Тут, вообще то исторический форум, а не форум трактователей Библии
Погуглите
Из Библии, кстати, я приводил свидетельства, Вы невнимательно читаете.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18).
Когда мир возненавидит вас, знайте, что Меня он возненавидел прежде вас.
Если бы вы были от мира сего, мир любил бы вас как своих; но поскольку вы не от мира сего, ибо Я взял вас из мира, мир ненавидит вас.
Есть бессмертная душа:
К вашему сведению, Библия является ещё и отличным историческим материалом!! Толкование - это не то слово. Надо просто знать то, что там указано. Просто знать. И вы едва ли знаете!!
И что же вы хотите сказать этими цитатами из Библии? Скажите прямо.tamplquest: 16 фев 2018, 10:25 Из Библии, кстати, я приводил свидетельства, Вы невнимательно читаете.
например
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18).
Когда мир возненавидит вас, знайте, что Меня он возненавидел прежде вас.
Если бы вы были от мира сего, мир любил бы вас как своих; но поскольку вы не от мира сего, ибо Я взял вас из мира, мир ненавидит вас.
Это как раз и говорит о том, что представления у евреев о "душе" чисто плотские, не христианские. Тленна только плоть.
Так я уже сказал, христиане отворачиваются от этого материального мира в пользу мира Христова, потустороннего мира
Давид это написал образно.tamplquest: 16 фев 2018, 10:34 Это как раз и говорит о том, что представления у евреев о "душе" чисто плотские, не христианские. Тленна только плоть.
Почитайте апологета иудаизма Мозеса Гесса.
Так же поступали и Иудеи под названием Ессеи - они уходили от развратного мира и жили скромно, веруя в Бога Израиля.tamplquest: 16 фев 2018, 10:34 Так я уже сказал, христиане отворачиваются от этого материального мира в пользу мира Христова, потустороннего мира
Я знаю этот вечный отмаз иудео-христиан все списывать на "образность", вплоть до переворачивания с ног на голову, но это неубедительные аргументы. Гораздо убедительней звучат слова истинного апологета иудейства, Гесса:
Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:Вас удивляет то, что в Ветхом Завете не содержится учения о бессмертии в его современном виде. То, что современные толкователи Аггады и еврейские и христианские экзегеты новейшего времени могли вычитать из Ветхого Завета или, вернее, приписать ему в отношении веры в бессмертие, очевидно, мало удовлетворяет Вас, и не без основания. – Если бы Моисей и пророки верили и потустороннюю жизнь в христианском смысле слова или хотя бы думали о ней, то они, подобно авторам Нового Завета, высказались бы по этому поводу и не ограничили бы награду и наказание одним этим миром. Я не отрицаю того факта, что в Ветхом Завете ничего не говорится о таком бессмертии. Но если Вы усматриваете недостаток наших священных книг в том, что они обходят молчанием столь важный по всей видимости вопрос, то это потому, что Вы снова забываете о точке зрения, послужившей исходным пунктом для создания этих писаний еврейским гением, о генетической точке зрения, согласно которой индивидуум никогда не отделяется от своего племени, нация от человечества и творение от Творца.
Разве что Ессеи, не знаю, возможно.Samuel: 16 фев 2018, 10:37 под названием Ессеи - они уходили от развратного мира и жили скромно, веруя в Бога Израиля.
Да, а первая цитата еще является оспариванием того, что евреи видели истинного Бога, кстати. Кого там видел Моисей и так далее -- это вопрос, с точки зрения Нового Завета.
Весь Израиль с самых древних времен веровал в Бога, Который создал всё - как материальные миры, так и духовные.tamplquest: 16 фев 2018, 10:43 Разве что Ессеи, не знаю, возможно.
Но, опять же, бог Израиля -- это создатель *этого* мира. В отрицании мира для иудея есть противоречие
Но это правда - в древнем Иврите, как и в других семитских языках (например, в арабском), использовалось и используется много слов-образов: тлен или тление - это образное указание на СМЕРТЬ, а райский сад у реки - это духовный вечный и божественный мир. Сад у реки для семитов древности - это место прохлады и радости. Поэтому в языке семитов сад у реки - это символ вечного духовного блаженства. Почитайте Коран - там много таких образов.tamplquest: 16 фев 2018, 10:51 Я знаю этот вечный отмаз иудео-христиан все списывать на "образность", вплоть до переворачивания с ног на голову, но это неубедительные аргументы. Гораздо убедительней звучат слова истинного апологета иудейства, Гесса:
Мне надоело спорить с вашими фантазиями. Всем известно, что иудаизм сугубо материален, и "Царство божие" его материально, оно предусматривает физическое "оживление" мертвецов и их "блаженную" жизнь тут, в материальном мире. Отсюда и их "грядущее царство", тогда как с тз христианства Царство Христа никогда не появляется и не исчезает.Samuel: 16 фев 2018, 10:56 Весь Израиль с самых древних времен веровал в Бога, Который создал всё - как материальные миры, так и духовные.
