Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Крематории и газовые камеры для них были законны.

Хватит лгать! Украина - это не нацистское государство. Крематории и газовые печи на территории Украины не обнаружены, а евреи и русские (и прочие неукраинцы) прекрасно жили на земле Украины. Русские всюду говорят по-русски - проблем нет. Да, теперь на телевидении и в общественнно важных местах многих (Рада и прочие органы власти), как и в театрах и кое-где ещё принято использовать украинский язык. Но это не сильно напрягает или даже совсем не напрягает хорошую часть русских Украины. Проблем нет. На бытовом уровне русский язык широко используется всюду! И это никому из украинцев не мешает. Абсолютно такая же ситуация в штате Калифорния- там много латинос из Мексики и других государств Латинской Америки. На быстовом уровне латинос используют испанский язык, но в государственных учреждениях используется только английский. Проблем нет.

[Alxan]

История уже однажды вынесла суровый приговор бандеровцам.

запрещённое по нормам международного права.

Нацизм запрещен еще Нюрнбергским процессом, однако, так называемому "международному" амеро-европейскому сообществу это обстоятельство не помешало возродить и вооружить укро-нацизм.

[Alxan]

Крематории и газовые камеры для них были законны.

Украина - это не нацистское государство.

Но она захвачена укро-нацистскими бандеровскими голицаями.
От которых Украину и освобождает Российская Армия.

[Alxan]

Крематории и газовые камеры для них были законны.

Крематории и газовые печи на территории Украины не обнаружены

Зато обнаружены биолаборатории по разработке бактериологического оружия.
И свой нацизм они доказали еще в Одессе, RE:

Одесса не брала в руки оружие, принципиально, рассчитывая добиться законными способами своей жизни и свободы.
Так их укро-нацисты заживо сожгли.

https://ok.ru/video/246471853355

[Alxan]

Крематории и газовые камеры для них были законны.

Проблем нет.

По-вашему, расстрелы мирных жителей из Градов и ракетами "Точка-У" совсем никакая не проблема?

[Samuel]

Нацизм запрещен еще Нюрнбергским процессом, однако, так называемому "международному" амеро-европейскому сообществу это обстоятельство не помешало возродить и вооружить укро-нацизм.

Нет никаких оснований предполагать, что Украина - это нацистское государство. Прекратите лгать уже! Не надоело??

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

По-вашему, расстрелы мирных жителей из Градов и ракетами "Точка-У" совсем никакая не проблема?

Там идёт война - на Украину вторглись орды захватчиков с востока. К сожалению, жестокость дикая видна с двух сторон. Но во время войны такое бывает.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Зато обнаружены биолаборатории по разработке бактериологического оружия.

Во многих развитых странах есть биолабаратории, в которых разрабатывается разного типа оружие опасное (включая и бактериологическое). Это печальные реалии. Думаю, в РФ таких тайных лабароторий десятки...

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Но она захвачена укро-нацистскими бандеровскими голицаями.
От которых Украину и освобождает Российская Армия.

Не нужно украинских патриото и националистов считать бандеровцами и нацистами. Они не захватывали Украину. Они являются частью общества украинского. И это надо принять все странам, а Украина и её власти сами разберутся с этим, если сочтут это своей проблемой.

[Alxan]

История уже однажды вынесла суровый приговор бандеровцам.

на самом деле Путин решает свои геополитические задачи

Очистить Украину от нацистских бандформирований это действительно и наши геополитические задачи, а не только украинские.
Президент обязан делать все возможное для обеспечения безопасности своих граждан.

[Samuel]

От которых Украину и освобождает Российская Армия.

Так же и нацисты в Германии вторглись в СССР и называли это не империалистической захватнической войной, а лишь операцией по освобождению народов бывшей Российской империи от гнета коммунистов-большевиков (и евреев!!). Любое зло пропагандисты туповатые могут рисовать так, что оно покажется почти добром. Но не надо верить Кремлю и его бесчестным пропагандистам! Русские и евреи и прочие неукраинцы отлично жили в Украине всегда - так было до 24.02.22

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:

Очистить Украину от нацистских бандформирований

России никто не давал такое право вторгаться в чужие страны и очищать там что-то такое (явно придуманное пропагандой тупой), а при этом стирать с лица земли целые города и лишая домов сотни тысяч мирных граждан, убивая детей и женщин! Никто не давал такого права. Поэтому пусть лучше россияне сначала себя очистят от сверны агрессии и имперского духа, а потом ПРОСЯТ о возможности помочь соседним странам побороть какое-то зло тоже. Я думаю, в РФ своих проблем полно...

