Все же Вы ошиблись.Кадук: 16 фев 2020, 19:05 Алексей,вопрос не к Вам.К тому же ответ неправильный.Сорокопятку приняли вместо немецкой 37 мм противотанковой пушки.Я не ошибся.
Во!Закорецкий: 16 фев 2020, 19:44Lew: 16 фев 2020, 18:39для взрыва мозга: по понятиям 1941-45 гг артиллерия фактически состояла на вооружении у пехоты, ну и соответственно пехота являлась основной силой армии в обороне.Кадук: 16 фев 2020, 19:05 Все рода войск "работают"на пехотуЭто главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
И это не по понятиям,а по уставу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ия_прорыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ус_прорыва
Оттуда:Назначение
Артиллерийские корпуса прорыва создавались с целью улучшения условий управления крупными массами артиллерии и создания необходимых группировок на направлениях главных ударов во фронтовых операциях.
История
Формирование артиллерийских корпусов прорыва началось весной 1943 года. Всего к концу войны насчитывалось 10 артиллерийских корпусов прорыва:
Состав
Вначале артиллерийский корпус прорыва включал управление, две артиллерийские дивизии прорыва и одну гвардейскую миномётную дивизию. Дивизия прорыва 6-бригадного состава насчитывала 456 орудий и миномётов калибром от 76 до 203 мм. Две дивизии прорыва и тяжёлая дивизия реактивной артиллерии объединялись в корпус прорыва, насчитывавший 712 орудий и миномётов и 864 пусковых установки БМ-31-12.
Начиная со второй половины 1944 года корпуса прорыва стали состоять из трёх однотипных дивизий прорыва 7-бригадного состава (лёгкая гаубичная, тяжёлая гаубичная, гаубичная большой мощности, миномётная, тяжёлая миномётная бригады и бригада реактивной артиллерии). Каждая дивизия имела в своём составе 364 орудия, миномёты и боевые машины реактивной артиллерии. Таким образом, всего в арткорпусе было по штату 1 092 артиллерийские системы
Алексей.alexeybo: 16 фев 2020, 20:02Все же Вы ошиблись.Кадук: 16 фев 2020, 19:05 Алексей,вопрос не к Вам.К тому же ответ неправильный.Сорокопятку приняли вместо немецкой 37 мм противотанковой пушки.Я не ошибся.
"Немецкая" 37-мм противотанковая пушка была принята на вооружение РККА в 1930 году. 45-мм советская противотанковая пушка была принята на вооружение в 1932 году.
На Кировском заводе деталь разрезали пополам, одна половина осталась на заводе, вторую передали Ижорскому заводу.
В 1932 году 45-мм пушка 19-К была принята на вооружение именно как противотанковая. Это не значит, что она не шла на вооружение батальонов, и не могла использоваться не против танков.Кадук: 16 фев 2020, 21:20 Алексей.
Сорокапятка была принята на вооружение взамен 37 мм немецкой пушки как батальонное орудие,а не как противотанковое.
Слабый осколочный снаряд был у 37 мм пушки.
Взамен -принята позже.
Ненужно переходить на сейчас будет тоже самое что в 1941 году! Вы что думаете сейчас стратегов стало больше - могу уверить их вообще нет доказательство 10 лет Афганской войны и две Чеченских войны. Любая военная техника требует рационального применения! Вот вы пишете Т-26 и БТ в кавалерии, так кто кого должен поддерживать танки кавалерию или кавалерия танки? Конечно конская тушенка дело не плохое! Монголия поставила СССР 542 тысячи лошадей - воюй!Kliper: 15 фев 2020, 23:21 Гоша, как бы Вам объяснить, что БТ и Т-26 с противопульной бронёй летом 41-го могли быть полезны только находясь в составе кавалерийских и стрелковых дивизий...
Закорецкий, вы это к чему вообще привели?Закорецкий: 16 фев 2020, 19:44 https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ия_прорыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ус_прорыва
Оттуда:
Как я понял Закорецкий с этим выводом категорически не согласен - последствие профессиональной деформации сознанияКадук: 16 фев 2020, 19:05 Все рода войск "работают"на пехоту Это главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
Согласен,как противотанковое орудие в стрелковых батальонах.alexeybo: 17 фев 2020, 10:53В 1932 году 45-мм пушка 19-К была принята на вооружение именно как противотанковая. Это не значит, что она не шла на вооружение батальонов, и не могла использоваться не против танков.Кадук: 16 фев 2020, 21:20 Алексей.
Сорокапятка была принята на вооружение взамен 37 мм немецкой пушки как батальонное орудие,а не как противотанковое.
Слабый осколочный снаряд был у 37 мм пушки.
Взамен -принята позже.