Никто не видел Бога. Его невозможно увидеть ни одному из людей. Авраам, Моше и некоторые другие пророки видели не Самого Бога, а лишь то, что Бог сам открывал им - через что-то: через горящий куст, через видимость телесной формы человека и так далее.tamplquest: 16 фев 2018, 10:51 Да, а первая цитата еще является оспариванием того, что евреи видели истинного Бога, кстати. Кого там видел Моисей и так далее -- это вопрос, с точки зрения Нового Завета.
Это всего лишь трактовка, из Танаха это никак не следует, там наоборот подчеркивается его физическое присутствие всячески. Например, еврею предпивывается носить лопатку для закапывания фекалий, чтобы "Бог" ходя среди стана не вляпался или не оскорбился запахом.Samuel: 16 фев 2018, 11:11 Его невозможно увидеть ни одному из людей. Авраам, Моше и некоторые другие пророки видели не Самого Бога, а лишь то, что Бог сам открывал им - через что-то: через горящий куст, через видимость телесной формы человека и так далее.
А не надо спорить - вы ведь только что признали мою правоту - ессеи 2000 лет назад точно не были материалистами. И таких, как ессеи, было множество и среди фарисеев. Евреи верят в рай и в Ангелов - в духовный мир. Хотя да - евреи верят и веровали и в то, что мертвецы оживут. В это верят и христиане (99.9999999% всех христиан) - теперь вы и христиан станете кощунственно представлять материалистами?tamplquest: 16 фев 2018, 11:02 Мне надоело спорить с вашими фантазиями. Всем известно, что иудаизм сугубо материален, и "Царство божие" его материально, оно предусматривает физическое "оживление" мертвецов и их "блаженную" жизнь тут, в материальном мире. Отсюда и их "грядущее царство", тогда как с тз христианства Царство Христа никогда не появляется и не исчезает.
Материализм иудаизма -- это его уникальная черта, едва ли есть еще хоть одна религия в мире, кроме разве что марксизма, которая такое кощунство утверждает
Я не знаком с вопросом. В любом случае, иудаизм понятие более широкое, оно не ограничивается одной сектойSamuel: 16 фев 2018, 11:22 А не надо спорить - вы ведь только что признали мою правоту - ессеи 2000 лет назад точно не были материалистами.
Это лишь образное понимание евреями древности того, что происходит в мире - им казалось, что Бог гневается, когда засуха наступала.tamplquest: 16 фев 2018, 11:17 Также, согласно Торе, он любит обонять запах жженного мяса, испытывает чувства, такие как ревность и гнев и тп
Я так не думаю.Samuel: 16 фев 2018, 11:22 В это верят и христиане (99.9999999% всех христиан) - теперь вы и христиан станете кощунственно представлять материалистами?
Да, да, все там образно, даже фекалии и запах жареного, я в курсе
Жаль, что вы не знаете. Все, кто знает учение, верят в физическое оживление мертвецов.tamplquest: 16 фев 2018, 11:27 Я так не думаю.
Вообще, христиане в массе весьма слабо представляют, во что они верят. Они не знают учение.
И здесь есть некоторое противоречие Ветхого Завета и Нового.Samuel: 16 фев 2018, 11:11 Никто не видел Бога. Его невозможно увидеть ни одному из людей. Авраам, Моше и некоторые другие пророки видели не Самого Бога, а лишь то, что Бог сам открывал им - через что-то: через горящий куст, через видимость телесной формы человека и так далее.
Ну так себе представляли Бога древние евреи)) Не будем слишком критично настроены к древним людям. Или вы из древних всех людей выбрали именно евреев в качестве объекта ваших издевательств? Вы - шовинист?))tamplquest: 16 фев 2018, 11:17 Например, еврею предпивывается носить лопатку для закапывания фекалий, чтобы "Бог" ходя среди стана не вляпался или не оскорбился запахом.
неужели каждый,что пытается раэобраться в Торе для вас шовинист?Samuel: 16 фев 2018, 11:43 Ну так себе представляли Бога древние евреи)) Не будем слишком критично настроены к древним людям. Или вы из древних всех людей выбрали именно евреев в качестве объекта ваших издевательств? Вы - шовинист?))