[Kliper]

Хватит лгать! Украина - это не нацистское государство.

Кагарлицкий: Они врут уже не зная точно — зачем. Не могут остановиться. Потому что страшно

Очень часто говорят, что ложь, льющаяся сегодня из телевизора, воспроизводит тоталитарную пропаганду середины прошлого века, пишет профессор Московской высшей школы социальных и экономических наук (МВШСЭН) Борис Кагарлицкий.

Отчасти это верно. Но только отчасти. Тоталитарная пропаганда опиралась на определенные идеологические системы. И вопрос даже не в самих идеологиях, которые были принципиально и фундаментально разные (советская система всё же апеллировала к прогрессу и гуманизму), а в том, что сейчас никакой идеологической системы нет, есть только эмоции, главной из которых является страх.

Сегодня нас захлестывает какой-то неудержимый поток лжи. Его уже невозможно объяснить исключительно политической целесообразностью или расчетом (когда пропагандистское воздействие предполагает хотя бы попытку как-то мотивировать слушателя, создать для него какие-то моральные и психологические стимулы, куда-то направить). Скорее ложь превращается в неудержимую, самодостаточную и всепоглощающую стихию, у которой нет уже никакого смысла и цели, кроме бесконечного воспроизведения и продолжения самой себя.


Врут на разные лады, врут не только противореча себе, но и мгновенно забывая сказанное, врут не пытаясь даже быть убедительными или связными. Мертвые изображают из себя живых, больные здоровых, а здоровые готовы предстать больными, лишь бы их не заподозрили в грехе искренности.

Психологи жалуются, что просмотр телевизионных ток-шоу провоцирует у пожилых людей деменцию. Искусство читать смысл текста между строк становится бесполезным, поскольку никакого смысла нет. Нынешняя пропаганда не искажает реальность (тогда бы можно было что-то вычленить, очистив от искажений), не создает параллельный мир (где была бы хоть какая-то логика и связность). Она абсолютно ситуативна и бессвязна. Если ложь разоблачена, это не имеет никакого значения, поскольку тут же будет придумано что-то новое. Не новое оправдание или объяснение, а просто новое вранье. Ведь власть имущие врут не только нам, они врут друг другу, они врут сами себе, они просто не могут сформулировать высказывание, в котором был какой-то позитивный и объективный смысл.

Нас даже не пытаются обмануть, нам просто мешают думать. Мы не должны вникать в услышанное, поскольку это опасно. Нельзя ничего заучивать наизусть — надо учиться забывать. Не только про власть и про других, главное — про самих себя.

Если вы думаете, будто вам врут только потому, что хотят обмануть, вы ошибаетесь. Качество лжи чудовищно низкое, телевизионное видео бездарно смонтировано, выдавая на каждом шагу швы халтурного монтажа, а объективный смысл тупых инсценировок сводится исключительно к краже денег, выделяемых на производство подделки. Всё это производится не для нас, а для отчета одних воров перед другими. Со стихией вранья может состязаться лишь такая же точно неудержимая стихия воровства, что, впрочем, логично: воруют и врут часто одни и те же люди. А кто и сколько украл на самом деле понять невозможно, поскольку давно перестали считать.

Они врут уже не зная точно — зачем. Просто не могут иначе. Не могут остановиться. Потому что страшно. Ведь если начать думать, можно ненароком понять, куда всё идет.
https://udf.name/news/main_news/241344- ... ashno.html

Неудержимый поток лжи захлестнул Россию ещё в начале 90-х. Но только сейчас бывшие соратники оказались по разные стороны баррикад и стали на себе ощущать неладное. К тому же обострение конфликта многих подталкивает к радикальным мерам. Вот и этот сайт с сего дня уже заблокирован.

[Alxan]

Нацизм запрещен еще Нюрнбергским процессом, однако, так называемому "международному" амеро-европейскому сообществу это обстоятельство не помешало возродить и вооружить укро-нацизм.

Нет никаких оснований предполагать, что Украина - это нацистское государство.

