Немцы в бою ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Не понятно с чего Вы так уверены,что советская литая броня была хуже цементированной круповской?!!
Есть на сей счёт доказательства?

Допустим никакого преимущества в броне нет, но Т-34 стреляли с 500 метров по Тигру и Пантере если удавалось, а немецкие танкисты должны были не допустить советский танк на дистанцию пробития своей брони 500-600 метров, стреляли на дистанции 600-1200 метров пробивали броню советского Т-34.



Вот пример качества Советской брони кованной и литой брони 1942-1943 годов.



Как я уже сообщал дистанция для Советского бронебойного снаряда 500-600 метров - Пантера 22 попадания в лобовую броню и не одного пробития дистанция танковой дуэли 700-1000 метров оказалась слишком велика для советских снарядов.


Тигр - немецкий механик-водитель осматривает попадание 85мм наряда с дистанции 550-600 метров по лобовой броне танка - пробития нет.

Отправлено спустя 27 минут 56 секунд:

Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.

Школьник-пенсионер Кадук считает, что Гоша моложе его! Это вполне возможно! Но это не значит что Гоша не завершил свое школьное образование. Будем на равных ШКОЛЬНИК - против - ШКОЛЬНИКА!

Гоша,а на какой модели Т 34 стояли элементы из литой брони?
И почему Вы Т 34 сравниваете с немецкими тяжелыми танками к коим относились Тигры и Пантеры?
Коли так то сравните ИС 2 с Pz lll
Гоша,не пнитнсь в эксперты.
Хотите что то узнать - давайте общался.
Будете пытаться вести пропаганду - помокаю носом в дерьмо.
Ферштейн майне комрад?

[Антон]

Но это не значит что Гоша не завершил свое школьное образование. Будем на равных ШКОЛЬНИК - против - ШКОЛЬНИКА!

Точно, Гоша! Вам еще учиться и учиться!

[Gosha]

ОТ КОРПУСОВ К БАТАЛЬОНАМ

«В начале Отечественной войны РККА имела в своем распоряжении Танковые корпуса, которые по количеству танков превосходили даже будущие Танковые армии. Из 25 тысяч Советских танков 10 тысяч составляли только одни Т-26. Танковые корпуса РККА были похожи на гардероб престарелой модницы! Танковое разнообразие, чередовалось с разнообразием вариантов вооружения и сроками ввода в эксплуатацию, порой танки только числились в штатном расписании подразделения, так как были уже давно не ремонта пригодными».

В 1941 году авиация и противотанковая артиллерия Вермахта выбила 10 тысяч Советских танков, немецкие танкисты смогли уничтожить только ДВЕ ТЫСЯЧИ ТАНКОВ ПРОТИВНИКА, еще 11 тысяч были потеряны по техническим причинам и из-за отсутствия горючего в баках, на 31 декабря 1941 года в РККА оставалось около ДВУХ ТЫСЯЧ ТАНКОВ из довоенного парка.

Что примечательно, тяжелые танки у нас, и у немцев, в основном применялись сходным образом: для усиления в бою основных средних танков. Немцы тоже создавали из «Тигров» отдельные полки тяжелых танков Т-6. Обычно их нумерация начиналась с цифры 5.

Гитлер затянул начало Курской битвы, ожидая поступления большего количества тяжелых танков «Тигр». Но несмотря на их участие в качестве полков усиления, роль «Тигров» оказалась не столь уж и большой, что оправдывало бы перенос даты немецкого наступлению на июль 1943 года, что дало возможность советской армии создать глубоко эшелонированную стратегическую оборону на Курском выступе. Начало наступления в жаркие июльские дни обнаружило еще один неожиданный эффект. Немецкие танки все были на бензиновых двигателях и бензин при страшной жаре легко испарялся и нередко немецкий танк загорался от попадания советского снаряда, которые не мог пробить броню тяжелого танка, но поджигал пары бензина. В войне всего не предугадать.

Например, 502-й полк тяжелых танков «Тигр» проявил себя от Курской дуги до боев на территории Германии. У нас полки тяжелых танков автоматически «становились гвардейскими», у немцев они тоже были «гвардейскими» - то есть формировались как подразделения войсковой СС - то есть не охранные подразделения СС, а именно войсковые, которые изначально создавались, как элитные войсковые подразделения.

Некоторые танковые соединения СС имели громкую репутацию, отличились в боях. Например, 2-ой танковый корпус СС, который чуть было не прорвал все три линии обороны южнее Прохоровки, а затем в первый же день контрнаступления советской 5-ой гвардейской танковой армии уничтожил до половины контратакующих советских танков этой 5-й гвардейской танковой армии. Там большую роль играл сам командир корпуса - Хауссер, который буквально выпестовал своих танкистов за несколько лет. 11 июля 1943 года его танки остановились на ночь, чтобы утром возобновить наступление и прорвать последнюю линию обороны под Прохоровкой. Но немецкая разведка доложила о шуме танковых моторов с советской стороны и Хаусер в 12 ночи послал на разведку танковый батальон «Пантер», который столкнулся с выдвигавшимся на исходные позиции для утреннего наступления танками 5-ой гвардейской танковой армии.

Немцы после часового боя отошли на свои исходные позиции несостоявшегося утреннего наступления, так как ситуация изменилась. Танкисты, вернувшиеся с разведки боем, доложили командиру обстановку: советские танки готовятся к массированной атаке. Уже в час ночи Хаусссер отдал приказ – подготовку к наступлению отменить и срочно готовить оборонительные позиции для танков и противотанковых орудий для встречи советских танков огнем с места.

Немцы умели очень быстро переходить от наступления к обороне. К утру часть их танков была закопана в землю по башню и противотанковая артиллерия подготовлена к советской танковой атаке. И когда 5-я гвардейская армия пошла в атаку утром, без разведки и без артподготовки, она была встречена стеной огня. Потери у советских танкистов и самоходчиков были ужасные. Контрнаступление захлебнулось. Немцев не удалось сдвинуть с места. Большинство советских танков и все самоходные артиллерийские (легкобронированные) орудия были уничтожены.

Но превосходство советских войск в количестве танков и пехоты из резервов Степного фронта всё-таки вынудили немцев после пяти дней уже их оборонительных боев начать организованно отступать в сторону Белгорода, откуда они и начали 5 июля 1943 года свое наступление на южном фасе Курской дуги. Немцы вклинились в нашу оборону километров на 50-80 и ввиду неравенства сил к 17 июля 1943 года, а также в силу больших потерь в танках и особенно в пехоте они боялись ударов под основание уже их выступа, их «маленькой Курской дуги». Поэтому они предпочли выровнять фронт и избежать возможного тактического окружения части своих подразделений и соединений, хотя за неделю до этого немцы всё же умудрились окружить один советский стрелковый корпус, который с большими потерями успел частично выйти из этого окружения на южном фасе Курской дуги.

На северном фасе Курской дуги немцы имели более скромные успехи, чем на южном. Мы очень многое не знаем о реалиях боев на Курской дуге. Даже Сталин не знал их. Потому что потерянные 300 с лишним танков за четыре часа бесплодного наступления 12 июля 1943 года - это было очень опасно для Рокоссовского, и он отрапортовал Сталину об этих потерях, но растянув их на 2-3 дня «ожесточенных боев с немецкими танками» .... Боялся за свою голову. И не зря. Даже за 3 дня такие потери в танках ввели Сталина в состояние сильного гнева. Но Рокоссовский уцелел.

