Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение **Samuel** » 31 авг 2018, 22:58

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

Сообщение **Samuel** » 08 июн 2026, 16:48

Я всегда думал, что Содом и Гоморра были расположены где-то на юго-западе Иордании или где-то рядом в Саудовской Аравии или в южной части Израиля (Ханаана). И вот теперь это находит своё подтверждение:
В Иордании археологи, исследующие территорию к юго-востоку от Мертвого моря, нашли новые доказательства, которые могут связать библейские города Содом и Гоморру с реальными древними поселениями. Исследования велись на ряде городищ бронзового века - Баб-эд-Дре, Нумейре, Фифе, Ханазире и Сафии - и позволили установить удивительные совпадения с описаниями из Книги Бытия. Об этом рассказывает Daily Mail.

Наиболее убедительно археологи связывают Содом с Баб-эд-Дрой, а Гоморру - с Нумейрой. Оба поселения располагались вдоль линии холмов, вытянутой с севера на юг, недалеко от вади - русел пересыхающих рек, типичных для пустынных районов Ближнего Востока. Раскопки показали, что оба города были заселены в раннем бронзовом веке, а затем погибли в результате мощных пожаров и обрушений. После катастрофы они больше не восстанавливались.

В Баб-эд-Дре археологи обнаружили тысячи погребений и останки массивных гробниц. Некоторые склепы были обожжены сверху, как будто их накрыло огненным дождем. "Огонь начался с верхней части крыши и распространился вниз, прожигая перекрытия и стены", - объясняет археолог Титус Кеннеди. По его словам, это необычное направление распространения пламени подтверждает внезапный и разрушительный характер катастрофы.

Еще два городища, Фифа и Ханазир, также сохранили следы древних разрушений. Слой обгоревших конструкций и обвалившихся стен в них напоминает картину, наблюдаемую в Баб-эд-Дре и Нумейре. Исследователи считают, что именно эти поселения могут соответствовать Адме и Севоиму - другим городам Содомского пятиградия, упомянутым в Библии.

Пятый город, Сигор (он же Цоар), расположен неподалеку от современного иорданского города Сафии. В отличие от остальных он не был уничтожен. Археологические данные показывают, что люди жили здесь на протяжении тысячелетий - от бронзового века до византийского периода. Здесь были найдены остатки набатейских построек, две большие византийские церкви, римский форт, надгробия и пещера, известная как пещера Лота.

В Нумейре, которая, по мнению исследователей, соответствует Гоморре, найдено тело человека, придавленного рухнувшей башней. Для археологов это редкая находка: в бронзовом веке умерших обычно хоронили в закрытых усыпальницах, поэтому погибший, оставшийся под обломками, указывает на внезапное бедствие, разрушившее город.

Эта пещера занимает особое место в предании: согласно Ветхому Завету, именно в ней укрылся Лот после гибели Содома и Гоморры. Археологи обнаружили внутри керамику бронзового века и византийскую церковь с надписями, подтверждающими почитание Лота как святого. На христианских картах VI века, включая знаменитую мозаику из Мадабы, Цоар (Сигор) также отмечен рядом с Мертвым морем, что подтверждает его историческое местоположение.

По словам Кеннеди, именно Сигор позволяет закрепить идентификацию остальных городов: "Если мы точно знаем, где находился Сигор, то можем восстановить всю цепочку городов равнины и определить остальные - Содом, Гоморру, Адму и Севоим".

Хотя многие детали все еще требуют подтверждения, археологические данные уже сейчас складываются в убедительную картину. Все пять городов располагались вдоль линии холмов, рядом с пересыхающими ручьями, которые наполнялись водой во время дождей, и все они пережили одинаковую судьбу: внезапное разрушение и запустение.
https://rodina-history.ru/2025/10/20/po ... gle.com%2F

Samuel: 08 июн 2026, 13:10 Камиль Абэ: 07 июн 2026, 21:35
С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой ©
Кровожадный Вы, Камиль. Всюду Вам мерещатся волки... И всегда Вам хочется снимать со всех шкуру)

Так практически вся история России - это борьба с волками , алчущими поживиться за счёт России...

