Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

Вероятно, тот, кто этот бред читает, верит в него, повторяет и цитирует?

Для повышения ваших знаний.
Про трагедию 1941 г. нужно говорить с точки зрения прокуратуры, ибо в результате страна была поставлена на грань гибели.
Преступниками являются:
1. Все Политбюро во главе с товарищем Сталиным.
2. От военных: Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский (остальные исполняли приказы).

[Gosha]

Преступниками являются:
1. Все Политбюро во главе с товарищем Сталиным.
2. От военных: Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский (остальные исполняли приказы).

Совершенно верно! Еще Ленин получил карт-бланш от Кайзеровской Германии. Сталин предоставил территорию СССР для нужд Рейхсвера. Договоренности Молотова и Риббентропа тоже подлежат переосмыслению. Что СССР приобрёл в 1939-1940 годах потерял в августе-сентябре 1941 года. Сейчас скромно говорится о недальновидной политике Ленина-Сталина. Хотя они могли опереться именно только на собственных будущих врагов.

[Закорецкий]

Хотя они могли опереться именно только на собственных будущих врагов.

Опереться в чём и для чего?
В задаче получить мир? (Желательно весь).
Да-да, возможно-возможно.
А про себя подумать нафиг-пофиг?

[Podger]

Преступниками являются:
1. Все Политбюро во главе с товарищем Сталиным.
2. От военных: Тимошенко, Жуков, Ватутин, Василевский (остальные исполняли приказы).

Наивными выглядят попытки некоторых романтиков переложить ответственность за системные ошибки большевизма на плечи каких-либо конкретных исполнителей.
Равно как и ответственность за преступления большевизма.

[Закорецкий]

Наивными выглядят попытки некоторых

А это уже не имеет смыла (в рамках принятия новой Конституции РФ-СССР).
Подробности на Ю-Тубе: https://www.youtube.com/watch?v=FOLmK4Dfg68
Форум можно закрывать.
Правильное определение будет создано и выложено в рамках Закона.
Ибо любая статья Конституции должна быть уточнена соответствующим Законом.
Критиковать который бессмысленно.
(Т.е. бессмысленно спорить с УК).
(Чревато, извините).

[Podger]

А это уже не имее

Мыло, верёвка и табуреточка.

[Закорецкий]

Мыло, верёвка и табуреточка.

Я в другой теме уже ответил, что именно меня это не касается - у меня паспорт имени "Майдана нэзалежности".
А вот остальным (особенно Модераторам этого форума) придется делать выбор.

[Podger]

Я в другой теме уже ответил, что именно меня это не касается - у меня паспорт имени "Майдана нэзалежности".
А вот остальным (особенно Модераторам этого форума) придется делать выбор.

Ничего им не придётся, мы же в России живём.
Здесь вам не там.
Так что смело оставьте эти, совершенно вас не касающиеся, заботы россиянам и спокойно возвращайтесь к основным темам обсуждений.

[Закорецкий]

Так что смело оставьте эти, совершенно вас не касающиеся, заботы россиянам

Хиреешь просто. Просто хиреешь...
Во-первых, история 2МВ меня не касается?
Вы ее уже приватизировали?
Ну-ну.

А во-вторых, любая статья Конституции - это не Закон со сроками за нарушение.
Закон должен быть издан в ее уточнение и со сроками за нарушение.
Пр этом могут назвать конторы, "ответственные" за "Краткий курс" по указанному периоду истории.
По поводу 2МВ - могут назвать Институт военной истории МО.
По другим периодам - просто Институт истории АН РФ.
И нарежут сроки за дискуссии по тому, что издадут те "ответственные".
И всё!!

И какие при этом могут возникнуть дискуссии?
Тем более, что технически уже готовится возможность отключения Интернета РФ от других стран.
И дисскутируйте по вопросу правильности цвета пуговицы такого-то мундира хоть до утра.
Не шире и не дальше.

Конечно, сейчас еще рано это обсуждать - еще сроки не нарезаны.
Но перспектива понятна.
Удачи!

[Podger]

Во-первых, история 2МВ меня не касается?

Конечно касается - это же наша общая история.
Про это и давайте.
Чего вы вдруг ахинею какую-то начали нести?

[Закорецкий]

Чего вы вдруг ахинею какую-то начали нести?

