Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?Вторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 26 мар 2020, 18:13 Подтвердите свои слова:"если за пару лет арестовали и расстреляли ололо 15-20 000 командиров РККА от маршала СССР и ниже"
Зачем?
Хочу лишь поправиться: не за пару, а с 1937-1939. Получается 3 года

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Podger: 26 мар 2020, 18:12 Давайте глянем внимательнее на неё.
Lew: 26 мар 2020, 17:42 коллега, повторю: каждый вправе верить в свои собственные верования.
вон например Кадук и Олег К верят Елене Прудниковой, ну флаг им в руки и барабан на шею :ROFL:
Последний раз редактировалось Lew 26 мар 2020, 18:26, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Про кавалерию:
Таким образом, расформирование кавалерийских соединений было продиктовано объективными изменениями характера современной войны и являлось закономерным, но запоздалым явлением.

Какого лешего «запоздалый»?
Какие «объективные»?
Во время войны и СССР, и Германия кавалерийские формирования только увеличивали, потому как они очень хорошо себя проявили.
Немцы в пять раз увеличили количество кавалерии в Вермахте.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Lew: 26 мар 2020, 18:18 вон например Кадук и Олег К верят Елене Прудниковой, ну флаг им в руки и барабан на шею
Не, вы давайте по существу.
Вы вот понимаете, что они несут?
Я - нет?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Про ВДВ:

Таким образом, к началу войны воздушно-десантные войска общей численностью 53 146 человек, формально имея 5 корпусов и отдельную маневренную воздушно-десантную бригаду, фактически оказались [31] небоеспособными, за исключением существовавших ранее 6 воздушно-десантных бригад. Такое положение явилось следствием запоздалого принятия решения о развертывании воздушно-десантных войск и поспешности в его воплощении, причем без учета реальных возможностей страны.

Почему они вдруг оказались «небоеспособными»? В чём это выразилось, как проявилось?
Это загадочное «фактически» - что это?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 18:18
Кадук: 26 мар 2020, 18:13 Подтвердите свои слова:"если за пару лет арестовали и расстреляли ололо 15-20 000 командиров РККА от маршала СССР и ниже"
Зачем?
Хочу лишь поправиться: не за пару, а с 1937-1939. Получается 3 года

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Podger: 26 мар 2020, 18:12 Давайте глянем внимательнее на неё.
Lew: 26 мар 2020, 17:42 коллега, повторю: каждый вправе верить в свои собственные верования.
вон например Кадук и Олег К верят Елене Прудниковой, ну флаг им в руки и барабан на шею :ROFL:
Прудникова,Речникова,Морянская.Это кто?
Щаденко верите?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Podger: 26 мар 2020, 18:27 Про кавалерию:
Таким образом, расформирование кавалерийских соединений было продиктовано объективными изменениями характера современной войны и являлось закономерным, но запоздалым явлением.

Какого лешего «запоздалый»?
Какие «объективные»?
Во время войны и СССР, и Германия кавалерийские формирования только увеличивали, потому как они очень хорошо себя проявили.
Немцы в пять раз увеличили количество кавалерии в Вермахте.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Lew: 26 мар 2020, 18:18 вон например Кадук и Олег К верят Елене Прудниковой, ну флаг им в руки и барабан на шею
Не, вы давайте по существу.
Вы вот понимаете, что они несут?
Я - нет?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Про ВДВ:

Таким образом, к началу войны воздушно-десантные войска общей численностью 53 146 человек, формально имея 5 корпусов и отдельную маневренную воздушно-десантную бригаду, фактически оказались [31] небоеспособными, за исключением существовавших ранее 6 воздушно-десантных бригад. Такое положение явилось следствием запоздалого принятия решения о развертывании воздушно-десантных войск и поспешности в его воплощении, причем без учета реальных возможностей страны.

Почему они вдруг оказались «небоеспособными»? В чём это выразилось, как проявилось?
Это загадочное «фактически» - что это?
Я уже говорил,что "Уроки"бред .
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 26 мар 2020, 18:28 Прудникова,Речникова,Морянская.Это кто?
Прудникова это журналистка чей текст вы процитировали в своем посту Сегодня, 16:29
Кадук: 26 мар 2020, 18:28Щаденко верите?
Я верю только в промысел Господа и в то, что в нашей стране скоро настанет жопа.
Ко всему остальному отношусь с недоверием, особенно к статистике сталинской эпохи
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Lew: 26 мар 2020, 18:18 ну флаг им в руки и барабан на шею
Вот это обязательно мне поясните, может, я действительно не понимаю чего...