Сообщение **Samuel** » 09 июн 2026, 14:09

Камиль Абэ: 09 июн 2026, 04:59 Так практически вся история России - это борьба с волками , алчущими поживиться за счёт России...

Вы очень идеализируете историю России. На самом деле история Руси и России - это обычная история захватнических войн. И да, иногда и на Русь и Россию нападали захватчики тоже - Русь и Россия иногда и оборонялись (иногда успешно, но иногда не очень успешно). Все страны мира (кто-то больше, кто-то меньше) в этом плане довольно похожи - это порой волки и порой овцы (жертвы). Тут уж как повезёт.

Сообщение **Vladimir NN** » 10 июн 2026, 01:51

В конце мая дикари двадцать первого века, представители антицерковных религиозно-кланово-сектантских объединений, группировок и диаспор, с представителями марионеточной администрации отмечают свой день, устраивая ради увеселений в Москве и других городах РФ прилюдный забой жертвенных животных, который вынуждены наблюдать многие, в том числе и дети. Это бесноватые религиозные мракобесы которые во время религиозного торжества проводят обряды кровавых жертвоприношений определенных животных в соответствии с требованиями их религиозных учений и традиций (Курбан-байрам, Галахи или языческих обрядов жертвоприношений). Никаких чувств совершая свои дикие религиозные обряды эти дикари и мракобесы не испытывают.
Культурно‑религиозный симбиоз этнических и народных традиций, обычаев, и религиозных ритуалов, обрядов, позволяет молодежи маневрировать, выбирая что им по душе, уходя от соблюдения ритуалов и предписаний религиозных книг, отчего создаётся видимость религиозности. Некоторые из тех, кто называет себя мусульманином или иудеем исколесили множество городов России, где святыни Православной Церкви. У подавляющей части молодежи, называющих себя мусульманами, отмечающие это событие, денежек хватило чтобы погулять в городах РФ, а вот на паломничество в Мекку денежки наверное пожалели. Разве в Москве или в других городах РФ могут отмечать окончание паломничества в Мекку? Те, кто в Мекке и отмечают его там. Не хотят ли они таким образом откупится у своего божества, принося ему кровавую жертву?
Вспомните как эти религиозные дикари мракобесы и людей приносили в жертву своим божествам, когда на мосту через реку Куру в Грузии они отсекли головы десяткам тысяч христиан, которые отказались поклонится их божеству.
Зачем они покинули те места, где им удобнее справлять свои религиозные обряды? Может они заблудились и ищут дорогу в святые места, где молились отцы? Или, быть может, влечет их Мамона, сулящая наслаждения идолопоклонства? Знают ли они язык, на котором написаны их религиозные книги? Не ищут же они в России Христа, чтобы его снова распять?
Азбуковник © 2000-2025 https://qhho.ru/

Samuel: 09 июн 2026, 14:09
Камиль Абэ: 09 июн 2026, 04:59 Так практически вся история России - это борьба с волками , алчущими поживиться за счёт России...
Вы очень идеализируете историю России. На самом деле история Руси и России - это обычная история захватнических войн. И да, иногда и на Русь и Россию нападали захватчики тоже - Русь и Россия иногда и оборонялись (иногда успешно, но иногда не очень успешно). Все страны мира (кто-то больше, кто-то меньше) в этом плане довольно похожи - это порой волки и порой овцы (жертвы). Тут уж как повезёт.

Выдающийся русский ученый Михаил Ломоносов утверждал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»....А мы помним , что Запад на протяжении веков стремился осуществить свой Drang nach Osten...Это шведы, немцы, поляки , французы, британцы и ,даже, испанцы и итальянцы...И ещё со времён Александра Невского у нас один ответ этому Drang' у: «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!

Сообщение **Samuel** » 10 июн 2026, 11:03

Камиль Абэ: 10 июн 2026, 05:20 Выдающийся русский ученый Михаил Ломоносов утверждал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»....А мы помним , что Запад на протяжении веков стремился осуществить свой Drang nach Osten...Это шведы, немцы, поляки , французы, британцы и ,даже, испанцы и итальянцы...И ещё со времён Александра Невского у нас один ответ этому Drang' у: «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет! На том стояла и стоит русская земля!