Ахинею?
Типа, товарищ Сталин вовсе и не совершил преступление весной 1941 г., наплевав на подготовку обороны страны, поставив ее через полгода на грань гибели?
Это по-вашему "ахинея"?
Я, между прочим, еще только пару глав выложил этой "ахинеи" на Ю-Тубе в 18 сериях (с картинками) сериала "Промах "Грозы" 41-го" (под 15 часов общего просмотра).
Хотите на все это наплевать и забыть?
Ладно, ваш выбор.
Личный.
Удачи!

[Podger]

Это по-вашему "ахинея"?

Ахинея - тот флуд, который вы тут устроили.
Что касается действий Сталина, то они абсолютно логичны, выверены, полностью укладываются в концепцию большевизма, поддержанной практически всем советским народом.
А большевики никогда не обещали, что будет легко.
Наоборот, здесь они честно говорили, что будет трудно.
Освобождение всего мира - это серьёзно.

Ну и насчёт «грани гибели» - это явное преувеличение.

Основной тезис какой у вас в сериале?
Новые модели автострадных танков обнаружились?

[Закорецкий]

Новые модели автострадных танков обнаружились?

Нет. Я больше по летающим минометам.
Но, конечно же, не сверхзвуковым!
Сверхзвуковые - да, вы правы, это уже никак.
Только дозвуковые. Уже же все знают, что главное у летающего миномета - начать с полного заряда!
Именно!
Целиком согласен!
Только с полного! И никак не меньше!
И уж потом переходить на третий! Не раньше!
Нет вопросов!
А то вертлюг оторвется нахрен!
А куда без вертлюга-то? Все же давно знают, что без вертлюга летающий миномет вовсе и не будет летающим!
Никак!
Так что вполне!

[Podger]

Нет. Я больше по летающим минометам.

Ну тогда понятно.
Бывает.

[Lew]

Дорогой ахтуг в вашей Голове! От Лобни до Яхромы преградой для Вермахта оставался только канал имени Москвы.

У вас еще и с географией полный ахтунг

Московская Зона Обороны (МЗО) была создана 2 декабря 1941 г. на базе управления и войск обороны Москвы в составе 24-й и 60-й армий и частей ПВО. Как мы видим, эта дата практически совпадает с началом контрнаступления под Москвой.

Опять выловили в сети очередной мусор?
Московская Зона Обороны начала создаваться еще в октябре месяце. А 3.12.41 приказом Военного совета МВО система обороны Москвы была НАЗВАНА Московской зоной обороны. Т.е. в декабре появилась не ЗОНА оборонительных сооружений, а аббревиатура "МЗО".

Оборонительный рубеж вокруг Москвы, вне ее тогдашней территории, и рядом с нынешней МКАД был практически построен осенью 1941 года и уже с октября заполнен войсками

вот это верно, только не с МКАД, а с кольцом МЖД

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

А на фига вообще их читать?
Все либо откровенные лжецы(Суворов-Резун, например), либо идиоты типа Исаева или Солонина.

Есть еще грамотные историки, но они в основном освещают локальные эпизоды ВОВ.
Например, я слышал положительные отзывы о книге Карасев В.С., Рыбаков С.С. Рогачевское шоссе.

Технические аспекты неплохо излагают Барятинский и Коломиец

[Podger]

Технические аспекты неплохо излагают Барятинский и Коломиец

Сами читали ли?
О чём рассказывают?

[Lew]

О чём рассказывают?

их тема бронетехника

[Кадук]

Новые модели автострадных танков обнаружились?

Нет. Я больше по летающим минометам.
Но, конечно же, не сверхзвуковым!
Сверхзвуковые - да, вы правы, это уже никак.
Только дозвуковые. Уже же все знают, что главное у летающего миномета - начать с полного заряда!
Именно!
Целиком согласен!
Только с полного! И никак не меньше!
И уж потом переходить на третий! Не раньше!
Нет вопросов!
А то вертлюг оторвется нахрен!
А куда без вертлюга-то? Все же давно знают, что без вертлюга летающий миномет вовсе и не будет летающим!
Никак!
Так что вполне!

Вы Закорецкий здесь в качестве записного балабола.
Вертлюг,миномет.

Может гаубицу на вертушку поставить?
Теперь поясните несведущим зачем на вертолете орудие ведущее навесную стрельбу?

Дорогой ахтуг в вашей Голове! От Лобни до Яхромы преградой для Вермахта оставался только канал имени Москвы.

У вас еще и с географией полный ахтунг

Московская Зона Обороны (МЗО) была создана 2 декабря 1941 г. на базе управления и войск обороны Москвы в составе 24-й и 60-й армий и частей ПВО. Как мы видим, эта дата практически совпадает с началом контрнаступления под Москвой.