Войсковая артиллерия приграничных военных округов была, как правило, укомплектована орудиями до штатных норм и представляла Собой мощную огневую силу соединений и частей. Однако в артиллерийских частях стрелковых войск более половины орудии оставалось [30] на конной тяге, что значительно снижало их маневренные возможности.

Как «конная тяга» может снизить «манёвренные возможности» ПЕХОТЫ?
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 26 мар 2020, 17:10 Это по вашему чушь?
Lew: 26 мар 2020, 17:10 Только с мая 1937 г. по сентябрь 1939 г. в армии были репрессированы 36761 человек и на флоте — свыше 3 тыс. человек.
Это, мягко говоря, неправда. Согласно архивным документам с 1 января 1937 г. по 1 мая 1940 г. из рядов РККА было уволено 36 898 чел. Из них увольнение 8213 человек приходится на долю так называемой естественной убыли. Они были уволены вследствие:

а) смерти;
б) несовместимых с воинской службой болезней, а так же по инвалидности;
в) достижения предельного возраста;
г) морального разложения.

В 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причём 1139 из них угодили за решётку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решеткой оказались 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1 % от общей численности начсостава), из них политсостава — 2194 чел.

В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2 % от общей численности начсостава), из них политсостава — 3282 чел.

75% репрессированных составляют: комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники. Кроме того, к началу войны 15 тысяч из всех уволенных и арестованных военнослужащих (включая около 4.5 тысяч командиров) были реабилитированы и восстановлены на военной службе. Более того, с 1937 по 1941 гг. численность РККА возросла в 3,75 раза — с 1,433 млн. чел. до 5,373 млн. человек.
Lew: 26 мар 2020, 17:10 Боеспособность РККА не ослабило?
Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии. Репрессии не оказали на состояние военных кадров того значительного влияния на уровень подготовки, укомплектования, наличия боевого опыта и опыта руководства частями и соединениями, которое им придается. К началу войны армии удалось подойти с достаточно высоким образовательным уровнем высшего офицерского состава. Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Podger: 26 мар 2020, 18:27 Не, вы давайте по существу.
Вы вот понимаете, что они несут?
по большей мере дата, в частности о том, что репрессии РККА ослабили боеспособность армии, что очевидно даже неспециалисту

Отправлено спустя 45 секунд:
Антон: 26 мар 2020, 18:34 Репрессии командиров РККА не повлияли на качество армии.
ну всё, подключаются сталинисты, пошел смотреть санта-барбару

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Антон: 26 мар 2020, 18:34 В 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причём 1139 из них угодили за решётку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния.
вы когда тут постите тексты из "работ" всяких альтернативных историков-новоделов, то хоть называйте куму именно из них принадлежат цитируемые вами сведения
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 18:32
Кадук: 26 мар 2020, 18:28 Прудникова,Речникова,Морянская.Это кто?
Прудникова это журналистка чей текст вы процитировали в своем посту Сегодня, 16:29
Кадук: 26 мар 2020, 18:28Щаденко верите?
Я верю только в промысел Господа и в то, что в нашей стране скоро настанет жопа.
Ко всему остальному отношусь с недоверием, особенно к статистике сталинской эпохи
Сколько офицеров было репрессировано?

Сколько офицеров было репрессировано?

Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров [107]. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т.е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36761 человек, а на флоте — более 3 тысяч»[108]. Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»[109]. Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии.

Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36761 военачальник»[110]. Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала» да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации.

Л. А. Киршнер называет слегка б?льшую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»[111].

Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны»[112].

Ещё б?льшую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»[113].

Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии»[114]. То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав»[115]. Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана.

Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения.

Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам. Выясняется, что убыль офицерского состава с 1 января по 1 ноября 1937 года выражалась следующими цифрами[116]:


С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек[117].

Следующий документ даёт картину армейской чистки за более широкий период времени[118]:

Справка

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение — 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604

в) как арестованные и осуждённые — 479

Всего — 6596

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719

б) по болезни и за смертью — 1492

в) как осуждённые — 349

Всего — 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782

г) как арестованные и осуждённые — 257

Всего — 4918

В 1937 г. уволены 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941

Всего — 18 658

В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками — 3580

б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941

Всего — 16362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277

б) арестованных — 67

в) за пьянство и моральное разложение — 197

г) по болезни, инвалидности — 725

д) исключено за смертью — 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют — 6692, или 19,1 % к числу уволенных;

б) арестованные — 9506, или 27,2 % к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14684, или 41,9 % к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

20 октября 1939 г.

Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко [119]:

Справка

о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)

В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9 %. Из них политсостава — 987 чел.

В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2 %. Из них политсостава — 759 чел.

В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1 %. Из них политсостава — 2194 чел.

Из общего числа уволенных:


В 1938 г. уволено 16362 чел., или 9,2 %. Из них политсостава — 3282 чел.

Из общего числа уволенных:


В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7 % к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел.

Из общего числа уволенных:


Таким образом:

1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют — 15578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г.

2. В 1938 г. по тем же мотивам — 8612 чел., или 52% к общему числу уволенных в 1938 г., т.е. почти в два раза меньше против 1937 г.

Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6 % к списочной численности, за 1938-1939 гг. — 3,9 % к списочной численности.

В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:


Кроме того:

а) изменена статья увольнения 2416 чел.

б) отказано в восстановлении 1889 чел.

Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. — 19674 чел., или 6,9 % к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. — 11723 чел., или 2,3 % к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т. е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.

«_» апреля 1940 г.

Е. Щаденко

Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено меньше 40 тыс. офицеров. Однако далеко не всех из них можно считать жертвами репрессий. Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова № 0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

«Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»[120].

Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам «антиармейского террора». Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений — около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.
там еще таблички естьhttps://history.wikireading.ru/7642
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук, вы не вставляйте сюда тексты, а лучше сразу давайте прямые ссылки на страницы "работ" Прудниковой, Пыхалова и иных типа-историков, в чьи слова вы слепо верите

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кадук: 26 мар 2020, 18:40 Сколько офицеров было репрессировано?

Сколько офицеров было репрессировано?
ну всё, замолола демагогическая мельница :lol: :ROFL: :-D

Кадук, сколько было точно никто не знает

Вы хоть это понимаете???????????????
Последний раз редактировалось Lew 26 мар 2020, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 26 мар 2020, 18:39 ну всё, подключаются сталинисты, пошел смотреть санта-барбару
Всего доброго, приятного просмотра.
Lew: 26 мар 2020, 18:39 вы когда тут постите тексты из "работ" всяких альтернативных историков-новоделов, то хоть называйте куму именно из них принадлежат цитируемые вами сведения
Ну, если вы архивные документы считаете "работами" всяких альтернативных историков-новоделов, то, что тут скажешь?

http://istmat.info/node/28770

Вы эти цифры можете оспорить? Нет - до свидания!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 18:47 Кадук, вы не вставляйте сюда тексты, а лучше сразу давайте прямые ссылки на страницы "работ" Прудниковой, Пыхалова и иных типа-историков, в чьи слова вы слепо верите
Читайте -наслаждайтесь.
Теперь врать Вам некак о 25000 репрессированных командиров РККА.
Балабол блин!
Задницевой тфу блин Прудниковой только не прикрывайся!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Lew: 26 мар 2020, 18:39 по большей мере дата, в частности о том, что репрессии РККА ослабили боеспособность армии, что очевидно даже неспециалисту
Да бог с ними, с репрессиями.
Это я авторам простить могу, даже если они это тупо переписали с советской книжки (а это так и есть).
Но вот как быть со снижением конской тягой орудий манёвренности пехоты?
Это посерьёзнее репрессий косяк.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Антон: 26 мар 2020, 18:48 Ну, если вы архивные документы считаете "работами" всяких альтернативных историков-новоделов,
архивный документ это доклад Щаденко?
на каком основании я должен тупо поверить в правильность изложенных им данных?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Кадук: 26 мар 2020, 18:52 Теперь врать Вам некак о 25000 репрессированных командиров РККА.
Кадук, зачем вы мне приписали какую то чушь?

Где конкретно я писал что было репрессировано 25000 командиров РККА?
В очередной раз констатирую - вы демагог
Кадук: 26 мар 2020, 18:52 Задницевой тфу блин Прудниковой только не прикрывайся!
текст Прудниковой это вы в свой пост зачем то вставили Видимо как Гоша тащите из сети всякий мусор
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Нашёл книгу Прудниковой «Стратегия победы».
С пояснением: «Разгрома 1941 не было»...

Она автор юмористических произведений?