Много мифов написано в советские времена о Курской дуге и о Прохоровском танковом встречном бое. Только сейчас открываются архивы и правда начинает становиться доступной для военных историков. Вряд ли можно подвергать сомнению то, что немцы в 1943 году превосходили Красную Армию по части управления танковыми войсками (особенно в маневренном сражении) и по организации управления войсками в целом. Обе стороны сражались с крайним ожесточением, но за два года войны немцы потеряли свою первоклассную пехоту образца 1940 года и восполнялись эти потери менее боеспособным пополнением. Когда РККА создала свою первую танковую армию, немцы с пренебрежением писали: «Русские создали инструмент, на котором они не смогут играть».

С появлением у немцев среднего тяжелого танка «Пантера» и очень тяжелого танка «Тигр» танковый баланс по качеству бронетехники стал меняться в пользу немцев, но ненадолго. Только в январе-феврале 1944 года на фронт стали поступать модернизированные танки Т-34-85, с более мощной 85 мм пушкой, Сталин и командование РККА сделало упор на количество танков освоенной промышленностью модели Т-34-76 и по возможности оттягивало модернизацию среднего танка на Т-34-85 с более мощной броне защитой, мощным орудием, с местом для командира танка. Для командира не было места в танке Т-34-76, хотя Гальдер в своем дневнике еще осенью 1941 года писал, что отсутствие командира в Т-34 серьезно снижает боеспособность танкового экипажа и эффективность использования этих танков в бою. Но даже на Курской дуге, в июле 1943 года советским танкистам приходилось воевать на Т-34-76 и на легких танках Т-70, которые могли подбить «Тигр» в борт только с дистанции менее 300 метров, в то время как «Тигр» мог их достать на дистанции до двух километров. Танковая дуэль на дистанции в один километр превращалась в расстрел советских танков без потерь и повреждений для немецких тяжелых танков.

[Кадук]

Гоша,а укажите точнее номера танковых полков состоящих из Тигров!

[Gosha]

Гоша,а укажите точнее номера танковых полков состоящих из Тигров!

Если вам интересно найдете самостоятельно начиная с 500-го!

[Кадук]

Полка или батальона?
Разницу понимаете?

[Gosha]

О немецком танке Т-IV

В некоторых мемуарах, советских танковых командиров описываются редкие эпизоды использования трофейных танков Т-IV, как командирского танка. Он был просторнее, чем наш Т-34 -76 и имел лучшую бронезащиту. Плюс у него была командирская башенка с прекрасной просветленной оптикой, которая отсутствовала на наших Т-34-76 до 1944 года, а оптики такого качества как у немцев не было ещё долго даже после войны. Плюс хорошая рация. Плюс хорошие прицелы. Плюс длинноствольное с 1942 года орудие. Хороший был танк. Выпускался серийно и постоянно модернизировался немцами до самого конца войны. Немецкий Т-3 и особенно чехословацкий t-38 были значительно слабее.

Кстати, немцы тоже «не стеснялись» использовать советские трофейные Т-34, КВ и ИС в своих боевых порядках. Это особенно удобно было при наступлении, когда Т-34 с немецким экипажем мог вплотную подойти к советским танкам, артиллерии или пехоте и открыть внезапно огонь буквально в упор. Такие случаи, в частности, имели место во время боев на Курской дуге, где были нередки ночные бои.

О танках «Пантера»

Был создан по приказу Гитлера, как «глубоко модернизированная Т-34». Имел очень хорошее длинноствольное орудие, хорошую бронезащиту (отсюда и вес танка). Но не имел дизельного двигателя, как на Т-34, так как немцам не хватало дизельного топлива. Оно всё предназначалось для дизельных подводных лодок.
В отношении Т-5 «Пантеры» до сих пор нет четко определенного вывода - насколько это был хороший танк. Есть критические замечания в адрес его надежности, ходовой части. Насколько он был лучше Т-4 трудно сказать, так как Т-4 выпускался и эффективно использовался до конца войны. Возможно это связано и с тем, что «Пантера» была еще «сыровата», а Т-IV был технологически отработанный серийный танк. Но вот, что примечательно - при формировании новых дивизий СС, например, таких как 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд», вооружали их всё-таки «Пантерами». Ясно, что элитные войска СС не согласились бы на плохой танк, при наличии более хорошего. Да и в мемуарах немецких танкистов, как правило, танковые асы воевали именно на «Пантерах». «Тигров» тоже было не так уж и мало выпущено, (хотя и значительно меньше чем «Пантер»), но мемуары танкистов, воевавших на «Тиграх», не переведены, и малочисленные, есть один эпизод, лета 1944 года.

Дивизия воевала в основном на Западном фронте с момента высадки десанта союзников в Нормандии. Несмотря на то, что экипажи были укомплектованы совсем молодыми танкистами в возрасте 17-18 лет, прошедшими шестимесячную подготовку, дивизия сражалась стойко. К концу 1944 года была почти полностью выбита в людях и танках. Была переформирована и брошена на Восточный фронт в Венгрию. К маю 1945 году в дивизии оставалось в живых менее 500 солдат и унтер офицеров и всего 1 танк (в июле 1944 года было 16 тысяч человек).

Этот эпизод с участием тяжелых танков «Тигр» и ИС-2 описан одним танкистом из экипажа одного из «Тигра», который стоял в высоком кустарнике и ждал свои жертвы – танки Т-34. Когда на ровном поле, в среднем удалении от засады, всё таки появился один танк Т-34, немецкий «Тигр» из засады сделал первый пристрелочный выстрел по «приманке» - появившемуся на поле советскому танку, но уже через несколько секунд весь экипаж «Тигра» потерял сознание от прямого попадания в «Тигр» крупнокалиберного снаряда ИС-2. Этим снарядом по немецкому тяжелому танку «Тигр» выстрелил также тяжелый советский танк ИС-2, который ТОЖЕ стоял в засаде и тоже охотился, но не за средними танками, а именно за этим «Тиграми», до поры успешно прятавшимся в засаде. (Всё-таки научились воевать советские танкисты). Кроме этого эпизода больше не одной записи танкистов с «Тигра» не попадалось, так как «Тигры» и «Тигры-II» их число в Вермахте уже шли на единицы. Вряд ли это случайность. Видимо, немецкие танковые асы СС на этом этапе войны предпочитали всё же тяжелые «Пантеры», а также хорошие танки Т-4 оставались в танковых дивизиях Вермахта штучным «Тиграм».

Кстати, в эпизоде с «Тигром», после прямого попадания снаряда ИС-2 «Тигр» был отправлен в капитальный ремонт, а весь экипаж оказался в госпитале, но никто из экипажа не погиб, все были сильно контужены.

Бронезащита у этого танка была очень мощной, хотя она заметно увеличивала вес танка, снижала моторесурс танка и позволяла использовать его далеко не на любой местности. Так, описан эпизод, в котором советские танкисты на Т-34-85 ожидали утренней атаки немецких тяжелых танков, предварительно закидав свои танки стогами сена таким образом, что даже танковые орудия не высовывались из стогов, а для сообщения между танками командиры ползали по полю, чтобы не быть замеченными с другой стороны реки.
С началом атаки «Тигры» успешно вброд перешли через небольшую реку, но подъем на взгорок советского берега этой речушки занял у переднего танка «Тигр» около получаса, потому что тяжелый «Тигр» с большим трудом поднимался на взгорок по речному песку. Когда на тяжелом для маневрирования песчаном подъеме скопилось достаточное количество танков противника, советские танкисты открыли огонь с ближней дистанции. Немецкая танковая атака была отбита с большими потерями в танках для немцев.
Перенимая опят противника Советские танкисты наконец поняли нет плохих или хороших танков есть только плохие командиры и неумелые экипажи.


Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Полка или батальона?
Разницу понимаете?

КАДУК ПОЛКА ЭТО НА ВАШИХ АНТРЕСОЛЛЯХ, А ПОЛК БЫВАЕТ РАЗНЫЙ!

[Кадук]

Вот и дайте номера этих полков.
Кстати,продолжите предложение :Знамя гвардейского п....
Знаток языка Вы наш.
Кстати по боевому эпизоду!
ИС стрелял скорее всего осколочное -фугасными по Тигру.

[Gosha]

Кстати по боевому эпизоду!
ИС стрелял скорее всего осколочное -фугасными по Тигру.

Кстати многие Тигры Вермахта были даже не подбиты у них кончился бензин и снаряды.


Американцы у Ягдтигра который достался им как трофей с демонтированным 128мм стволом.


Конечно сейчас модно быть Ура-Патриотом, но если посмотреть профессионально на ИС-2 и ИС-3 ЯГДТИГР лучше и мощнее. Германия смогла построить всего 79 таких машин.

[Кадук]

Сейчас модно хезать на могилы предков.
Или выгоднее.
Так Гоша?
Что там с полками Тигров?
Хоть один номер можете назвать?
Или снова подсунули Ваши хозяева дезу откровенного балабола,а Вы её не проверив втиснули сюда?
Что касается Тигров и Ягдтигров- в СССР не зарабатывали на военных поставках и создавали необходимое армии оружие,а не выгодное производителям.

[Gosha]

Сейчас модно хезать на могилы предков.

Что поделаешь Сталинское воспитание создало не только ВРАГОВ НАРОДА, но и ЗАСРАНЦЕВ которые загадили всю страну БАРАКАМИ и ВРЕМЯНКАМИ. ДЛЯ СССР ВРЕМЕННОЕ СТАЛО ПОСТОЯННЫМ - КАПИТАЛЬНЫМ! Как говориться каково БЫТИЕ таково и СОЗНАНИЕ!

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

В СССР с 1928 года оскверняют Храмы и Могилы глумятся над Церковью - при расстриге Сталине.

[Кадук]

Да ладно Вам причить батенька!
Не Ваши ли предки на фото?
Гоша и вообще,давайте ближе к теме.
Наврал Ваш автор о тяжёлых танковых полках Тигров?
Наврал!
Вы не проверили и перепечатали инфу.
Как это называется?
Чем же Вы себя выше коммунистов считаете?
Такие же активисты как Вы в Одессе живыми людей жгли ,а сейчас в Армении резвятся.
Свободы захотелось?На мусорниках в Чехии или Польше батрачить?
Ну ну!

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Гоша,где о тяжёлых танковых полках Тигров?

[Антон]

Что поделаешь Сталинское воспитание создало не только ВРАГОВ НАРОДА, но и ЗАСРАНЦЕВ которые загадили всю страну БАРАКАМИ и ВРЕМЯНКАМИ.

Ну не может Гоша не пройти мимо и не плюнуть. Даже в теме, которая не имеет к Сталину никакого отношения.

В СССР с 1928 года оскверняют Храмы и Могилы глумятся над Церковью - при расстриге Сталине.

Вы ничего не попутали?

[nvd5]

Главное гадость написать, а вы уже потом опровергайте.
Это девиз Гоши. Надо бы его гнать с форума.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Германия смогла построить всего 79 таких машин.

Не надо мощнее. Надо технологичнее. Сто человек с арбалетами небольшой дальности лучше чем один человек с мощным составным луком.

Стрелять из арбалета научиться легче. Можно взять сто молодых крестьян и обучить их за пару месяцев стрелять из арбалета - а стрелять из мощного лука надо учиться чуть ли не сызмальства.

Аналология понятна?

[Gosha]

Не надо мощнее. Надо технологичнее. Сто человек с арбалетами небольшой дальности лучше чем один человек с мощным составным луком.

Технологичность зависит от технической вооружённости производства! Когда экипаж и танк в СССР был рассчитан на одну атаку, о технологичности нет смысла говорить, она элементарно сводилась к убогой простоте, зачем делать сложнее и удобнее, когда экипажу долго не придется мучится с явным утилем.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
УРА- Патриоты резонно парируют - Мы победили! Конечно победили! 22 июня 1941 года против 3 852 танков Вермахта у РККА было более 23 тысяч боеспособных танков из числа которых 1682 новейших танка Т-34 и КВ.

ТТП СС ВЕРМАХТА

«1-я тaнкoвaя дивизия СС «Лeйбштaндaрт СС Aдoльф Гитлeр» (сoкрaщённo LSSAH или LAH, нeм. 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler) — элитнoe фoрмирoвaниe вoйск СС, сoздaннoe нa бaзe личнoй oxрaны Aдoльфa Гитлeрa. Зa пeриoд свoeгo сущeствoвaния былo рaзвёрнутo в тaнкoвый кoрпус. Дo нaчaлa бoeвыx дeйствий пoдчинялoсь личнo A. Гитлeру. Нaряду с нeкoтoрыми сoeдинeниями вeрмaxтa и вoйск СС, «Лeйбштaндaрт СС» был oднoй из нaибoлee дeйствeнныx вoeнныx сил Трeтьeгo рeйxa. Нaчинaя с 1943 гoдa фoрмирoвaниe дeйствoвaлo нa сaмыx трудныx учaсткax и былo сeмь рaз пeрeбрoшeнo мeжду вoстoчным и зaпaдным фрoнтaми. Пo кoличeству кaвaлeрoв Рыцaрскoгo крeстa дивизия вxoдилa в числo лидeрoв срeди вoйскoвыx сoeдинeний Трeтьeгo рeйxa».




По мобилизационному плану, принятому 1 марта 1939 г., во Вторую мировую войну Германия вступала с действующей армией, насчитывающей 103 соединения полевых войск. В это число входило пять танковых и по четыре мотопехотных и легких дивизий. По сути, только они располагали бронетанковой техникой. Их не надо было формировать в спешном порядке (как большинство пехотных дивизий), поскольку они требовали лишь незначительного доукомплектования

В тоже время эти дивизии составляли подвижные войска (schnelle Тruрреп). Для более гибкого управления их свели в два моторизованных армейских корпуса — Armeekorps (mot). Со штабом одного из них (XVI), в состав которого входили четыре (1-я, 3-я, 4-я и 5-я) танковые дивизии, весной 1939 г. командно-штабное учение провел начальник генерального штаба ген.-лейтенант Ф. Гальдер. Впервые в практике вермахта прорабатывался вопрос о массированном применении танков в бою. На осень планировались крупные полевые маневры, но упражняться пришлось в сражениях на польской земле.

