересмотра шестой статьи конституции. Выводя на улицы столицы многие десятки тысяч человек.
Преступление? Да нет, конечно. Общественные процессы.
Точно такие же процессы происходили между Союзным Центром и Союзными Республиками. Сепаратизм, по разным причинам, достиг такого уровня, что Горбачев инициировал знаменитый референдум, ЧТО БЫ СПАСТИ хоть что -то от прошлого СССР.
И дело шло к подписанию нового союзного договора. Союз мог состояться, пусть и не в полном составе.
Однако ортодоксальные коммуисты решили устроить государственный переворот. Называемый ГКЧП.
Вот этот путч, ясно показал, что коммунисты опять готовы взять власть в свои руки.
И после этого, даже те, кто хотел бы жить в "обновленном Союзе" начали разрывать ранее достигнутые договоренности.
Так что Беловежские соглашения, лишь придали официальность уже случившемуся разводу.
Поэтому не надо удивятся, что представительные органы расставшихся республик, РАТИФИЦИРОВАЛИ, то есть придали законность Беловежским соглашениям.
В России, если не ошибаюсь, в Верховном Совете, против подписи Ельцина проголосовало только 6 народных депутатов, да 7 воздержалось. А остальные 188 человек, голосовали "за"
А против денонсации (отказ от ранее заключенных соглашений") существующего Союзного договора, проголосовали против всего 3 человека.
Интересно, что "Коммунисты России", фракция в Верховном Совете России (КПСС уже запрещена) в количестве 22 человек, разделилась. 15 человек голосовали "за" ратификацию Беловежских соглашений. Остальные 7 просто не голосовали.
Вот исходя из этого голосования, как можно сваливать ответственность на тех, кто подписывал Беловежские соглашения????

[Камиль Абэ]

Земляк,
Я лишь обозначил некоторые основные вехи состоявшегося процесса, вы более подробно охарактеризовали обстановку в стране, народе и партии ... Процесс вполне объективный. А тов.Антон то ли от незнания, то ли с умыслом наводит тень на плетень.

А вот над этим следует подумать...
Да, страна нуждалась в Перестройке. Но выбранные тактика и стратегия её проведения оказались ущербными. В чём ошибки или умысел?
А почему возникла необходимость этой самой Перестройки?

[Земляк]

Перестройку вызвали, год от года ухудшающиеся макроэкономические показатели.
В принципе еще при Косыгине пытались реформировать экономику. Но реформы свернули. Там, в высших эшелонах партийной власти понимали, что существующая экономика ведет страну в тупик. Посему Андропов, будучи генсеком, и дал команду Горбачеву и Рыжкову, готовить новый вариант реформирования экономики СССР.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Про ошибки и умысел. Черномырдин, в свое время сказал : " Хотели как лучше- получилось как всегда".
Это теперь современники ищут виноватых. Зачастую забыва,, как вопринимал пере тройку, тода

[Антон]

то он демонстрирует циничное наведение тени на плетень...

А тов.Антон то ли от незнания, то ли с умыслом наводит тень на плетень.

В чем конкретно я навожу тень на плетень? В том, что СССР был распущен в результате Беловежского сговора?

[Камиль Абэ]

В чем конкретно я навожу тень на плетень? В том, что СССР был распущен в результате Беловежского сговора?

Вы не хотите признать, что СССР, советская власть и социализм уже в феврале - марте 1990 г. были обречены. А в декабре 1991г. - итог.

[Foxhound]

партия была каркасом советского общества, советской власти... И вот 5 февраля 1990 г. Пленум ЦК КПСС единогласно принял решение о необходимости изменения формулировки ст.6 Конституции СССР, где речь шла о руководящей роли КПСС, а 14 марта 1990 г. III Внеочередной съезд народных депутатов принял соответствующий закон... Это было равносильно, что Партия добровольно ушла с капитанского мостика... Это уже была точка невозврата, у советского общества вынули каркас...

напомните пожалуйста, а когда появилась эта статья и что было до?

[Антон]

Вы не хотите признать, что СССР, советская власть и социализм уже в феврале - марте 1990 г. были обречены

Это с какого перепугу? Не было никакой обреченности. Народ на референдуме в марте 1991 г. высказался ЗА сохранение СССР. А распад страны стал результатом предательства элит.