Это безусловный ФАКТ!

Прекратите лгать уже! Не надоело??

Может хватит уже юлить задом?

RE:

Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269172)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269183)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269194)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269237)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269262)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269264)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269290)
Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269349)

и так далее...

[Samuel]

Кагарлицкий: Они врут уже не зная точно — зачем. Не могут остановиться. Потому что страшно

Вы правы - они врут, так как боятся, ибо деспотов уже ранее изгнали из Украины, Грузии, Ливии, Египта, Туниса мирным путём... Чуть было не изгнали деспотов почти мирно из Ливии, но помешали силы, поддерживавшие деспота - началась гражданская война, которая только сейчас стихла или даже полностью завершилась миром. В Ираке был изгнан режим Саддама Хуссейна - без поддержки реакционных и агрессивных сил из Ирана и некоторых других стран там очень давно воцарился бы мир и покой и демократия, близкая к западного типа демократии. В Сирии тоже была большая вероятность того, что клан Асадов будет изгнан из страны, но Россия и Иран (возможно, им в какой-то мере помог и Китай) тоже и в этой стране помогли этому режиму устоять на существенной части территории Сирии. А в Афганистане за ордами диких талибов стояла сильнейшая поддержка деньгами и оружием и многим другим из той же РФ и и из того же Китая, хотя может и из некоторых арабских или мусульманских стран. Одним словом, все те дикари, укоторые не любят порядок демократической и либеральной цивилизации и подлинное народовластие, активно пытались и будут и дальше пытаться мешать свободному миру истинных демократических и человеколюбивых, гуманных ценностей во главе с США и ЕС нести этим странам и народам благо истинной цивилизации и истинной демократии и истинного либерализма. И так будет пока в РФ и в Китае не сменится курс (власть). Похоже, это, наконец, дошло до лидеров Запада (свободного мира)... Они взяли курс на то, чтобы поставить власть Путина во всём мире, а может и в РФ вне закона. Когда его свергнут, возьмутся за коммунистический Китай...

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Может хватит уже юлить задом?

Ваши сообщения я перечитывать не буду. Ничего интересного. Одна ложь путинской пропаганды! Это печально и неприятно, что такие лживые субъекты существуют (вне исправительных заведений)!

Отправлено спустя 47 секунд:

Это безусловный ФАКТ!

Выдуманный путинской лживой пропагандой, чтобы оправдать начало вторжения в Украину.

[Alxan]

Очистить Украину от нацистских бандформирований

России никто не давал такое право

Россия не обязана спрашивать у кого-либо защищать или не защищать свою безопасность.
А уничтожать укро-нацизм и биологические лаборатории разрабатывающие бактериологическое оружие, расположенные на территории нацистской Украины, прямая обязанность всех государств.

[Samuel]

Это безусловный ФАКТ!

Ваши фейковые ролики кремлевские оставьте для бездумных и наивных людей. Я не верю в этот бред.

Отправлено спустя 54 секунды:

Россия не обязана спрашивать

Обязана. Или же её экономику весь мир разрушит в дребезги. Выбор за Путиным. И он сделает свой выбор очень скоро (если не потерял остатки былой разумности), подписав документ, вводящий режим полного перемирия на Украине. И это начало полного ухода орд вояк российских из земель Украины!

[Alxan]

Это безусловный ФАКТ!

Ваши фейковые ролики кремлевские оставьте для бездумных и наивных людей.

Вот, вот!
У укро-нацизма и Германского нацизма пропаганда одинакова.
Потому-то укро-нацисты так боятся Российских информационных каналов.



А в России всего один какал Кремлевский, а всего 20 в бесплатном эфирном, и порядка 200 со спутника всяких разных.
Не веришь одному, включай другой. Выбор велик. Настолько, что и вражеские пропагандитско-диверсионные пролезают.

[Alxan]

Это безусловный ФАКТ!

Я не верю в этот бред.

Заставляют верить в свой бред укро-нацисты, а кто не верит, того в гестапо.
А здесь: Re: Будет или нет большая война на Украине? (Пост Alxan #269468) речь о ФАКТах.

[Alxan]

Россия не обязана спрашивать

Обязана. Или же её экономику весь мир разрушит в дребезги.

Война всегда сопровождается и напряженностью экономики воюющих государств.
Но это не значит, что Россия обязана сдаваться в развязанной против неё войне.