Структура танковых дивизий (в дополнение к трем, нам уже известным, в 1938 г. сформированы 4-я — в Вюрцбурге и 5-я — в Оппельне) была примерно одинакова: танковая бригада (Panzerbrigade) из двух полков по два батальона, в каждом из которых три роты (Panzerkompanie): две — легких танков (leichte); одна — смешанная (gemischte); мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона. В дивизию входили: разведывательный батальон (Aufklarungbataillon); противотанковый дивизион (Panzerabwehrabteilung);моторизованный артиллерийский полк — Artillerieregiment (mot), включавший два легких дивизиона; саперный батальон (Pionierbataillon) и тыловые подразделения. По штату в дивизии насчитывалось 11 792 военнослужащих (в том числе 394 офицера), 324 танка, 10 бронеавтомобилей, 36 полевых артиллерийских орудий на механической тяге, 48 противотанковых пушек калибром 3,7 см.

Мотопехотные дивизии — Infanteriedivision (mot), появившиеся в 1937 г., следует рассматривать как первый результат начавшейся моторизации вооруженных сил. В своем составе они имели по три пехотных полка (по три батальона в каждом), разведывательный батальон, артиллерийский полк, противотанковый дивизион, саперный батальон и батальон связи (Nachrichtenabteilung). Танков по штату им не полагалось.

Зато в легкой дивизии (leichte Division) их насчитывалось 86 единиц, а также 10 662 человек личного состава, 36 гаубиц, 54 противотанковые пушки калибром 3,7 см. Она состояла из двух кавалерийских стрелковых (kav. Schutzenregiment), разведывательного, артиллерийских полков, танкового батальона, подразделений обеспечения и связи. Кроме того, существовали и отдельные танковые бригады (4-я и 6-я), по структуре такие же, как и в танковых дивизиях. В армии резерва предусматривалось развернуть восемь запасных танковых батальонов.

Как видим, в танковых соединениях и частях вермахта значилось довольно существенное количество танков. Однако материальная часть была явно слабовата: в основном легкие машины Pz Kpfw I и II, меньше средних Pz Kpfw III и IV.

Здесь уместно сравнить панцерваффе с аналогичными структурами в армиях будущей антигитлеровской коалиции. Советский механизированный корпус по штату 1940 г. включал две танковые и мотострелковую дивизии, мотоциклетный полк и прочие части. Танковая дивизия состояла из двух танковых (по четыре батальона), мотострелкового и артиллерийского полков, насчитывала 10 940 человек, 375 танков четырех типов, в том числе Т-34 и KB, 95 БА и 20 полевых артиллерийских систем. На треть меньше боевых машин (275 легких танков, главным образом типа БТ) имела мотострелковая дивизия, состоявшая из двух мотострелковых и танкового полков, при полном штате в 11 650 человек, 49 бронеавтомобилей, 48 полевых артиллерийских полевых артиллерийских систем и тридцать 45-мм противотанковых пушек.

Отправлено спустя 18 минут 9 секунд:
Советские Военные историки хотят доказать недоказуемое СССР за период 1941-1945 годов построила 96 тысяч танков и САУ, а Германия построила за период 1935-1945 годов 23 тысячи танков и САУ, но Советские Военные историки не берут в расчет довоенный танковый арсенал страны Советов, так что всего будет 120 тысяч БОЕВЫХ МАШИН против 23 тысяч Вермахта.

[nvd5]

Когда экипаж и танк в СССР был рассчитан на одну атаку, о технологичности нет смысла говорить, она элементарно сводилась к убогой простоте, зачем делать сложнее и удобнее, когда экипажу долго не придется мучится с явным утилем.

Вы, Гоша, вообще в жизни даже скворечника не сделали, а рассуждаете о производстве тяжёлой техники.

Можно подумать, что танк это тачка деревянная. Чтобы сделать танк, который способен проехать 200 км трудиться не надо и технологий никаких не требуется. Немцы проиграли потому, что их танки требовали много человекочасов для изготовления. И главная идея - танки с танками не воюют. Для танков есть противотанковая артиллерия и истребители танков. А танк для прорыва обороны и дальнейшего развития успеха.
Тигры это был путь в никуда. А немцы потом ещё сделали суперТигра и Мышонка. То вообще был монстр. Чудовищное извращение инженерной мысли. Немцы пошли по этому пути, зане не могли сделать такой же технологичный средний танк и понимали, что количественное преимущество всегда будет на стороне РККА.
А к 43 году наши мал-мала азы военной науки усвоили и бить их как в 41 не получалось. Ход сражения определяло теперь не столько мастерство немецких генералов - как в 41 - а преимущество количества артиллерии и танков.

[Gosha]

Вы, Гоша, вообще в жизни даже скворечника не сделали, а рассуждаете о производстве тяжёлой техники.

Делал еще в школе скворечники, кормушки, табуретки, лавки, дверные петли.

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
Во Франции, США и других стран танковых дивизий перед войной не было. Лишь в Англии в 1938 г. сформировали механизированную подвижную дивизию — скорее учебное, нежели боевое соединение.

Организация германских танковых соединений и частей постоянно менялась и определялась в основном условиями обстановки и наличием материальной части. Так, в апреле 1939 г. в Праге на базе 4-й отд. танковой бригады бригады (7-й и 8-й танковые полки) немцы сформировали 10-ю танковую дивизию, успевшую с пятью остальными поучаствовать в разгроме Польши. Это соединение имело четыре танковых батальона. В октябре того же года в Вуппертале на базе 1-й легкой дивизии создали 6-ю танковую, а еще две (3-ю и 4-ю) переформировали в 7-ю и 8-ю танковые дивизии. В январе 1940 г. 9-й танковой стала 4-я легкая дивизия. Три первые из них получили по танковому полку и батальону, а последняя — только два батальона, сведенных в танковый полк.

Для панцерваффе характерна одна интересная особенность: с увеличением числа танковых соединений их боевая мощь существенно снижалась. Причина заключалась в том, что германская промышленность так и не сумела наладить выпуск должного количества бронетехники. В ходе войны дела пошли совсем плохо. При неуклонном росте безвозвратных потерь танков германский генеральный штаб отдавал указания на формирование все новых и новых частей. По данным Б. Мюллер-Гиллебранда, в сентябре 1939 г. в вермахте имелось 33 танковых батальона, из них 20 в пяти дивизиях; в мае 1940 г. перед наступлением на Францию — 35 батальонов в 10 танковых дивизиях; в июне 1941 г. — 57 батальонов, из них 43 в составе 17 танковых дивизий, предназначенных для нападения на СССР; четыре — в резерве Верховного главнокомандования (во 2-й и 5-й танковых дивизиях); четыре в составе 15-й и 21-й танковых дивизий в Северной Африке; и, наконец, шесть в армии резерва. Если в 1939 г. каждой танковой дивизии по штату полагалось 324 танка, то в 1940-м — 258, а в 1941-м -196.

После французской кампании в августе-октябре 1940 г. стали формировать еще десять танковых дивизий — с 11-й по 21-ю. И снова по новой структуре. В большинстве из них танковая бригада имела полк двухбатальоннного состава, в каждом по две роты машин Pz Kpfw III и рота Pz Kpfw IV. Мотострелковая бригада состояла из двух полков по три батальона (в том числе мотоциклетный) и роты пехотных орудий (Infanteriegeschutzkompanie). В дивизию также входили разведывательный батальон, артполк (два легких и смешанный дивизионы) с двумя дюжинами 10,5-см гаубиц, восемью 15-см гаубицами и четырьмя 10,5-см пушками, противотанковый дивизион, в котором было двадцать четыре 3,7-см, девять 5-см противотанковых орудий и десять 2-см зенитных автоматических пушек, саперный батальон и др. Тем не менее, в 3-й, 6-й, 7-й, 8-й, 13-й, 17-й, 18-й, 19-й и 20-й дивизиях реально насчитывалось по три танковых батальона.