Опять выловили в сети очередной мусор?
Московская Зона Обороны начала создаваться еще в октябре месяце. А 3.12.41 приказом Военного совета МВО система обороны Москвы была НАЗВАНА Московской зоной обороны. Т.е. в декабре появилась не ЗОНА оборонительных сооружений, а аббревиатура "МЗО".

Оборонительный рубеж вокруг Москвы, вне ее тогдашней территории, и рядом с нынешней МКАД был практически построен осенью 1941 года и уже с октября заполнен войсками

вот это верно, только не с МКАД, а с кольцом МЖД

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:

А на фига вообще их читать?
Все либо откровенные лжецы(Суворов-Резун, например), либо идиоты типа Исаева или Солонина.

Есть еще грамотные историки, но они в основном освещают локальные эпизоды ВОВ.
Например, я слышал положительные отзывы о книге Карасев В.С., Рыбаков С.С. Рогачевское шоссе.

Технические аспекты неплохо излагают Барятинский и Коломиец

Леф,а Вы на мои посты отвечаете или на свои собственные?

[Lew]

Я ранее неоднократно пытался доказать некоемому Олегу Ко, что принимать на веру сведения, содержащиеся в воспоминаниях различных военачальников может лишь очень наивный человек.
Но как мне думается Олег с этой истиной так и не согласился.
Для иллюстрации моего вывода могу привести вот такой текст:

«В ночь на 25 ноября приехали, наконец, в штаб Рокоссовский и Лобачев…
Около 3 часов ночи раздался телефонный звонок. Командарма вызывала по ВЧ
Ставка Верховного главнокомандования... Гитлеровцы заняли Красную Поляну.
Местные жители успели сообщить по телефону в Моссовет, что там
устанавливаются дальнобойные орудия для обстрела столицы…
У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился
задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под
Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной
Поляны. Мне он приказал к рассвету направить в тот же район два пушечных
артиллерийских полка резерва Верховного главнокомандования и два-три
дивизиона «катюш», которые должны были в 7 часов 25 ноября открыть огонь
по Красной Поляне...
В 4 часа ночи из штаба фронта передали, что к утру в распоряжение 16-й
армии прибудут танковая бригада Ф. Т. Ремизова, 282-й стрелковый полк, 528-й
артиллерийский полк Л. И. Кожухова и четыре дивизиона «катюш».
Рокоссовский приказал мне и начальнику бронетанковых войск армии Г. Н. Орлу
выехать в район Черной Грязи и лично принять эти части...
В 7 часов заговорила наша артиллерия. На врага, засевшего в Красной
Поляне, обрушился мощный огонь орудий и «катюш». Противник открыл
ответный огонь из орудий и танков, но на этот раз бесспорное огневое
превосходство было на нашей стороне. Бой продолжался весь день. С
наступлением темноты наши танкисты ворвались в Красную Поляну, захватили
много пленных, машин и орудий. Противник вынужден был отойти. Однако через
некоторое время ему удалось вновь вернуть оставленные позиции»..."

Это послевоенные воспоминания бывшего командующего артиллерией 16-й армии В. И. Казакова.
Из текста следует, что к сожалению Казаков, как и многие другие военачальники, при написании мемуаров не утруждал себя работой в архивах и писал "исключительно по памяти".
А память увы штука ненадежная и может рассказать человеку всякие небылицы

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Леф,а Вы на мои посты отвечаете или на свои собственные?

Я отвечал на посты Гоши 18 мар 2020, 13:53, не знаю почему робот процитировал их как ваши

[Podger]

Изучение мемуаристики - это изучение сплетен и слухов.
Обосновывать выводы на содержании мемуаров - просто глупость.

С мемуарами работают н для того, чтобы понять и рассказать как оно было, а совсем с противоположными намерениями.
Любой абсурд можно обосновать надёрганными из мемуаров цитатами.
Это ничуть не лучше резуновско-исаевских бредней. Да и сами эти бредни базируются на мемуарах.

[Lew]

Это ничуть не лучше резуновско-исаевских бредней.

Про Резуна не скажу - не читал и не собираюсь.
А вот про Исаева подмечено верно, он большой любитель найти какое-нибудь мемуарное воспоминание и затем на его основе взгромоздить какой-то архиважный (в его понимании) исторический вывод. Как например в его лекции об упорном неповиновении Рокоссовского приказам Жукова во время отступления в ноябре 1941 г в Истринском районе, и возникшем в результате этого неповиновения крахе обороны на этом направлении

[Podger]

Про Резуна не скажу - не читал и не собираюсь

Да и не стоит этого делать.
Ничего, достойного внимания, в его писанине нет.
Так же громоздит нелепицу на нелепицу, как Исаев, только несколько более логичен и доказывает прямо противоположное - они антиподы.