А разве русские не стремились захватить земли западнее Руси? Вспомним, как Россия смогла сделать Финляндию и даже католическое Царство (Королевство) Польское сделать частями Российской империи в начале 19 века. А в начале 18 века Россия захватила страны Прибалтики, которые тоже ничего общего не имели с русскими. Если бы Ленин не помешал России, она могла бы оказаться в числе стран победителей в Первой Мировой войне - тогда бы помимо Польши, ещё и Чехословакия, Румыния и Болгария стали бы частями России или сферой влияния России. Да, Россия стремилась на Запад и расширять свои владения и сферу влияния западнее. Русские воины побывали в 18-19 веках в Берлине и в Париже... А в конце 18 века Россия в союзе с Пруссией и Австрией уничтожила государство Речь Посполитая (Польшу в союзе с Литвой).

Сообщение **Макс1** » 10 июн 2026, 13:55

Samuel: 10 июн 2026, 11:03 Русские воины побывали в 18-19 веках в Берлине и в Париже...

По поводу 18 века точно не помню, но в 19 веке в Париже и в 20 веке в Берлине русские воины побывали после агрессии со стороны Европы. И оба раза не удержали свое влияние в Европе, достигнутое в результате тяжелых войн. Сейчас при наличии ядерного оружия повторение такого влияния России в Европе в результате войн вряд ли возможно.

Сообщение **Samuel** » 10 июн 2026, 15:11

Макс1: 10 июн 2026, 13:55 По поводу 18 века точно не помню,

В 18 веке в 1760 году русские реально захватили Берлин (столицу Пруссии) и хозяйничали там в течение 3 дней в ходе Семилетней Войны.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Макс1: 10 июн 2026, 13:55 в 19 веке в Париже и в 20 веке в Берлине русские воины побывали после агрессии со стороны Европы. И оба раза не удержали свое влияние в Европе, достигнутое в результате тяжелых войн.

Это большая проблема... Да, были огромные успехи русского оружия и армии в 19 веке во время существования Российской империи и при Сталине в 20 веке, когда существовал СССР (коммунистическая Российская империя, в которой окраины национальные приобрели статус отдельных союзных России республик) вместо Российской империи, но никогда не удавалось преимущества, достигнутые при этих успехах армии, удержать больше, чем на 45 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Макс1: 10 июн 2026, 13:55 Сейчас при наличии ядерного оружия повторение такого влияния России в Европе в результате войн вряд ли возможно.

Это точно. В Европе у Великобритании и Франции тоже есть оружие - Россия не обладает преимуществом. И использование ядерного оружия уничтожит всю Европу и крайне ослабит РФ (а может и уничтожит РФ).

Samuel: 10 июн 2026, 11:03 А разве русские не стремились захватить земли западнее Руси? ...
Да, Россия стремилась на Запад и расширять свои владения и сферу влияния западнее. Русские воины побывали в 18-19 веках в Берлине и в Париже...

Samuel: 10 июн 2026, 15:18 В 18 веке в 1760 году русские реально захватили Берлин (столицу Пруссии) и хозяйничали там в течение 3 дней в ходе Семилетней Войны

Да, в ходе Семилетней войны войн (1756—1763) российские войска зашли в Берлин и Кёнигсберг, но война эта была развязана не Россией, а Пруссией ... и это представляло угрозы для российских западных границ...
Да, российские войска побывали и в Париже, но это был ответный визит наполеоновской Франции..
В общем-то , мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...

Сообщение **Samuel** » 12 июн 2026, 12:55

Камиль Абэ: 12 июн 2026, 12:28 В общем-то , мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути...

Я тоже считаю русский народ весьма добродушным и миролюбивым народом. Но вот некоторые русские люди (такие, как Путин) не очень миролюбиво настроены по отношению к украинцам, а в экономическом и политическом отношении теперь и к Армении. Надеюсь, Россия не нападёт на Армению, ибо между РФ и Арменией есть всё-таки территории Грузии и Азербайджана, которые Россия пока совсем не контролирует. Но Путин может использовать космические войска РФ - от человека этого я жду любого кошмара и чего-угодно. Как я и говорил ранее, он точно не остановится на Украине, если окончательно победит её. Следующей жертвой может стать Армения или Казахстан...