Число танков в соединениях колебалось от 147 до 229. Причем 7-й, 8-й, 12-й, 19-й и 20-я танковые дивизии были вооружены исключительно Pz Kpfw 38(t), строившимися на заводах в оккупированных чешских областях. Что касается «африканских» танковых дивизий, их состав был довольно своеобразен. Например в 15-й дивизии в мотострелковый полк входили только мотоциклетный и пулеметный батальоны, а в 21-й — три батальона, из них один пулеметный. Противотанковые дивизионы были без зенитных орудий. Обе дивизии имели по два танковых батальона.

На советско-германском фронте наряду с армейскими сражались и мотопехотные дивизии войск СС (Waffen SS): «Рейх» (Reich или SS-R), «Мертвая голова» (Totenkopf' или SS-T) и «Викинг (Wiking или SS-W), а также бригада личной охраны А. Гитлера, ставшая вскоре дивизией (Leibstandarte SS Adolf Hitler LSS-AH). Поначалу все они были без танков и по структуре больше походили на пехотные, включая в себя лишь по два моторизованных полка.

Со временем А. Гитлер все меньше и меньше доверял армейцам, его симпатии склонялись к войскам СС, число частей которых непрерывно увеличивалось. Зимой 1942/43 гг. мотопехотные дивизии получили по роте тяжелых танков Pz Kpfw VI «Tiger». К началу битвы на Курской дуге эсэсовские мотопехотные дивизии (кроме соединения «Викинг») и образцово-показательная армейская «Великая Германия» (Großdeutschland) имели танков больше чем любая танковая.

В тот период эсэсовские дивизии находились в стадии переформирования в 1-ю, 2-ю, 3-ю и 5-ю танковые дивизии СС. В октябре их укомплектовали по полном штату. Отныне организация и вооружение танковых дивизий вермахта и СС стали различными: последние всегда получали лучшую и новейшую технику, имели больше мотопехоты.
В мае 1943 г., видимо стремясь поднять боевой дух личного состава действующей армии и показать превосходство германской армии в оснащении пехоты бронетранспортерами, А. Гитлер распорядился именовать моторизованные пехотные соединения и части танко-гренадерскими (Panzergrenadierdivision).

Они, а также танковые дивизии перешли на новые штаты. Танковая дивизия теперь состояла из двух панцергренадирских полков двухбатальонного состава. Причем основным транспортным средством пехоты так и остались грузовики. Лишь один батальон на всю дивизию полностью оснащался бронетранспортерами как для перевозки личного состава, так и тяжелого оружия. По огневой мощи он выглядел внушительно: по девять 3,7 - 7,5-см противотанковых пушек, два 7,5-см легких пехотных орудия, шесть 8,1-см минометов, а также около 150 пулеметов.

[nvd5]

Есть же работа - название что-то типа - Танковая дивизия - карающий меч вермахта. Там всё чётко рассмотрено - какой дивизия была в начале и какой в развитии.

Так что количество танков это не главное в 41 году. Главным было организация оных танков в дивизии и система управления. Наши мехкорпуса были ещё сырыми и противостоять немчуре не могли. Но со временем - к году 43 - систему управления изменили, подрихтовали и количество танков стало определяющим фактором.

[Gosha]

Так что количество танков это не главное в 41 году. Главным было организация оных танков в дивизии и система управления. Наши мехкорпуса были ещё сырыми и противостоять немчуре не могли. Но со временем - к году 43 - систему управления изменили, подрихтовали и количество танков стало определяющим фактором.

Ничего подобного управление и тактика применения в танковых и механизированных частях РККА так и не вышла из «сырого состояния» кавалерийских атак в которых Советским танкистам нужно было преодолеть почти два километра под огнем неприятеля, чтобы сделать верный выстрел при скорости хода танка менее 20 км/час, то есть целых 6 минут, за это время немецкие танкисты могли совершить 18-24 прицельных выстрела. После Курска в Вермахте количество танков еще заметнее сократилось и танковые экипажи стали менее опытные, но на тактику РККА это никак не повлияло, чем больше танков участвовало в сражении тем больше их теряли Советские Командармы.

Танковый полк включал батальон из четырех рот по семнадцать или двадцать два средних танка Pz.Kpfw IV. Правда, в нем должен был быть по штату и второй батальон на Pz. Kpfw V «Panther», но машинами этого типа располагали далеко не все соединения. Таким образом, танковая дивизия теперь насчитывала 68 или 88 линейных танков. Однако падение боевых возможностей существенно компенсировалось включением в штат истребительно-противотанкового дивизиона (Panzerjagerabteilung), насчитывающего 42 противотанковых самоходных орудия (в трех ротах по 14 Pz Jag «Marder II» и Pz Jag «Marder III» и артиллерийского полка, в котором один из трех гаубичных дивизионов имел две батареи по шесть leFH 18/2 (Sf) «Wespe» и батарею (затем их тоже стало две) из шести PzH «Hummel». В дивизию также входили танковый разведывательный батальон (Panzeraufklarungabteilung), зенитно-артиллерийский дивизион (Flakabteiluiig), другие части.

Танковая дивизия 1944 года, как правило, уже реально имела в танковом полку второй батальон (68 или 88 "Пантер"); панцергренадирские полки изменились в низовых звеньях. В дивизионе противотанковой обороны —Panzerkampfbekampfungabteillung (такое название противотанковых частей просуществовало до декабря 1944 года) — стало теперь две роты штурмовых орудий Sturmgeschiitzkompanie (всего 23 или 31 установка) и осталась только одна рота противотанковых самоходных орудий — Pakkompanie (Sfl) из 12 машин. В соединении по штату полагалось 14 013 человек. Количество танков возросло до 136 или 176 (в зависимости от организации танковой роты), бронетранспортеров стало 288, в РККА бронетранспортеры практически отсутствовали или были в незначительном количестве (по Лэнд-Лизу).

Танковая и аналогичная ей танково-гренадерская дивизия в 1945 года имели два танково-гренадерских полка по два батальона и смешанный танковый полк (gemischte Panzerregiment). Последний включал танковый батальон (по две роты Pz. Kpfw. IV и роту Pz. Kpfw. V) и танково-гренадерский батальон на бронетранспортерах. Истребительно-противотанковый дивизион сохранил прежнюю структуру, но штурмовых орудий в роте стало 19, противотанковых самоходных орудий только 9. Дивизии насчитывали 11 422 человека личного состава, 42 танка (в том числе 20 «Пантер»), 90 бронетранспортеров, заметно увеличилось количество малокалиберной зенитной артиллерии.

Танковая дивизия СС 1944 года имела танковый полк обычной организации и два танково-гренадерских полка, состоявших из трех батальонов, причем лишь один оснащался бронетранспортерами. Дивизион противотанковой обороны включал две роты штурмовых орудий (31 установка) и роту из 12 противотанковых самоходных орудий. Эсэсовская панцергренадерская дивизия 1943 - 1944 годов была подобна аналогичному армейскому формированию. Танки в нее не входили, имелось 42 штурмовых и 26 (или 34) противотанковых самоходных орудия. Артиллерия насчитывала всего 30 гаубиц и четыре 10-см пушки на механической тяге. Так предполагалось штатами, в действительности же полной укомплектованности никогда не достигали.