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Lew: 26 мар 2020, 19:10 архивный документ это доклад Щаденко?
на каком основании
Так изначально цифры о «40 тысячах невинно убиенных» советскими мистификаторами от туда взята, со ссылкой на этот документ.
Когда документ был под грифом секретно.
А потом его рассекретили и над этой цифрой начали смеяться...
Сам миф о репрессиях в РККА, ослабивших её боеготовность, времён Хрущёва.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Podger: 26 мар 2020, 19:22 Так изначально цифры о «40 тысячах невинно убиенных» советскими мистификаторами от туда взята,
Откуда оттуда?

Щаденко докладывает что за 1937-38 годы было уволено по политическим мотивам 24 190 человек комсостава, что с лихвой перекрывает озвученные мной цифры "около 15-20000 человек"

Но опять же повторюсь - в советскую статистику не верю
Последний раз редактировалось Lew 26 мар 2020, 19:43, всего редактировалось 3 раза.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Антон »

Lew: 26 мар 2020, 19:10 архивный документ это доклад Щаденко?
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
Lew: 26 мар 2020, 19:10 на каком основании я должен тупо поверить в правильность изложенных им данных?
Не согласны - опровергайте. А верить или нет - это несерьезный разговор. Верят в церкви.
Podger: 26 мар 2020, 19:17 С пояснением: «Разгрома 1941 не было»...

Она автор юмористических произведений?
Смотря, что понимать под разгромом. Почитайте и узнаете.
Podger: 26 мар 2020, 19:22 Так изначально цифры о «40 тысячах невинно убиенных» советскими мистификаторами от туда взята, со ссылкой на этот документ.
Вы этот документ читали? Где там говорится о 40 тысячах невинно убиенных?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 19:10
Антон: 26 мар 2020, 18:48 Ну, если вы архивные документы считаете "работами" всяких альтернативных историков-новоделов,
архивный документ это доклад Щаденко?
на каком основании я должен тупо поверить в правильность изложенных им данных?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Кадук: 26 мар 2020, 18:52 Теперь врать Вам некак о 25000 репрессированных командиров РККА.
Кадук, зачем вы мне приписали какую то чушь?

Где конкретно я писал что было репрессировано 25000 командиров РККА?
В очередной раз констатирую - вы демагог
Кадук: 26 мар 2020, 18:52 Задницевой тфу блин Прудниковой только не прикрывайся!
текст Прудниковой это вы в свой пост зачем то вставили Видимо как Гоша тащите из сети всякий мусор
Вы писали 15 -20 тысяч,не останови Вас писали бы 25-40.тыс.
Я дал Вам шанс переспросив!
Вы на журналистку Сраченко тфу блин Болотникову ссылатся стали.
Вы на Резуна еще сошлитесь.
Кладезь честности и правдивости.
Кстати это не Вы под другим ником там паясничаете?
И глаза раскройте что и кем в том посте писано.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 26 мар 2020, 19:28 Вы писали 15 -20 тысяч,не останови Вас писали бы 25-40.тыс.
то есть вы еще обладаете способность видеть будущее?
Браво, Кадук!!! :Yahoo!: :Bravo: :good:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 19:27
Podger: 26 мар 2020, 19:22 Так изначально цифры о «40 тысячах невинно убиенных» советскими мистификаторами от туда взята,
Откуда оттуда?

Щаденко докладывает что за 1937-38 годы было уволено по политическим мотивам 24 190 человек комсостава, что с лихвой перекрывает озвученные мной цифры "около 15-20000 человек"
Прочтите,что Вы написали.
Вы написали репрессировано и расстреляно!
И не перевирайте снова!
Уволено не значить посажено!
Заврался очередной раз балабол?
Lew: 26 мар 2020, 19:30
Кадук: 26 мар 2020, 19:28 Вы писали 15 -20 тысяч,не останови Вас писали бы 25-40.тыс.
то есть вы еще обладаете способность видеть будущее?
Браво, Кадук!!! :Yahoo!: :Bravo: :good:
Если Вы из РФ то обладаю.
Скоро лес валить поедите с Навальным вместе.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Антон: 26 мар 2020, 19:27 Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
где сказано, что за 1937-38 годы было уволено по политическим мотивам 24 190 человек комсостава.
То есть подверглось репрессиям.
Так?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Кадук: 26 мар 2020, 19:34 Прочтите,что Вы написали.
Вы написали репрессировано и расстреляно!
И что вас смутило?
Сложите число репрессированных с числом расстрелянных, сколько получиться?
Кадук, я так и знал что вы на это купитесь :ROFL:

Ок, было просто репрессировано около 15-20 000, так пойдет?
Последний раз редактировалось Lew 26 мар 2020, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Podger »

Антон: 26 мар 2020, 19:27 Смотря, что понимать под разгромом. Почитайте и узнаете.
В виде тезисов можете изложенные там мысли изобразить?
Не было разгрома - а что было?