[Alxan]

Россия не обязана спрашивать

Выбор за Путиным. И он сделает свой выбор очень скоро (если не потерял остатки былой разумности), подписав документ, вводящий режим полного перемирия на Украине. И это начало полного ухода орд вояк российских из земель Украины!

Каких земель, и каких орд?

Да, ликвидация орд галицайских укро-нацистских бандеровских бандформирований, захвативших Украину, и есть основная задача, которую решает Российская Армия.
А земли, даже так называемая Галиция, все российские.



А укро-нацисты вместо того, чтобы молиться на Россию за столь щедрые для Украины подарки, еще и сверхнаглости набрались геноцидить русский народ, проживающий на своей исконной Родине.

[Alxan]

удален

[Samuel]

Уважаемые, а ведь дело дошло до того, что активы российских олигархов власти США вскоре могут передать Украине:
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2022/ ... om_main_10
Интересно, не правда ли? Из-за ошибки одного человека платить за его ошибку будут многие представители элиты РФ.
Сегодня, к тому же, уже начались переговоры между делегацией России и делегацией Украины, но не в Беларуси рядом с границей с Польшей, а уже в Стамбуле, то есть в крупнейшем и одном из важнейших городов дружественной по отношению к Украине страны - в Турции. И это дипломатическая победа Украины даже с учётом того, что Турция нормально сотрудничает и с Россией, отказавшись вводить санкции против РФ.
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2022/ ... rom_main_1
Есть большая вероятность того, что результатом этих переговоров станет заключения перемирия. И это может произойти уже сегодня или завтра. Да, войне конец. Скорее всего, военные РФ уже к началу апреля отправятся из Украины, куда их никто не приглашал, восвояси. Да здравствует мир!

[Samuel]

1) С какой стати все вдруг обязаны исповедывать христианство?
2) "Око за око" и "зуб за зуб".

Разве я сказал, что все обязаны?? Просто Путин публично декларирует себя христианином православным. Но является ли его поведение и являются ли его деяния поведением и деяниями истинного христианина, если из-за них погибают тысячи и тысячи людей невиновных?! Я против лицемерия....
Око за око и зуб и за зуб - это о соразмерности наказания для тех, кого суд после рассмотрения дела признал виновным в преступлении и грехе. Наказание суда должно быть соразмерным преступлению - в этом суть этой заповеди.

Возвращаясь к теме, сообщаю, что военные российские, вероятно, покинут существенную часть Украины, куда они пришли без приглашения:
https://www.rbc.ru/politics/29/03/2022/ ... rom_main_3
Я был отчасти прав... Стихают бои на большей части Украины. Теперь россияне решили сосредоточиться на территории Донбасса. Нет, это ещё не полное перемирие. Но да, это шаг в правильном направлении к перемирию. И вскоре, вероятно, начнутся большие переговоры Путина и Зеленского - вот итог переговоров в Стамбуле. Россия признала право Украины вступать в ЕС. Разве это не великое достижение Зеленского и Украины, как итог жесточенных боевых столкновений в течение аж целого месяца и 5 дней?! Это почти победа Украины, которая добилась всё-таки независимости от РФ. Осталась ещё борьба за территориальную целостность Украины - она будет длительной и сложной...

[Лиса]

Россия признала право Украины вступать в ЕС. Разве это не великое достижение Зеленского и Украины, как итог боевых столкновений в течение месяца 5 дней?! Это почти победа Украины,

Это не столько победа Украины, сколько предательство нашего правительства.

[Samuel]

Это не столько победа Украины, сколько предательство нашего правительства.

Не предательство... Они поняли, наконец, что нельзя бороться со всем миром - ведь на стороне Украины весь мир. И если Россия продолжила бы борьбу за захват Киева и Харькова и других городов Украины вне Донбасса, был риск усугубления изоляции РФ во всех отношениях (особенно в области экономики). И этот удар России будет сложно выдержать - она может перестать существовать. Если в течение нескольких дней будет заключено перемирие окончательное, это будет не только достижением Украины, но это будет и большая победа России - у неё появится шанс сохраниться, как отдельному и сильному и единому государству.