Панцергренадерская дивизия СС 1945 года помимо основных полков имела дивизион штурмовых орудий (45 машин), истребительно-противотанковый дивизион (29 самоходных установок). Танков она так и не получила. По сравнению с артиллерийским полком армейской панцергренадерской дивизии в ней значилось в два раза больше стволов: 48 (из них часть самоходных) 10,5-см гаубиц против 24.
С разгромленными на фронтах танковыми дивизиями поступали по-разному: одни становились базой для формирования новых, другие восстанавливались под прежними номерами, а третьи — прекращали существовать или переводились в другие рода войск. Так возродили уничтоженные в Сталинграде 14, 16 и 24-ю и в Африке — 21-ю дивизии. А вот 10-я и 15-я, разгромленные в мае 1943-года в Сахаре, восстановлены не были. 18-ю после боев под Киевом в ноябре 1943 года преобразовали в 18-ю артиллерийскую дивизию. В декабре 1944-го ее преобразовали в танковый корпус с тем же названием, включившим в себя дополнительно моторизованную дивизию «Бранденбург» (Brandenburg).

Осенью 1943 года сформировали новые «танко-гренадерские» дивизии СС: 9-ю «Гогенштауфен» (Hohenstaufen), 10-ю «Фрундсберг» (Frundsberg) и 12-ю «Гитлерюгенд» (Hitlerjugend). С апреля 1944-го первые две стали танковыми.
В конце войны — феврале и марте 1945 года — несколько именных танковых дивизий появилось и в вермахте: «Фельдхернхалле» 1 и 2 (Feldhernhalle 1 und 2), «Гольштейн» (Holstein), «Силезия» (Schlesien), «Ютербог» (Juterbog), «Мюнхеберг» (Müncheberg). Некоторые из них, так и не приняв участие в боях, были расформированы. Состав они имели весьма неопределенный, по существу являясь импровизированными соединениями незначительной боевой ценности.

[nvd5]

чем больше танков участвовало в сражении тем больше их теряли Советские Командармы.

И это справедливо. Странно, если бы было наоборот.

Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.
А по идее танки это орудие взлома обороны и развития успеха. Чем крепче оборона - тем больше танков нужно, чем крепче оборона тем больше потери танков.

[Кадук]

Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.

Армии в войну нужны технологичные и дешёвые машины,а не инженерные шедевры не способные передвигаться по бездорожью.
Кто этого не понимает тот проигрывает в затяжной войне.

[Gosha]

Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.

Откровения! Танковое сражение под Прохоровкой, оказывается было незапланированным столкновением!!! Вермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи. Действительно у Вермахта получилось лучше так как Фердинанды и Тигры остались на исходных позициях.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.

Кадук на Советских танках литыми были только БАШНИ ТАНКОВ, а корпуса танков варились или пресовались и цементовались из катаной листовой брони. Я понимаю что чужие сообщения вы игнорируете, только непонятно что вас так тронуло в литой броне?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Известно, что башни новых зарубежных танков "Леопард-1А4", "Леопард-2 , "Леопард- 2AV" (ФРГ), ХXM-1 (США) изготавливаются сварными из катаной брони, а не литыми. Факт применения на основных танках таких башен не является новым - большинство танков начала второй мировой войны имели башни, изготавливаемые таким образом. Это танки Т-28, Т-34, КВ-1 (СССР); Т-III и Т-V (Германия); «Кромвель», «Матильда», «Черчилль» (Англия) и другие. Только Франция в то время серийно изготавливала танк «Самуа-19» с литой башней.

Преимущество брони из проката заключается в том, что при одинаковой толщи­не с литой броней она обладает более высокой (на 10-20%) противопульной и противоснарядной стойкостью.

Во время второй мировой войны большинство стран перешло на изготовление ли­тых башен, и только Германия выпускала танки с башнями из катаной брони.

Переход на литые башни был связан с необходимостью резкого увеличения выпуска танков при тех же производственных возможностях. Литые башни не требовали дефицитного и дорогостоящего прокатного и прессового оборудования, существенно умень­шалась потребность в сборочно-сварочном оборудовании. Литье, башен могло быть освоено в любых сталелитейных цехах, оборудованных плавильными агрегатами необходи­мой емкости и соответствующим подъемно-транспортным оборудованием. Трудоемкость изготовления литых башен была ниже, поскольку исключалось производство броневого проката и большой объем ручных газорезательных и сварочных работ.

Автоматическая вырезка деталей, автоматическая и полуавтоматическая сварка в то время были еще недостаточно освоены в броневом производстве. Кроме того, применение литья позволяло получить ряд преимуществ в конструкции башен. Например, исключались ослабляю­щие сварные соединения. Литьем проще выполнялась требуемая по условиям компоновки форма брони и достигалось оптимальное сочетание толщин и конструктивных углов наклона, обеспечивающих наименьшую вероятность поражения калиберными бронебойными снарядами, но не спасает от подкалиберных бронебойных снарядов, которые спокойно могли пробивать 300мм литую броню.

Советские конструкторы создали башни танков ИС-3, Т-10, Т-55, Т-62, в которых была использована сферическая форма башни, способствующая рикошету бронебойных снарядов. Сечение стенок башен имело клиновидную форму, позволяющую осу­ществить направленную кристаллизацию отливки в форме и получить плотную структуру брони.

Только в послевоенные годы были разработаны простые и технологичные марки литой брони средней твердости МБЛ-1 и СБЛ-2, которые при толщине до 200 мм имеют хорошую прокаливаемость и высокую противоснарядную стойкость.

[nvd5]

ермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи.

Пишете ерунду. Почитайте приказы немецкого командования. Никакой танковой атаки немцев не было. Немцы были на укреплённых позициях с Тиграми и противотанковой артиллерией, а наша пятая гвардейская танковая армия пёрла на них как на буфет. Наши танки расстреляли издалека. Никакого ущерба немцам не было практически. Это была образцово неудачная операция. Одни убытки и ни грамма пользы для РККА.
Про контратаку начали писать спустя двадцать лет после оного события. А до того никто об этом "сражении" не писал. Это был не встречный танковый бой, а расстрел куропаток.

[Кадук]

Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.

Откровения! Танковое сражение под Прохоровкой, оказывается было незапланированным столкновением!!! Вермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи. Действительно у Вермахта получилось лучше так как Фердинанды и Тигры остались на исходных позициях.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.

Кадук на Советских танках литыми были только БАШНИ ТАНКОВ, а корпуса танков варились или пресовались и цементовались из катаной листовой брони. Я понимаю что чужие сообщения вы игнорируете, только непонятно что вас так тронуло в литой броне?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Известно, что башни новых зарубежных танков "Леопард-1А4", "Леопард-2 , "Леопард- 2AV" (ФРГ), ХXM-1 (США) изготавливаются сварными из катаной брони, а не литыми. Факт применения на основных танках таких башен не является новым - большинство танков начала второй мировой войны имели башни, изготавливаемые таким образом. Это танки Т-28, Т-34, КВ-1 (СССР); Т-III и Т-V (Германия); «Кромвель», «Матильда», «Черчилль» (Англия) и другие. Только Франция в то время серийно изготавливала танк «Самуа-19» с литой башней.

Преимущество брони из проката заключается в том, что при одинаковой толщи­не с литой броней она обладает более высокой (на 10-20%) противопульной и противоснарядной стойкостью.

Во время второй мировой войны большинство стран перешло на изготовление ли­тых башен, и только Германия выпускала танки с башнями из катаной брони.

