А Севастополь-42 Вы просто забыли?
Сравнение несравнимое.Gosha: 18 мар 2020, 11:48Может быть подскажите зачем расстреляли Павлова, ведь он первым решил заманить Вермахт в глубь территории, чтобы было сподручнее окружать и бить супостата.
А что Севастополь?Закорецкий: 18 мар 2020, 20:30А Севастополь-42 Вы просто забыли?
Сравнение несравнимое.Gosha: 18 мар 2020, 11:48Может быть подскажите зачем расстреляли Павлова, ведь он первым решил заманить Вермахт в глубь территории, чтобы было сподручнее окружать и бить супостата.
Объяснять подробности не вижу смысла.
Как говорится - для начала культурные мальчики изучают матчасть.
А не вываливают кучу воплей абы о чем.
Пальцем в попу себе потыкайте.
Там написано Горьковская область.Это Украина?lizkin92: 19 мар 2020, 09:13 IMG_20200318_155949.jpgУважаемые историки! Прошу вашей помощи. Изучаю исторический путь своего дедушки в годы Великой Отечественной Войны. Он попал в плен,о чем имеется запись в журнале. Предположительно на Украине. Помогите пожалуйста расшифровать название села.
Четче сделайте надписьlizkin92: 19 мар 2020, 10:29 Горьковская обл. - место рождения. А вот название места на букву "В" - это место, где был взят в плен. Из истории семьи - его отправили служить в Западную Украину. Я не могу разобрать название , ни села Восянки, Восинки, ничего подобного не нашла.
Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
243 орб
Все равно не объясните! РККА была колосом на глиняных ногах! Красная армия неумела воевать и не знала каким образом это делается. Противостояние Блицкрига и Народной войны на истощение вот все объяснение смысла войны 1941-1945 годов. Сталин во время встречи с Черчиллем как раз озвучил Смысл войны для СССР: Каждый день войны обходится Советскому народу потерями в одну дивизию, а это 8,5 тысяч человек.
Во дела! Не умеющий воевать колос на глиняных ногах раздолбал немцев и взял Берлин. Это что-то новое!Gosha: 19 мар 2020, 11:23 РККА была колосом на глиняных ногах! Красная армия неумела воевать и не знала каким образом это делается.
Дорогой умению воевать и Науке Побеждать в принципе противоречит Военная школа Академии Фрунзе! Сказать что РККА будет воевать Малой кровью и на чужой территории это не значит что это будет на самом деле. Доказательством может служить Зимняя война с Финляндией 1939-1940 года. Действительно территория была чужая сопредельная, а вот про малой кровью Советские идеологи поспешили и исказили факты. Любая военная операция РККА преподносится как победоносная, потери всегда корректируются свои в меньшую сторону противника соответственно в большую сторону.Антон: 19 мар 2020, 12:09 Во дела! Не умеющий воевать колос на глиняных ногах раздолбал немцев и взял Берлин. Это что-то новое!
Значит так.lizkin92: 19 мар 2020, 09:13Прошу вашей помощи. Изучаю исторический путь своего дедушки в годы Великой Отечественной Войны. Он попал в плен,о чем имеется запись в журнале. Предположительно на Украине. Помогите пожалуйста расшифровать название села.
Так вот, "орб" - это "отдельный разведбатальон".Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1941
Кулебакский РВК, Горьковская обл., Кулебакский р-н
Последнее место службы 243 орб ( 243 орб, 65 А )
Дата выбытия 05.06.1941
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18003
Номер дела ист. информации 1396
Там есть такая запись про 243-й орб (стр. 85):Перечень № 33
стрелковых частей и подразделений (отдельных батальонов, рот и отрядов) со сроками вхождения их в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Как оказалось, 159-я СД была в составе не 65-й армии, а 6-й армии.243 отдельный разведывательный батальон 159 стрелковой дивизии 22.06.41 - 27.12.41
Есть форум про бои под Немировом:В действующей армии с 22 июня 1941 года по 27 декабря 1941 года.
На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в Немирове.
С началом боевых действий 159 сд начала переброску в Магерув, в Рава-Русский укреплённый район.
23 июня 1941 года дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магеруве с задачей с утра контратаковать в направлении Верхрата; к исходу дня взяла Верхрата, Недведе, с утра 24 июня 1941 года приступила к отходу. 491-й стрелковый полк совместно с 3-й кавалерийской дивизией участвовал в контратаке на Пархач, на некоторое время отбив станцию.
23 июня 1941 года войска противника вклинились в оборону советских войск и прорвали линию фронта между 159-й дивизией и 97-й стрелковой дивизией, к вечеру 23 июня 1941 года разрыв составлял уже 40 километров, таким образом сосед слева был потерян.
....
И т.д.
Т.е. остается читать фантастов-самозванцев типа Жухрая, Козинкина, Мартиросяна или группу авторов нового 12-томника.Podger: 19 мар 2020, 14:16Все либо откровенные лжецы(Суворов-Резун, например), либо идиоты типа Исаева или Солонина.
Закорецкий.Закорецкий: 19 мар 2020, 21:37Значит так.lizkin92: 19 мар 2020, 09:13Прошу вашей помощи. Изучаю исторический путь своего дедушки в годы Великой Отечественной Войны. Он попал в плен,о чем имеется запись в журнале. Предположительно на Украине. Помогите пожалуйста расшифровать название села.