[Лиса]

был риск усугубления изоляции РФ во всех отношениях (особенно в области экономики)

Он всегда был, есть и будет. И не только риск, но сама изоляция. И для этого не нужно ничего, кроме факта существования России в любом виде.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ликвидация орд галицайских укро-нацистских бандеровских бандформирований, захвативших Украину, и есть основная задача, которую решает Российская Армия.

Всё. Гибель российских солдат была напрасной. Всё слили.

[Samuel]

Он всегда был, есть и будет. И не только риск, но сама изоляция. И для этого не нужно ничего, кроме факта существования России в любом виде.

Вы ошиблись - ещё месяц назад НИКАКОЙ изоляции России не было. Но за нападение на Украину последовали санкции серьёзные. Без причины санкции такие жёсткие и любые другие никто не вводит. А Ваша позиция - это нелепая позция Кремля, который обманывает собственный народ: якобы, санкции будут введены против РФ в любом случае. Так и бандит своей жене, которая не хочет, чтоб он занимался бандитизмом, говорит: а меня всё равно посадят - найдут повод и причину - не за это, так за то! За что-нибудь! Поэтому уж лучше я пойду и совершу разбойное нападение и украду кучу денег или даже дорогую иномарочку! Но в этом мире есть очень много людей, которые всю свою жизнь живут, как законопослушные граждане - их никто не сажает в тюрьмы, ибо для этого нужна причина веская (и ошибка судебная бывает, но это крайне редко получается). Так и со странами - в этом мире есть множество стран, против которых никто не вводит никаких санкций, так как эти страны не нарушают мировое международное право и не занимаются политическим бандитизмом и не претендуют на чужие территории! Эти страны не нападают на другие страны и не хотят их захватить!! Может России пришло время осознать: и ей пора уже начать вести себя прилично по отношению к соседям?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Всё. Гибель российских солдат была напрасной.

Изначально эта операция была бессмысленной и варварской! Это было преступлением одного очень влиятельного человека. Он думал ему это сойдёт с рук. Придумал некий тупой миф о том, что в Украине господствуют нацисты и фашисты, а, мол, Россия и её армия придут на помощь украинскому народу и освободят Украину от нацистов. Хорошая сказка, в которую НИКТО не поверил (даже в России очень мало, кто купился на этот бред). Но этот человек, потерявший связь с реальностью, пошёл на этот кошмарный шаг и напал на соседнюю независимую страну, пытаясь захватить её. Он вовсе не ожидал, что мир ответит так резко и с такой силой на эту агрессию. Он просчитался, как бывает с ним в последнее время не редко.

[Sergio]

Повесть временных лет о происхождении вятичей сообщает: “...радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо два брата в лясех, - Радим, а другой Вятко, - и пришедша Радим на Сежу, и прозвавшася радимичи, а Вятко седе с родом своим по Отце, от него же прозвашася же вятичи”.

Правда, (стр.331) автор говорил, что «от ляхов» надо понимать не в смысле их происхождения, а, может быть, связывать с тем, что они в древности жили западнее, чем застаёт их историк.

https://proza.ru/2013/07/05/21
Здесь стоит вспомнить, что на протяжении последних 1000 лет, германские племена теснили славян в направлении с запада на восток.
Так что как косвенное доказательство происхождение вятичей от географических границ нынешней, или даже тогдашней Польши, использовать можно, а вот как генетическое происхождение по роду, то есть мужской хромосоме Y с ее гаплогруппами и маркерами - ну никак.
Для этого нужно проводить достаточно серьезные генетические исследования, в том числе и по ископаемым останкам.
В настоящее время такие исследования достаточно дороги и никто этим заниматься не будет. Тем более что изучение славянской истории ранее принятия христианства находится под строжайшим запретом.
А то вдруг и правда окажется, что этруски, которые имели цивилизацию раньше римлян, и правда были славянского или близкого к ним происхождения.
Это же будет переворот в мировой истории. Кого тогда придется называть варварами?
Что касается западных и восточных славян, то и те и другие имеют в корне гаплогруппу R1a. Западные разбавлены гаплогруппой R1b, восточные - гаплогруппой N. Это объясняется географическим соседством.
Кстати, восточные немцы при преобладании гаплогруппы R1b имеют достаточно большой процент R1a.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Придумал некий тупой миф о том, что в Украине господствуют нацисты и фашисты

Если он свои слова докажет в суде, то Вы свои - просто никак.