Ведь Вы же сами апеллируете к Ветхому Завету, не я началSamuel: 16 фев 2018, 11:43 Ну так себе представляли Бога древние евреи)) Не будем слишком критично настроены к древним людям. Или вы из древних всех людей выбрали именно евреев в качестве объекта ваших издевательств? Вы - шовинист?))
Уважаемый, в древнем Израиле были разные общины верующих. Были и такие, которые вели чрезвычайно аскетичный образ жизни. Например, назореи. Считается, что назореи исчезли ещё до н.э., но это не так. Йешуа - это назорей. Назореи давали обет Богу и отказывались употреблять алкоголь, жили весьма скромно. Много молились. Я уверен, что в число обетов назореев входил не только обет на отказ от стрижки волос и отказ от алкоголя, но ещё даже давали обет и на отказ от интимной жизни и вступление в брак, то есть сохраняли девственность свою. Девственником и пророком был Илия пророк, а также и его ученик Елисей. Девственником был Иоанн Креститель (он тоже был назореем и ессеем). И Йешуа Назорей был именно таким назореем. Шауль (Павел) был таким же девственником и назореем. Некоторые назореи давали обет на время - скажем, на 3 года. Иные давали обет на всю жизнь. Например, Шимон (Петр) был женат и у него было несколько детей, но он стал назореем и бросил семью на время - на три года или на 5 лет. Затем, когда обет был исполнен, он вернулся к жене и детям - стал вести образ жизни такой же, как и все евреи ведут.tamplquest: 16 фев 2018, 11:36 И в той и другой религии превозносился аскетизм(чего и в помине нет в иудаизме), процветало монашество. Возможно, там действительно была какая то связь, кто знает...
Каждый, кто предвзято пытается разобраться в Торе для того, чтобы высмеивать евреев, является ужасным шовинистом для меня. И тут я прав.
Прекратите наговаривать на евреев и искать в них шовинизм - поищите в себе.tamplquest: 16 фев 2018, 11:46 Ведь Вы же сами апеллируете к Ветхому Завету, не я начал
К слову, в Танахе, как раз шовинизм евреев обозначен совершенно явным образом, раз уж речь о нем зашла
Смысл имеет говорить лишь о мейнстриме
Это не аскетизм. Эдак можно каждого третьего в аскеты записатьSamuel: 16 фев 2018, 12:01 Назореи давали обет Богу и отказывались употреблять алкоголь, жили весьма скромно
Матфей 11.19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет;Samuel: 16 фев 2018, 12:00 Уважаемый, в древнем Израиле были разные общины верующих. Были и такие, которые вели чрезвычайно аскетичный образ жизни. Например, назореи. Считается, что назореи исчезли ещё до н.э., но это не так. Йешуа - это назорей. Назореи давали обет Богу и отказывались употреблять алкоголь,
Да нет, конкретный ветхозаветный шовинизм (а не еврейский вообще) на поверхности, никто в здравом уме его не станет отрицать, кроме лжеца. Чтобы его не видеть надо быть слепым. Сама иудейская идея о "богоизбранности" и есть его основа
Да, Йешуа не вёл самый аскетичный образ жизни - он мог и поесть вкусную еду и выпить вкусный напиток (безалкогольный, конечно же) иногда, когда его угощали. Ведь он часто бывал в гостях у разных Иудеев (у фарисеев, у мытарей и прочих) - его угощали и он не отказывался. Но ни разу не указано, что он пил вино, кроме праздника Песах. В этот праздник Иудеи должны были выпить немного вина. Даже назореи не считали это нарушением обета, ибо это было важнейшим ритуалом Иудаизма. Йешуа был девственником и призывал к этому же и всех тех Иудеев, кто мог выбрать такую участь.Евелина: 16 фев 2018, 12:06 Матфей 11.19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет;
и говорят: вот человек,
который любит есть и пить вино,друг мытарям и грешникам.
Вы ещё и Самого Бога обвините в том, что Ему, понимаете-ли, вздумалось избрать Себе евреев в качестве любимого и избранного народа!tamplquest: 16 фев 2018, 12:07 А идеология "богоизбранности" является шовинизмом по самому определению этого слова
Повторяю, тут нет никакого "обвинения", это констатация факта.Samuel: 16 фев 2018, 12:37 Вы ещё и Самого Бога обвините в том, что Ему, понимаете-ли, вдумалось избрать Себе евреев в качестве любимого и избранного народа!
Мобильная версия