Под разгромом нужно понимать военное поражение 1941, в результате которого кадровая РККА, имея качественное превосходство по большинству видов вооружений, а количественное по всем видам, была почти полностью уничтожена, а немцы оказались под Москвой.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 19:41
Антон: 26 мар 2020, 19:27 Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
где сказано, что за 1937-38 годы было уволено по политическим мотивам 24 190 человек комсостава.
То есть подверглось репрессиям.
Так?

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Кадук: 26 мар 2020, 19:34 Прочтите,что Вы написали.
Вы написали репрессировано и расстреляно!
И что вас смутило?
Сложите число репрессированных с числом расстрелянных, сколько получиться?
Кадук, я так и знал что вы на это купитесь :ROFL:

Ок, было просто репрессировано около 15-20 000, так пойдет?
Не пойдет
Всего уволено по полит статьям.
Всего арестовано.
Всего восстановлено.
Вот тогда видно будет конкретнее.
Мне снова Вас во лжи уличать и самому это сделать?
Там ведь все это есть.
Выкладывайте цифры сами.
Так будет выглядеть как ошибка и незнание -лицо сохраните.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Lew »

Кадук: 26 мар 2020, 19:54Не пойдет
ну я так и знал - опять вам не в кассу :ROFL:

Я написал, что было репрессировано около 15-20 000 человек комсостава. Пусть это за 2 года (хотя позднее я расширил выборку до 3-х лет - 37,38,39 не суть).

Что не так, чем вас смущает число репрессированных?
Я немного занизил, да? :oops:
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Закорецкий »

Podger: 26 мар 2020, 18:54Но вот как быть со снижением конской тягой орудий манёвренности пехоты?
Это посерьёзнее репрессий косяк.
Кстати, есть свидетельские показания, что некоторые немцы шли по Украине босиком - кто натирал ноги (двигаясь пешкодралом с тылами на лошадях).
А вот и наглядный пример: Личная съемка ефрейтора 419 пехотного полка 125 пехотной дивизии Ойгена Биденбаха. (1941-1943)
C 13:38 до 38:00 (или и до конца).
К вопросу что попадалось тому немецкому ефрейтору летом 1941 г. на дорогах Украины
(подсказываю: из советской брошенной военной техники).
(И это еще и пример насколько его полк был механизирован).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ?

Сообщение Кадук »

Lew: 26 мар 2020, 20:03
Кадук: 26 мар 2020, 19:54Не пойдет
ну я так и знал - опять вам не в кассу :ROFL:

Я написал, что было репрессировано около 15-20 000 человек комсостава. Пусть это за 2 года (хотя позднее я расширил выборку до 3-х лет - 37,38,39 не суть).

Что не так, чем вас смущает число репрессированных?
Я немного занизил, да? :oops:
Уволенных,а не репрессированных.
Начнем с этого.
Теперь пройдите по ссылке которую я Вам дал.
Выберите тех кто уволен в связи с арестом -сумируйте их.
У Вас будет то колличество которое считается репрессированными.

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Закорецкий: 26 мар 2020, 20:06
Podger: 26 мар 2020, 18:54Но вот как быть со снижением конской тягой орудий манёвренности пехоты?
Это посерьёзнее репрессий косяк.
Кстати, есть свидетельские показания, что некоторые немцы шли по Украине босиком - кто натирал ноги (двигаясь пешкодралом с тылами на лошадях).
А вот и наглядный пример: Личная съемка ефрейтора 419 пехотного полка 125 пехотной дивизии Ойгена Биденбаха. (1941-1943)
C 13:38 до 38-00 (или и до конца).
К вопросу что попадалось тому немецкому ефрейтору летом 1941 г. на дорогах Украины
(подсказываю: из советской брошенной военной техники).
Ну это еще и пример насколько его полк был механизирован.
А кто Вам говорил,что пехотные полки не имели гужевого транспорта?
Они уменьшали лошадей в Вермахте потому что самим жрать было нечего.
А коня кормить нужно!
Закорецкий,немцы известные трофейщики.
Воевали на чешских,французких танках.
Где десятки тысяч трофейных танков РККА?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»