В методичках просто нет ответов.Lew: 17 фев 2020, 19:29Закорецкий, вы это к чему вообще привели?Закорецкий: 16 фев 2020, 19:44 https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ия_прорыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ус_прорыва
Оттуда:
Уж не хотите ли вы заявить, что артиллерийская дивизия прорыва была главным воинским соединением В ОБОРОНЕ?Как я понял Закорецкий с этим выводом категорически не согласен - последствие профессиональной деформации сознанияКадук: 16 фев 2020, 19:05 Все рода войск "работают"на пехоту Это главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
Да не нужен нам чужой бонус.
Только вот другим с примитивными - нагинателями общаться малоинтересно! Эти знатоки Военного искусства и Нэта источают дух своей глупости - как отхожая давно нечищеная яма!Кадук: 14 мар 2020, 11:28 Мне некого по ВМВ понагинать.
Да и с "знатоком" артиллерии очень интересно пообщатся.
Потому с Вами мало кто и общается,фейкомет Вы наш!Gosha: 14 мар 2020, 17:17Только вот другим с примитивными - нагинателями общаться малоинтересно! Эти знатоки Военного искусства и Нэта источают дух своей глупости - как отхожая давно нечищеная яма!Кадук: 14 мар 2020, 11:28 Мне некого по ВМВ понагинать.
Да и с "знатоком" артиллерии очень интересно пообщатся.
Мы с вами дискутировали насчет Химок. Крюково - Солнечногорск - Шереметьево - Лобня - Яхрома немецкий передний край на 21-23 ноября 1941 года.
немцы попали в окрестности Лобни-Шереметьево только 30 ноября, опять вы где-то нахватали мусораGosha: 15 мар 2020, 13:23 Крюково - Солнечногорск - Шереметьево - Лобня - Яхрома немецкий передний край на 21-23 ноября
Рокоссовский и Хоменко просрали немецкое наступление вот отсюда расхождение в датах Боялись засранцы докладывать Верховному, тут выбитыми зубами не отделаешься могут к стенке прислонить реально.
Хоменко бежал до Яхромы, а его армия развалилась на отдельные очаги сопротивления так что фронт был прорван Вермахтом 16-18 ноября 1941 года. Армия агонизировала с 18 по 30 ноября 1941 года. Так что дорогой не надрывайтесь ваш профанизм видно за версту Краевед - Хренов.Lew: 15 мар 2020, 13:38 немцы попали в окрестности Лобни-Шереметьево только 30 ноября, опять вы где-то нахватали мусора
И Жуков и Верховный прекрасно знали что творилось на ЗапФ в окрестностях Волоколамска. Но что мог сделать Рокоссовский не имея должного количества сил и средств?Gosha: 15 мар 2020, 14:06 Рокоссовский и Хоменко просрали немецкое наступление вот отсюда расхождение в датах Боялись засранцы докладывать Верховному
где Яхрома и где Лобня?Gosha: 15 мар 2020, 14:06 Хоменко бежал до Яхромы, а его армия развалилась на отдельные очаги сопротивления так что фронт был прорван Вермахтом 16-18 ноября 1941 года.
Гоша,то что Вы назвали -отдельные очаги сопротивления называется опорными пунктами или укрепрайонами.Gosha: 15 мар 2020, 14:06Рокоссовский и Хоменко просрали немецкое наступление вот отсюда расхождение в датах Боялись засранцы докладывать Верховному, тут выбитыми зубами не отделаешься могут к стенке прислонить реально.
Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:Хоменко бежал до Яхромы, а его армия развалилась на отдельные очаги сопротивления так что фронт был прорван Вермахтом 16-18 ноября 1941 года. Армия агонизировала с 18 по 30 ноября 1941 года. Так что дорогой не надрывайтесь ваш профанизм видно за версту Краевед - Хренов.Lew: 15 мар 2020, 13:38 немцы попали в окрестности Лобни-Шереметьево только 30 ноября, опять вы где-то нахватали мусора
30-я армия сражалась сдерживая натиск превосходящих сил противника.Gosha: 15 мар 2020, 14:06 Хоменко бежал до Яхромы, а его армия развалилась на отдельные очаги сопротивления так что фронт был прорван Вермахтом 16-18 ноября 1941 года. Армия агонизировала
Дорогой ахтуг в вашей Голове! От Лобни до Яхромы преградой для Вермахта оставался только канал имени Москвы.
Дорогой все долговременные укрепрайоны вокруг Москвы были построены в 1942 году пора бы о этом знать. Генштаб и Верховный считали что 1942 году Вермахт начнет новое наступление на Москву. Разведки у РККА ведь не было! Вермахт взял и решил ударить по Лэнд-Лизу на Сталинград. Опять неожиданность сыграла. хотя РККА воюет уже целый год!Кадук: 15 мар 2020, 18:33 Гоша,то что Вы назвали -отдельные очаги сопротивления называется опорными пунктами или укрепрайонами.