[Камиль Абэ]

Это с какого перепугу? Не было никакой обреченности. Народ на референдуме в марте 1991 г. высказался ЗА сохранение СССР. А распад страны стал результатом предательства элит.

Возможно в силу своей относительной (?) молодости вы и сейчас не поняли смысла прошедших событий 1985-91г.г. Тем более этого не понимал простой народ в то время. Да, было голосование на референдуме за обновлённый Союз. А кто-нибудь объяснил а что это за такое - обновлённый Союз?
Вот вопрос №1
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)

Что понимается под понятиями федерация и суверенных? Вообще-то федерациа и суверенитет несколько противоречат друг другу:

Для федерации характерно наличие территориальных образований - субъектов федерации, которые не обладают государственным суверенитетом, но имеет достаточно широкие полномочия в проведении внутренней политики.
https://investments.academic.ru/1498/%D ... 0%B8%D1%8F

Именно поэтому многими аналитиками считается, что проведённый референдум о сохранении СССР явился одним из шагов к распаду СССР ( Вот такой парадокс)... А ведь первый шаг в этом направлении был сделан годом раньше при изменении формулировки ст.6 Конституции.

[Земляк]

Сторонники важности референдума в марте 1991 года, забывают, что он проходил не во всех республиках.
Это первое.
Второе. Мнение электората имеет свойство меняться.
Для примера.
Украина. Она проголосовала так. 70% -"за", 28%- "против"
Но, смотрите ЗА ЧТО она голосовала.

"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»"
Да, в Союзе, но как СУВЕРЕННАЯ РЕСПУБЛИКА. Этому есть свое объяснение, но я не буду отклоняться.
А спустя 8 месяцев прошел Всеукраинский референдум " референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины"
Число голосовавших за независимость Украины, превысило 90%.
То есть, Союз им уже и не нужен.
А Беловежские соглашения были подписаны только через неделю после этого референдума на Украине. Я уж не говорю о ратификации.

[Камиль Абэ]

Земляк,
Такие как камрад Антон совершенно не понимают смысла понятий ФЕДЕРАЦИЯ и СУВЕРЕНИТЕТ . Здесь как раз: "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Я не могу предположить, что Горбачёв и Лукьянов, получившие юридическое образование, не понимали этих тонкостей. Позже Горбачёв признался, что всё делал для развала советской системы.

[Земляк]

Земляк,
Такие как камрад Антон совершенно не понимают смысла понятий ФЕДЕРАЦИЯ и СУВЕРЕНИТЕТ . Здесь как раз: "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Я не могу предположить, что Горбачёв и Лукьянов, получившие юридическое образование, не понимали этих тонкостей. Позже Горбачёв признался, что всё делал для развала советской системы.

Здесь все зависит от того, как договорятся между собой субъекты федерации. Честно говоря, не анализировал новый союзный договор, который родился в процессе обсуждения в Ново- Огорево.
Но, в мире есть прецеденты, когда субъекты федерации считаются суверенными. Пример - Швейцария

"ст.3 Консти­туции Швейцарии гласит, что «кантоны суверенны, поскольку их суве­ренитет не ограничен союзной конституцией, и как таковые осущест­вляют все права, которые не переданы союзной власти». Статья 40 Конституции Мексики указывает, что страна «состоит из штатов, сво­бодных и суверенных во всем, что относится к их внутренним делам».
Источник
http://www.bibliotekar.ru/konstitucionn ... -1/133.htm

То есть, если нет категоричного "нельзя", значит "можно"

Что касается Горбачева, то, как я понимаю, он действительно много сделал для слома административно- командной системы. В принципе этот слом был обусловлен ходом перестройки и, опять же, в этом процессе участвовало миллионы людей, и естественно, партийный аппарат КПСС.
Даже больше. Именно КПСС инициировала слом той самой советской системы.
Горбачев, как-то сказал на Политбюро. Что "Партия должна быть для народа, а не наоборот". Это прозвучало, дай бог памяти, в начале 1988 года, когда партбоссы высокого полета, решили передать реальную власть в стране в руки Советов.
Именно для этого и были нужны альтернативные выборы.
Что бы электорат решал, кто будет занимать тот или иной пост. Не партия, а именно электорат. Выберут коммуниста- хорошо! Ну а не выберут... тут уж народ не виноват.
Самое интересное, что первые альтернативные выборы показали, что коммунистов действительно выбирают. Но, в подавляющем большинстве тех, кто в парт аппарат не входил. А вот их тех, кто состоял в партийном аппарате, и решили баллотироваться на выборах, прошло лишь 10%. Ну и плюс те, кто по закону прошел по партийным спискам. КПСС "забронировала" себе 100 гарантированных мест в новом советском парламенте.
После этих выборов, где-то 30% партаппаратчиков, подали в отставку.