[Gosha]

У вас еще и с географией полный ахтунг

Лева купите себе атлас! После приобретения - Ахтунг сразу прекратится!

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:

У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился
задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под
Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной
Поляны.

16 армия Рокоссовского должна была прикрыть оголенный фронт бежавшей 30 армии Хоменко. Растянуть армию это значит организовать только опорные пункты, пожертвовав сплошной линией обороны! Этот фактор сразу же был использован Группой армий Центр! До подхода 1-ой и 2-ой Ударных армий и 20 армии образовалась дыра от Лобни до Яхромы именно суда эти три армии были направлены.

[Кадук]

Я ранее неоднократно пытался доказать некоемому Олегу Ко, что принимать на веру сведения, содержащиеся в воспоминаниях различных военачальников может лишь очень наивный человек.
Но как мне думается Олег с этой истиной так и не согласился.
Для иллюстрации моего вывода могу привести вот такой текст:

«В ночь на 25 ноября приехали, наконец, в штаб Рокоссовский и Лобачев…
Около 3 часов ночи раздался телефонный звонок. Командарма вызывала по ВЧ
Ставка Верховного главнокомандования... Гитлеровцы заняли Красную Поляну.
Местные жители успели сообщить по телефону в Моссовет, что там
устанавливаются дальнобойные орудия для обстрела столицы…
У Рокоссовского к этому времени уже созрело решение. Он распорядился
задержать на марше два батальона и артиллерийский полк, посланные под
Солнечногорск, и направить их в район Черной Грязи, в 6 километрах от Красной
Поляны. Мне он приказал к рассвету направить в тот же район два пушечных
артиллерийских полка резерва Верховного главнокомандования и два-три
дивизиона «катюш», которые должны были в 7 часов 25 ноября открыть огонь
по Красной Поляне...
В 4 часа ночи из штаба фронта передали, что к утру в распоряжение 16-й
армии прибудут танковая бригада Ф. Т. Ремизова, 282-й стрелковый полк, 528-й
артиллерийский полк Л. И. Кожухова и четыре дивизиона «катюш».
Рокоссовский приказал мне и начальнику бронетанковых войск армии Г. Н. Орлу
выехать в район Черной Грязи и лично принять эти части...
В 7 часов заговорила наша артиллерия. На врага, засевшего в Красной
Поляне, обрушился мощный огонь орудий и «катюш». Противник открыл
ответный огонь из орудий и танков, но на этот раз бесспорное огневое
превосходство было на нашей стороне. Бой продолжался весь день. С
наступлением темноты наши танкисты ворвались в Красную Поляну, захватили
много пленных, машин и орудий. Противник вынужден был отойти. Однако через
некоторое время ему удалось вновь вернуть оставленные позиции»..."

Это послевоенные воспоминания бывшего командующего артиллерией 16-й армии В. И. Казакова.
Из текста следует, что к сожалению Казаков, как и многие другие военачальники, при написании мемуаров не утруждал себя работой в архивах и писал "исключительно по памяти".
А память увы штука ненадежная и может рассказать человеку всякие небылицы

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Леф,а Вы на мои посты отвечаете или на свои собственные?

Я отвечал на посты Гоши 18 мар 2020, 13:53, не знаю почему робот процитировал их как ваши

При чем здесь робот?
Сами не вникли.
Почему выкручиваетесь,а не отвечаете честно?
Привычка?

[Lew]

Почему выкручиваетесь,а не отвечаете честно?

Кадук, объясняю для тех кто в танке.
Я отвечал на посты Гоши, в частности на пост от 18 мар 2020, 13:53. Выделил его текст, затем нажал "Вставить цитату в окно ответа". Почему робот приписал авторство этого текста вам, а не Гоше, лично для меня есть Великая Тайна.

Этот фактор сразу же был использован Группой армий Центр! До подхода 1-ой и 2-ой Ударных армий и 20 армии образовалась дыра от Лобни до Яхромы

ну и какого числа по вашему образовалась эта дыра и какие последствия для обороны Москвы она повлекла?

Почему немцы не воспользовались этой удобной дырой чтобы выдвинувшись из Яхромы затем захватить Лобню или двинуть сразу на Москву?