Какое то время они могут оборонятся в полном окружении.Что не раз было в 1941.
Вообще-то неожиданности не было.Gosha: 17 мар 2020, 14:12Вермахт взял и решил ударить по Лэнд-Лизу на Сталинград. Опять неожиданность сыграла.
А про странную историю с генералом Саминым ничего не попадалось?“23 мая [1942] 6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, соединились в районе южнее Балаклеи. Войска 6, 57-ой армий и группы генерала Л.В.Бобкина были окружены. С 24 по 29 мая они вели тяжелую борьбу с превосходящими силами врага при полном его господстве в воздухе. В войсках остро ощущался недостаток боеприпасов, горючего и продовольствия. Попытки советских воинов прорвать фронт окружения ни к чему не привели… Таким образом, успешно начавшаяся Харьковская операция закончилась крупным поражением наших войск. Юго-Западный и Южный фронты понесли большие потери в людях и боевой технике…
В результате наших неудач в районе Харькова обстановка на южном крыле советско-германского фронта коренным образом изменилась в пользу противника. Срезав барвенковский выступ, немецкие войска заняли выгодные исходные позиции для дальнейшего наступления.”
(“Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945” (Краткая история), Военное издательство, Москва, 1965, с. 162-163 – далее “ВОВ-КИ”)
О Харьковском сражении 1942 года историки вспоминать не любят. Во-первых, не только потому, что оно было проиграно с большими потерями, но и потому, что попытки логически последовательно исследовать причины тех или иных действий советского командования в нем натыкаются на ряд безответных вопросов и странной нелогичности. В конечном итоге вину за это поражение относят на двух человек: на маршала О.К.Тимошенко, который был главкомом Юго-Западного направления и на самого И.В.Сталина, бывшего тогда Верховным Главнокомандующим.
Ну вот еще один Стратег нашелся! Может быть подскажите зачем расстреляли Павлова, ведь он первым решил заманить Вермахт в глубь территории, чтобы было сподручнее окружать и бить супостата. Если бы не фельдмаршал Паулюс РККА в Сталинграде не победила. Позорная сдача в плен 6 армии Паулюсом из-за трусости и жажды жить понятны, но ведь новоиспечённый фельдмаршал мог нарушить приказ Гитлера вовремя отвести войска из Сталинградского котла и чуть позже с Манштейном ликвидировать Советское наступление, а не создавать подарок Сталину в 300 тысяч пленных немцев, австрийцев, итальянцев румын и венгров. Реакция Гитлера была верной предатель и бездарность! Паулюс после войны жил в СССР, а умер в ГДР - покрытый позором как военный специалист.Закорецкий: 17 мар 2020, 21:47 Вообще-то неожиданности не было.
Отступление до Сталинграда было плановым.
Гоша.Что такое укрепленный район можете в Вике почитать.По сути это сеть опорных пунктов.Gosha: 17 мар 2020, 14:12Дорогой ахтуг в вашей Голове! От Лобни до Яхромы преградой для Вермахта оставался только канал имени Москвы.
Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:Дорогой все долговременные укрепрайоны вокруг Москвы были построены в 1942 году пора бы о этом знать. Генштаб и Верховный считали что 1942 году Вермахт начнет новое наступление на Москву. Разведки у РККА ведь не было! Вермахт взял и решил ударить по Лэнд-Лизу на Сталинград. Опять неожиданность сыграла. хотя РККА воюет уже целый год!Кадук: 15 мар 2020, 18:33 Гоша,то что Вы назвали -отдельные очаги сопротивления называется опорными пунктами или укрепрайонами.
Какое то время они могут оборонятся в полном окружении.Что не раз было в 1941.
Плановое отступление говорите?Закорецкий: 17 мар 2020, 21:47Вообще-то неожиданности не было.Gosha: 17 мар 2020, 14:12Вермахт взял и решил ударить по Лэнд-Лизу на Сталинград. Опять неожиданность сыграла.
Отступление до Сталинграда было плановым.
Вы слышали про "Дело майора Райхеля"?
А про награждение всего советского Генштаба 26.05.1942 г. ничего не знаете?
А про странную историю с генералом Саминым ничего не попадалось?“23 мая [1942] 6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, соединились в районе южнее Балаклеи. Войска 6, 57-ой армий и группы генерала Л.В.Бобкина были окружены. С 24 по 29 мая они вели тяжелую борьбу с превосходящими силами врага при полном его господстве в воздухе. В войсках остро ощущался недостаток боеприпасов, горючего и продовольствия. Попытки советских воинов прорвать фронт окружения ни к чему не привели… Таким образом, успешно начавшаяся Харьковская операция закончилась крупным поражением наших войск. Юго-Западный и Южный фронты понесли большие потери в людях и боевой технике…
В результате наших неудач в районе Харькова обстановка на южном крыле советско-германского фронта коренным образом изменилась в пользу противника. Срезав барвенковский выступ, немецкие войска заняли выгодные исходные позиции для дальнейшего наступления.”