"Запись в журнале" (надо полагать) - здесь (на Памяти народа).
Там написано:Так вот, "орб" - это "отдельный разведбатальон".Дата рождения __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1941
Кулебакский РВК, Горьковская обл., Кулебакский р-н
Последнее место службы 243 орб ( 243 орб, 65 А )
Дата выбытия 05.06.1941
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18003
Номер дела ист. информации 1396
65-й армии.
С этой армией есть странность.
В Википедии (и в списках) идет речь про 65-ю армию только 2-го формирования
https://ru.wikipedia.org/wiki/65-я_армия .
И нет данных про 1-е формирование.
На сайте http://www.soldat.ru/doc/perechen/ есть списки отдельных частей во время ВОВ.Там есть такая запись про 243-й орб (стр. 85):Перечень № 33
стрелковых частей и подразделений (отдельных батальонов, рот и отрядов) со сроками вхождения их в состав Действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.Как оказалось, 159-я СД была в составе не 65-й армии, а 6-й армии.243 отдельный разведывательный батальон 159 стрелковой дивизии 22.06.41 - 27.12.41
Есть сайт: https://ru.wikipedia.org/wiki/159-я_стр ... мирования)
Действительно, там идет речь про Западную Украину:Есть форум про бои под Немировом:В действующей армии с 22 июня 1941 года по 27 декабря 1941 года.
На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в Немирове.
С началом боевых действий 159 сд начала переброску в Магерув, в Рава-Русский укреплённый район.
23 июня 1941 года дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магеруве с задачей с утра контратаковать в направлении Верхрата; к исходу дня взяла Верхрата, Недведе, с утра 24 июня 1941 года приступила к отходу. 491-й стрелковый полк совместно с 3-й кавалерийской дивизией участвовал в контратаке на Пархач, на некоторое время отбив станцию.
23 июня 1941 года войска противника вклинились в оборону советских войск и прорвали линию фронта между 159-й дивизией и 97-й стрелковой дивизией, к вечеру 23 июня 1941 года разрыв составлял уже 40 километров, таким образом сосед слева был потерян.
....
И т.д.
https://nemirov41.forum24.ru/?0-1
Могу посоветовать написать туда про 159-ю СД и 243 орб. Моет быть, там что-то знают.
Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:Т.е. остается читать фантастов-самозванцев типа Жухрая, Козинкина, Мартиросяна или группу авторов нового 12-томника.Podger: 19 мар 2020, 14:16Все либо откровенные лжецы(Суворов-Резун, например), либо идиоты типа Исаева или Солонина.
Скорее всего перед самой войной дедушка в места лишения свободы попал.lizkin92: 20 мар 2020, 08:23 Звонила родственникам. Никто информацию про то, что 05.06.1941 попал в плен, и вообще мог попасть в плен - не подтвердил. Дедушка, так как не был представлен к награде, описывал свою биографию, и там не было ни слова о довоенном времени. В плен, согласно воспоминаниям, которые он описывал в тетради (а тетрадь утеряна) он попал в начале войны, т.е. никакого "довоенного пленения" быть не могло. Это только со слов, конечно, но основания им не доверять, нет. Так что, скорее всего имеется ошибка в журнале.
Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Спасибо Вам большое, за помощь.
Отдайте почерковедам.lizkin92: 20 мар 2020, 15:31 Тоже нет, в места лишения свободы не попадал. Повествование автобиографии начинается с конца июня 1941. Я предполагаю, что написан неразборчиво июль, впрочем как и название села, в котором был в плену.
Кстати, вот фрагмент из списка почтовых индексов Украины:lizkin92: 19 мар 2020, 10:29Я не могу разобрать название , ни села Восянки, Восинки, ничего подобного не нашла.
Если учесть, что название села могли записывать на слух, то преобразование "щ" в "с" - обычное дело.ВОРСІВКА
ВОСКОБІЙНИКИ
ВОСКОДАВИ
ВОСКРЕСЕНІВКА
ВОСКРЕСЕНКА
ВОСКРЕСЕНСЬКЕ
ВОСКРЕСИНЦІ
ВОСТОЧНЕ
ВОСХОД
ВОТИЛІВКА
ВОЧКІВЦІ
ВОЩАНЦІ (ЛЬВІВСЬКА ОБЛАСТЬ, САМБІРСЬКИЙ РАЙОН)
ВОЩИЛИХА
ВОЮТИН
ВОЮТИЧІ
ВРАДІЇВКА
Карты здесь: https://uk.wikipedia.org/wiki/Вощанціhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вощанцы
Вощанцы (укр. Вощанці) — село в Самборском районе Львовской области Украины.
Население по переписи 2001 года составляло 586 человек. Занимает площадь 6,53 км². Почтовый индекс — 81432. Телефонный код — 3236.
А, да, "глупо".
Тот, кто этот бред писал, явно не идиот - за зарплату трудился.Закорецкий: 21 мар 2020, 09:24 А что читать? Новый 12-томник? Ну, почитайте.
Ни "лжецов", ни "идиотов".
Там подробно написано, что РККА перед войной была ну "никакая": на треть голая, босая и голодная. А боевая техника на 2/3 вся устаревшая, а на новой не успели научиться ездить.
И чем же при этом занимался Генштаб такой "никакой" армии?
Сочинял наступательные планы.
Огласите список: кто при этом идиот.
Мобильная версия