[Антон]

Позже Горбачёв признался, что всё делал для развала советской системы.

А распад страны стал результатом предательства элит.

Развал Советского Союза был сугубо рукотворным мероприятием. Ответственность несут Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич.
Руководители союзных республик не имели права денонсировать союзный договор 30 декабря 1922 г.
Ратифицировав Беловежское соглашение, депутаты преступили закон.

[Земляк]

Камиль Абэ, Это тот самый новый союзный договор, который должен был быть подписан в августе 1991 года.
https://diletant.media/articles/36429330/

[Камиль Абэ]

Земляк,
А вы не припомните; Кто его собирался подписывать?
Вызывает удивление безответственность Горбачёва: впереди ответственнейшее дело, а он укатил в отпуск...

[Земляк]

Земляк,
А вы не припомните; Кто его собирался подписывать?
Вызывает удивление безответственность Горбачёва: впереди ответственнейшее дело, а он укатил в отпуск...

Кто должен был подписать. Все, кроме Прибалтийских республик. Грузии, Армении и Молдавии. Но, вход остальным не закрывали.
А по поводу безответственности. Да памятник Горбачеву надо ставить, за его потуги спасти Союз.
Это сейчас все свалили на Горбачева, да подписантов Беловежских соглашений.
Потому как вспоминать не желают о таком факте, как "парад суверенитетов"
Сейчас мы говорим о суверенитете, как о полной независимости. Тогда думали по-другому. Можно, мол, быть в Союзе, но при этом независимым.
А в чем тогда независимость состояла? А ее гарантировала строка в декларации о независимости. Пример Россия.

"верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором; "

Вот так вот и устанавливали свой суверенитет в рамках союза.
И все бы ничего. Но, если существует приоритет республиканских законов над общесоюзными законами, значит надо и союзный договор пересматривать и создавать двусторонние договора с другими республиками. Без всякого там Союзного Центра и создавать договор республики с Союзным Центром. По желанию, естественно.
Так вот, уже в августе 1990 года начался договорной процесс между субъектами бывшего СССР. Дело вообще-то не быстрое.
Вот в этих условиях, когда СССР как государство "держалось на соплях" в силу волны объявления суверенитетов и была предпринята Горбачевым попытка спасти Союз. Опираясь на волеизъявление народа. После этого референдума и начали составлять новый Союзный договор.
Но, увы, ГКПЧисты "взорвали" этот хрупкий Союз. В уже суверенных республиках поняли, что власть готовы взять те, кто и раньше рулил страной и довел ее до такого вот состояния. И новый союзный договор надо было составлять снова. Но желания в республиках уже не было.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Пы. сы.. вспомнилось. Да ладно республики. Больше половины автономий объявили о своем суверенитете.

[Антон]

Да памятник Горбачеву надо ставить, за его потуги спасти Союз.

Не лепите горбатого



Горбачев на протяжении всех лет своего руководства СССР сознательно вел страну к развалу.

Это сейчас все свалили на Горбачева, да подписантов Беловежских соглашений.

Не свалили, а это истинная правда.



Советский Союз не был обречен ни экономически, ни финансово, ни политически, ни по каким иным причинам в распаду.

Потому как вспоминать не желают о таком факте, как "парад суверенитетов"

А в результате чего он начался? В результате принятия 12 июня 1990 г. Декларации о государственном суверенитете. После чего руководители союзных республик хором заявили, что впредь не будут безоговорочно выполнять указы и постановления союзного центра.

[Gosha]

...нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. И.В. Сталин.

Произошло это на внеочередном ХХI съезде КПСС, созванном для рассмотрения и утверждения 7-летнего плана развития народного хозяйства. Делегаты пришли к выводу, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу и что страна приступает к строительству коммунистического общества. Одной из важнейших задач нового периода провозглашалось «более полное удовлетворение материальных и культурных потребностей народа». За 7 лет планировалось произвести столько же продукции, сколько за предшествующие сорок с лишним лет советской власти. А к 1970 году — «догнать и перегнать Америку» и выйти на первое место в мире по абсолютному объёму производства и по производству на душу населения.