(“Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945” (Краткая история), Военное издательство, Москва, 1965, с. 162-163 – далее “ВОВ-КИ”)
О Харьковском сражении 1942 года историки вспоминать не любят. Во-первых, не только потому, что оно было проиграно с большими потерями, но и потому, что попытки логически последовательно исследовать причины тех или иных действий советского командования в нем натыкаются на ряд безответных вопросов и странной нелогичности. В конечном итоге вину за это поражение относят на двух человек: на маршала О.К.Тимошенко, который был главкомом Юго-Западного направления и на самого И.В.Сталина, бывшего тогда Верховным Главнокомандующим.
http://zhistory.org.ua/samohn42.htm
Московская Зона Обороны (МЗО) была создана 2 декабря 1941 г. на базе управления и войск обороны Москвы в составе 24-й и 60-й армий и частей ПВО. Как мы видим, эта дата практически совпадает с началом контрнаступления под Москвой. Однако, как признавался позже и сам Жуков, первоначально столь широкого контрнаступления не предусматривалось, необходимо было ликвидировать прорывы немецких войск. Но дальше - больше. Удалось не только ликвидировать прорывы, но и развить наступление, пусть и не всегда удачно.Кадук: 18 мар 2020, 13:31 Гоша.Что такое укрепленный район можете в Вике почитать.По сути это сеть опорных пунктов.
В тактике -позиции подразделений подготовленные к круговой обороне.
Гоша,а разве разговор изначально шел о Московской зоне обороны?Gosha: 18 мар 2020, 13:53Московская Зона Обороны (МЗО) была создана 2 декабря 1941 г. на базе управления и войск обороны Москвы в составе 24-й и 60-й армий и частей ПВО. Как мы видим, эта дата практически совпадает с началом контрнаступления под Москвой. Однако, как признавался позже и сам Жуков, первоначально столь широкого контрнаступления не предусматривалось, необходимо было ликвидировать прорывы немецких войск. Но дальше - больше. Удалось не только ликвидировать прорывы, но и развить наступление, пусть и не всегда удачно.Кадук: 18 мар 2020, 13:31 Гоша.Что такое укрепленный район можете в Вике почитать.По сути это сеть опорных пунктов.
В тактике -позиции подразделений подготовленные к круговой обороне.
Строительство рубежей непосредственно на подступах к Москве и в самом городе активизировалось осенью 1941 года. До октября 1941 года основные силы были брошены на строительство Ржевско-Вяземского рубежа и Можайской линии обороны. 9 октября 1941 года Генеральный штаб отдал директиву командующему Московским военным округом о срочном строительстве оборонительных рубежей в глубоком тылу восточнее Москвы. И хотя 14 октября эта директива Генерального штаба была отменена, строительство тыловых рубежей продолжилось в ноябре-декабре 1941 года, а на некоторых участках работы продолжались и в январе - необходимо было закончить начатое.
Оборонительный рубеж вокруг Москвы, вне ее тогдашней территории, и рядом с нынешней МКАД был практически построен осенью 1941 года и уже с октября заполнен войсками, которые не трогали до конца декабря 1941 года. Только после этого, они были использованы как свежие резервы для развития контрнаступления.
Однако, весной-летом 1942 года строительство развернулось с новой силой, а уже построенные рубежи поддерживались в боеготовом состоянии (что также было очень непросто). Часть рубежей было построено заново, часть перестроено. Например, значительной перестройке подвергся Можайский Укрепленный район. Некоторые из тех ДОТов, что мы сейчас видим на Бородинском поле, скорее всего не принимало участия в октябрьских боях 1941 года, а была построена позже, зимой и весной 1942 года.
О невоевавших рубежах мало что известно. Поисковикам они не интересны, поскольку там не было боевых действий, краеведы тоже не всегда интересуются событиями 1941-1942 года, тем более, что уже во время войны сооружения были разобраны для нужд народного хозяйства, а многие из них находились в труднодоступных местах. О когда то существовавших рубежах напоминают оплывшие противотанковые рвы, ямы для ДЗОТов и землянок. Иногда попадаются бетонные противоосколочные колпаки (ЖБОТ), по которым можно проследить прохождение оборонительного рубежа.
Московская зона обороны была упразднена в соответствии с приказом НКО СССР от 15 октября 1943 г.
Предлагаемая карта, является копией, которая была изготовлена в августе 1942 года и которая отражает развитие оборонительных рубежей МЗО. Было бы преувеличением говорить, что это неизвестная страница Великой Отечественной Войны, скорее это то, о чем не любили вспоминать последние 30-40 лет.
Мобильная версия