Переход на литые башни был связан с необходимостью резкого увеличения выпуска танков при тех же производственных возможностях. Литые башни не требовали дефицитного и дорогостоящего прокатного и прессового оборудования, существенно умень­шалась потребность в сборочно-сварочном оборудовании. Литье, башен могло быть освоено в любых сталелитейных цехах, оборудованных плавильными агрегатами необходи­мой емкости и соответствующим подъемно-транспортным оборудованием. Трудоемкость изготовления литых башен была ниже, поскольку исключалось производство броневого проката и большой объем ручных газорезательных и сварочных работ.

Автоматическая вырезка деталей, автоматическая и полуавтоматическая сварка в то время были еще недостаточно освоены в броневом производстве. Кроме того, применение литья позволяло получить ряд преимуществ в конструкции башен. Например, исключались ослабляю­щие сварные соединения. Литьем проще выполнялась требуемая по условиям компоновки форма брони и достигалось оптимальное сочетание толщин и конструктивных углов наклона, обеспечивающих наименьшую вероятность поражения калиберными бронебойными снарядами, но не спасает от подкалиберных бронебойных снарядов, которые спокойно могли пробивать 300мм литую броню.

Советские конструкторы создали башни танков ИС-3, Т-10, Т-55, Т-62, в которых была использована сферическая форма башни, способствующая рикошету бронебойных снарядов. Сечение стенок башен имело клиновидную форму, позволяющую осу­ществить направленную кристаллизацию отливки в форме и получить плотную структуру брони.

Только в послевоенные годы были разработаны простые и технологичные марки литой брони средней твердости МБЛ-1 и СБЛ-2, которые при толщине до 200 мм имеют хорошую прокаливаемость и высокую противоснарядную стойкость.

Поясняю танки с танками не воюют. Воюют в критических случаях, когда внезапно сталкиваются.

Откровения! Танковое сражение под Прохоровкой, оказывается было незапланированным столкновением!!! Вермахт двинул в наступление танки Т-III и T-IV РККА отправило в контратаку Т-34, Т-70, Матильды и Тетрархи. Действительно у Вермахта получилось лучше так как Фердинанды и Тигры остались на исходных позициях.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:

Гоша Германия потому и смогла создать танков меньше чем более отсталый СССР потому что танки делали из крупповской брони,а не из литой советской.

Кадук на Советских танках литыми были только БАШНИ ТАНКОВ, а корпуса танков варились или пресовались и цементовались из катаной листовой брони. Я понимаю что чужие сообщения вы игнорируете, только непонятно что вас так тронуло в литой броне?

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Известно, что башни новых зарубежных танков "Леопард-1А4", "Леопард-2 , "Леопард- 2AV" (ФРГ), ХXM-1 (США) изготавливаются сварными из катаной брони, а не литыми. Факт применения на основных танках таких башен не является новым - большинство танков начала второй мировой войны имели башни, изготавливаемые таким образом. Это танки Т-28, Т-34, КВ-1 (СССР); Т-III и Т-V (Германия); «Кромвель», «Матильда», «Черчилль» (Англия) и другие. Только Франция в то время серийно изготавливала танк «Самуа-19» с литой башней.

Преимущество брони из проката заключается в том, что при одинаковой толщи­не с литой броней она обладает более высокой (на 10-20%) противопульной и противоснарядной стойкостью.

Во время второй мировой войны большинство стран перешло на изготовление ли­тых башен, и только Германия выпускала танки с башнями из катаной брони.

Переход на литые башни был связан с необходимостью резкого увеличения выпуска танков при тех же производственных возможностях. Литые башни не требовали дефицитного и дорогостоящего прокатного и прессового оборудования, существенно умень­шалась потребность в сборочно-сварочном оборудовании. Литье, башен могло быть освоено в любых сталелитейных цехах, оборудованных плавильными агрегатами необходи­мой емкости и соответствующим подъемно-транспортным оборудованием. Трудоемкость изготовления литых башен была ниже, поскольку исключалось производство броневого проката и большой объем ручных газорезательных и сварочных работ.

Автоматическая вырезка деталей, автоматическая и полуавтоматическая сварка в то время были еще недостаточно освоены в броневом производстве. Кроме того, применение литья позволяло получить ряд преимуществ в конструкции башен. Например, исключались ослабляю­щие сварные соединения. Литьем проще выполнялась требуемая по условиям компоновки форма брони и достигалось оптимальное сочетание толщин и конструктивных углов наклона, обеспечивающих наименьшую вероятность поражения калиберными бронебойными снарядами, но не спасает от подкалиберных бронебойных снарядов, которые спокойно могли пробивать 300мм литую броню.

Советские конструкторы создали башни танков ИС-3, Т-10, Т-55, Т-62, в которых была использована сферическая форма башни, способствующая рикошету бронебойных снарядов. Сечение стенок башен имело клиновидную форму, позволяющую осу­ществить направленную кристаллизацию отливки в форме и получить плотную структуру брони.

Только в послевоенные годы были разработаны простые и технологичные марки литой брони средней твердости МБЛ-1 и СБЛ-2, которые при толщине до 200 мм имеют хорошую прокаливаемость и высокую противоснарядную стойкость.

Гоша,целые детали на ИС 2,Шермана были литыми,а вот с увеличением толщины Вы не правы,10-12%разница.Но вот то,что форму можно создавать необходимую при конструировании это ещё один плюс по сравнению с незначительным увеличением веса,да и глубоко отпущенную броню легче обрабатывать.
Я не вникал в технологию производства танков Леопард,но знаю,что она многослойная.
Скорее всего немцы снова создали шедевр танкостроения не пригодного к производству в военное время.

[Gosha]

Пишете ерунду. Почитайте приказы немецкого командования. Никакой танковой атаки немцев не было. Немцы были на укреплённых позициях с Тиграми и противотанковой артиллерией, а наша пятая гвардейская танковая армия пёрла на них как на буфет.

По-вашему это укрепленные позиции Вермахта. Поле боя осталось за немцами, поэтому непонятно где были эти укрепленные позиции нашего противника.
Планы сторон

Выдержки из боевого приказа соединениям 5-й гв. ТА № 3 11 июля 1943 г. на 18.00[6]:
1. Противник на белгородском направлении, введя в бой крупные силы танков, пытается развить успех в сев. направлении — на Обоянь, Курск (до 400 танков) и в вост. направлении — на Александровский, Скородное, Старый Оскол (до 300 танков).
В районе Покровка, Яковлево, Бол. Маячки (ныне посёлок Рождественка Ивнянского района) отмечено до 100 танков противника.

2. 5-я гв. танковая армия со 2 тк, 2 гв. Ттк, 10 иптбр, 27-я пушечная артбригада (пабр), 522-й и 1148-й гаубичный артполк большой мощности (гап), 26-я зен. див., 16 и 18 гмп (гв. минометный полк), 1329 сап (самоходно-артиллерийский полк) с 10.00 12.07.43 г. наносит удар в полосе: справа — Береговое, Андреевка (искл.), Красная Поляна, Красная Дубрава; слева — Правороть, Беленихино, отм. 232.0, курган с отм. +1,1 (3 км юго-вост. Яковлево) и во взаимодействии с 5 гв. А и 1 гв. ТА уничтожает прорвавшуюся группировку противника в районе: Покровка, Грезное, Кочетовка, не допуская отхода его на юг.
К исходу дня выходит на рубеж: Красная Дубрава, отм. 254.5, Яковлево, имея в виду в дальнейшем наступать в юго-зап. направлении.
Исходное положение на рубеже: Прелестное, Сторожевое, Мал. Яблоново — занять к 24.00 11.07.43 г.
Готовность атаки — 3.00 12.07.43 г.