Первый секретарь КПСС Н.С. Хрущев, выступая 31 октября 1961 года на XXII съезде партии с докладом по проекту III Программы КПСС, заявил: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». В документе, который был принят делегатами съезда, указывался и срок завершения «развернутого строительства коммунизма» - 20 лет.

«В ближайшее десятилетие (1961–1970 гг.) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма – США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971–1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период», - предусматривалось, в частности,
III Программой КПСС.

Сам Хрущёв вспоминал, когда один из его собеседников задал ему вопрос, сможет ли верблюд дойти из Москвы до Владивостока. Чувствуя подвох, Хрущев ответил, что при должном уходе всё-таки сможет. И в свою очередь услышал, что верблюд успеет дойти только до Свердловска. Съедят.

[Foxhound]

Хрущев, выступая

вы название ветки прочитайте внимательно. хрущев тут никаким местом. сталин в процитированном говорил о систематическом снижении цен. цены снижались? да, снижались. сталин говорил о повышении зарплаты рабочим. зарплаты повышались? да, и очень заметно. сталин говорил о решении жилищной проблемы. она решалась? да, решалась (т.н. "хрущевки" - это сталинский проект). так что можно не сомневаться, что и рабочий день был бы сокращен.

[Gosha]

вы название ветки прочитайте внимательно. хрущев тут никаким местом. сталин в процитированном говорил о систематическом снижении цен.

Уважаемый вы автора заметки будете учить? Сидите на своей ветке, вот на ней вы можете условия по теме высказывать, а здесь вы только учасник!

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
СТАЛИН И ЛЕНИН

После завтрака решила побродить по парку. Сталин, присоединившись ко мне, спросил:

— Вам здесь нравится, Верочка?

— Очень, — ответила.

Сталин вздохнул:

— Вы еще плохо знаете Сочи. Грузия — чище и красивее Москвы, а мы, грузины, более талантливы и работоспособны, чем русские. Верочка, хотите поехать в Сочи?

— Когда?

— В сентябре или октябре.

— Я могу ответить вам через неделю?

— Не спешите, время есть.

Мы сели в плетеные кресла.

— Иосиф Виссарионович, мы можем поговорить откровенно?

— Ваша первая ложь станет причиной нашего разрыва. У вас нет причин бояться. Говорите без обиняков.

— Круглые сутки за мной шпионят, следят! Это — мучительно. Около моего дома и у Большого театра постоянно дежурят какие-то люди. Последний раз, когда я была в кино, агент ГПУ сидел рядом и ни на секунду не спускал с меня глаз. Вы же знаете, что я верна вам!

— Попробую что-нибудь для вас сделать, — с заметным удовлетворением сказал Сталин.

— Иосиф Виссарионович, можно у вас спросить о личном, но на сей раз не относящемся к нам с вами?

— Говорите, слушаю вас.

— Скажите, Владимир Ильич Ленин имел на вас большое влияние как революционер?

— Ленин был безумным фанатиком, авантюристом без угрызений совести…

Сталин оживился. Я была глубоко взволнована.

— Он направил революцию по ошибочному пути. Он ничему не мог научить. Я вам уже говорил, что мое мировоззрение сформировалось в религиозной школе в Тбилиси. Как-нибудь, под настроение, расскажу вам о Ленине более подробно… (Это мнение Сталина о Ленине не для печати, для печати все было противоположным и традиционным, по Мавзолейному). Сегодня тепло и мы пообедаем в саду.

Мне надоели бесконечные разговоры. Никого не хочу видеть.

— Это и меня касается? — спросила я грустно.

— Вы, Верочка, единственное исключение.

Мы медленно пошли к дому. Подбежала дежурная секретарша:

— Приехал Орджоникидзе. Пригласить его?

— Скажите, что я уехал в Москву.

[alexeybo]

Уважаемый вы автора заметки будете учить?

Ну какой Вы к лешему - автор заметки?! Вы просто чужое-ворованное перепостили. А строки принадлежат Давыдовой В.А. https://history.wikireading.ru/97029
Гоша, не пейте из копытца - козленочком станете!