Начало атаки — дополнительное распоряжение.

3. 18 тк с 80 гмп, одним 76-мм иптап, одним 57-мм иптап, 10 иптабр — сломить сопротивление противника на рубеже: Андреевка, роща, что сев.-зап. совхоза «Комсомолец», и уничтожить противника в районе: Красная Дубрава, Бол. Маячки, Красная Поляна, повернувшись фронтом на север, обеспечить наступательные действия армии на юг.

4. 29 тк с 76 гмп, 1529 сап — сломить сопротивление противника на рубеже: роща (что 1 км сев. совхоза «Комсомолец»). Уничтожить его группировку в районе Лучки, Большие Маячки, Покровка.

К исходу 12.07.43 г. выйти в район Покровки и рощи зап. и юж. Покровки, в дальнейшем быть готовым к действиям на юг.

До начала атаки корпус поддерживается 378 гап.

5. 2 гв. Ттк с 16 гмп, одним 76-мм иптап, 10 иптабр сломить сопротивление противника на рубеже: Ясная Поляна, Беленихино, уничтожить его группировку в районе Яковлево и леса восточнее и быть готовыми к наступлению в юж. направлении.

8. Артиллерия

В) Задачи

а) десятиминутный огневой налёт по переднему краю на участке: Васильевка, совхоз «Комсомолец», Ивановский Выселок, Беленихино;
б) пятиминутный методический огонь в глубине противника;
в) пятиминутный огневой налёт по переднему краю и глубине противника (огонь открывается по объектам, согласно заявкам, требованиям командиров корпусов).

Группа РС:

а) огневой залп по переднему краю обороны противника в момент начала артобработки противника;
б) второй залп — по объектам переднего края, конец артиллерийской обработки.

Время атаки переносили несколько раз и окончательно установили на 8.30[7]:

Командиру 29 тк генерал-лейтенанту Т. Кириченко

1. Задача корпуса прежняя…
2. Начало атаки — 8.30 12.07.43 г. Начало артподготовки с 8.00.
3. Разрешаю пользоваться радио с 7.00 12.07.43 г. Командующий 5 гв. ТА генерал-лейтенант П. А. Ротмистров


Штаб 2-го тк СС поставил следующие задачи 11 июля в 22.00[8]:

2 тк СС разбивает врага юж. Прохоровки и создает этим предпосылки для дальнейшего продвижения через Прохоровку. Задания дивизиям:

Дивизия «МГ» перейти в наступление с плацдарма на рассвете, захватить высоты сев.-вост. и прежде всего выйти к дороге Прохоровка, Карташёвка. Овладеть долиной р. Псёл атакой с юго-запада, обеспечив левый фланг дивизии «АГ».

Дивизия «АГ», удерживая на левом фланге занимаемый рубеж, на правом флаге занять Сторожевое и лес севернее, отделение совхоза «Сталинское» и х. Ямки, а также высоты в 2 км вост. С наступлением угрозы со стороны долины р. Псёл совместно с частями «МГ» захватить Прохоровку и высоту 252.4.

Дивизия «Р», удерживая на правом фланге достигнутые рубежи, занять Виноградовку и Ивановку. После овладения правофланговыми частями дивизии «АГ» Сторожевое и лесом севернее, используя их успех, перенести основные усилия в направлении высот юго-зап. Правороть. Удерживать новый рубеж Ивановка, высоты юго-зап. Правороть, высоты 2 км вост. Сторожевое (иск.).

Ход сражения

Существуют разные версии этого сражения.

Официальная советская версия
Первое столкновение в районе Прохоровки произошло вечером 11 июля. По воспоминаниям Павла Ротмистрова, в 17 часов он вместе с маршалом Василевским во время рекогносцировки обнаружил колонну танков противника, которые двигались к станции. Атака была остановлена силами двух танковых бригад.

В немецкой историографии видение этого сражения еще более драматизировано. В "крупнейшей танковой битве в истории", " сошлись друг с другом в открытом ближнем бою на участке не более 500 метров в ширину и 1000 метров в глубину два бронетанковых соединения со сложнейшей структурой.

Что представляла собой в реальности битва под Прохоровкой.

- Во-первых, необходимо отметить, что 2-й танковый корпус СС 12 июля 1943 года не мог потерять 300 или (как у Ротмистрова) 400 танков;

- В общей сложности во всей операции «Цитадель» его общие потери составили только 33 танка и штурмовых орудия, что однозначно видно из немецких документов. Он не мог противостоять на равных советским войсками, даже не теряя Пантер и Фердинандов, потому что их в его составе не было;

- Кроме того, фикцией является высказывание Ротмистрова об уничтожении 70 Тигров. В тот день только 15 танков этого типа были готовы к использованию, из которых только пять участвовали в боевых действиях в районе Прохоровки. Всего в составе 2 танкового корпуса СС декретом 12 июля в общей сложности в рабочем состоянии было 211 танков, 58 штурмовых орудий, 43 истребителя танков (самоходных орудий). Однако, поскольку панцергренадерская дивизия СС "Мертвая голова" в этот день наступала севернее – выше реки Псел, то противостоять 5 гвардейской танковой армии должны были 117 исправных и боеготовых танков, 37 штурмовых орудий и 32 истребителя танков, а так же еще 186 боевых машин.

Рокоссовский потерял за один день 300 танков, но растянул эту потерю на период всего сражения. А Ротмистров потерял более 580 танков из 934 танков.

У Ротмистрова утром 12 июля было 838 боевых машин уже готовых к бою и еще 96 танков были на подходе. Он думал о своих пяти корпусах и отвел 5 гвардейский механизированный корпус в резерв и передал ему около 100 танков, чтобы защитить свой ​​левый фланг от наступавших с юга сил 3 танкового корпуса Вермахта. В бой было вовлечено 186 танков и САУ дивизий «Лейбштандарт» и «Рейх» против 672 советских. Оперативный план Ротмистрова может быть охарактеризован двумя направлениями главного удара:

- Главный удар наносился фронтально с северо-востока по панцергренадерской дивизии СС «Лейбштандарт». Он наносился от Прохоровки между железнодорожной насыпью и рекой Псел. Однако, так как река была болотистой, для маневра оставался только один участок протяженностью 3 километра. В этом районе правее Псела был сосредоточен 18 танковый корпус, а левее железнодорожной насыпи - 29 танковый корпус. Это означало, что в первый день битвы более 400 боевых машин пошли на 56 танков, 20 истребителей танков и 10 штурмовых орудий «Лейбштандарта». Превосходство русских было примерно пятикратным.

- Одновременно должен был быть нанесен еще один удар во фланг немцам на стыке между дивизиями «Лейбштандарт» и «Райх». Здесь наступал 2 Гвардейский танковый корпус, поддерживаемый 2 танковым корпусом. В общей сложности против немецкого дивизии, состоявшей из 61 боеготового танка, 27 штурмовых орудий и двенадцати истребителей танков готовы были выступить около 200 советских танков.


Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Гоша,целые детали на ИС 2,Шермана были литыми,а вот с увеличением толщины Вы не правы,10-12%разница.

Кадук вы опять для веса помещаете все мое сообщение полностью. Необходимо признавать свои ошибки с литой броней!!!