Вы, конечно, уже закоренелый русофоб, но ваша безграмотность порой перехлёстывает ... Вот:

Samuel: 12 июн 2026, 12:55 Надеюсь, Россия не нападёт на Армению, ибо между РФ и Россией есть территории Грузии и Азербайджан

Даже знания географии на уровне Митрофанушки...

Сообщение **Samuel** » 12 июн 2026, 20:59

Камиль Абэ: 12 июн 2026, 13:54 Вы, конечно, уже закоренелый русофоб, но ваша безграмотность порой перехлёстывает ... Вот:

Я Вам говорил о том, что русофобия это ненависть к России и русским. Я же критично настроен лишь по отношению к императору - во мне нет ненависти к русским и России. А неграмотностью Вы назвали небольшую ошибку, допущенную по невнимательности? Ловко придумали.

Отправлено спустя 1 минуту :

Камиль Абэ: 12 июн 2026, 13:54 Даже знания географии

Они отличные у меня. По теме есть, что сообщить? Если нет, не лучше ли просто воздержаться от офтопика?

Samuel: 12 июн 2026, 21:00 По теме есть, что сообщить? Если нет, не лучше ли просто воздержаться от офтопика?

Но так хула на нашего президента, затеянная вами, явно не по объявленной теме, но злоба вас переполняет...

Сообщение **Samuel** » 13 июн 2026, 18:18

Камиль Абэ: 13 июн 2026, 02:48 Но так хула на нашего президента, затеянная вами, явно не по объявленной теме, но злоба вас переполняет...

Я не хулил никого - тем более, уважаемого лидера нашей страны. Вы путаете что-то... Хватит меня обвинять в пустом - хватит наговаривать на меня!
Тема не о русофобии, не обо мне и не о Путине! Хватит нарушать правила форума!

Samuel: 13 июн 2026, 18:18 Тема не о русофобии, не обо мне и не о Путине! Хватит нарушать правила форума!

Так я об этом вас и прошу: ближе к теме

Сообщение **Samuel** » 13 июн 2026, 20:28

Камиль Абэ: 13 июн 2026, 19:01 Так я об этом вас и прошу: ближе к теме

Вы правы. Давайте по теме высказываться. Мне лично грех содомии кажется не существующим грехом, ибо само слово содомия - это пустое слово ни о чём, которое гомосексуалистов привязывает к тому образу жизни, который процветал в городе Содоме. Но в Библии ничего не говорится о том, что в городе Содом процветал гомосексуализм и Бог покарал этот город за это. Это ошибка Церкви, ибо Бог покарал жителей Содома за насилие над людьми и за разврат. Да, там жили жестокие и развратные люди. При этом, да, эти люди там были бисексуальными. Но такими же бисексуальными были люди всюду на Ближнем Востоке, в Греции, в Италии и на Балканах и так далее - это считалось нормой всюду в те времена!

Но Церковь осуждает гомосексуальность, как грех, а также по ошибке называет это содомией. Однако, несмотря на строгое вероучительное осуждение самого этого греха, Церковь всё-таки призывает Христиан к пастырскому состраданию к людям с гомосексуальными наклонностями и выступает против проявления к ним ненависти, дискриминации или насилия.
Кто-нибудь знает, что такое пастырское сострадание?

Samuel: 13 июн 2026, 20:28 Церковь всё-таки призывает Христиан к пастырскому состраданию к людям с гомосексуальными наклонностями и выступает против проявления к ним ненависти, дискриминации или насилия.

Вы може сослаться на мнения иерархов Русской Православной Церкви? Или это ваша обычная болтовня.

Сообщение **Samuel** » 14 июн 2026, 12:33

Камиль Абэ: 13 июн 2026, 21:03 Вы можете сослаться на мнения иерархов Русской Православной Церкви? Или это ваша обычная болтовня.

Эту информацию выдал ИИ. Поищите сами - всё найдёте.

Камиль Абэ: 13 июн 2026, 21:03
Samuel: 13 июн 2026, 20:28 Церковь осуждает гомосексуальность, как грех, а также по ошибке называет это содомией. Однако, несмотря на строгое вероучительное осуждение самого этого греха, Церковь всё-таки призывает Христиан к пастырскому состраданию к людям с гомосексуальными наклонностями и выступает против проявления к ним ненависти, дискриминации или насилия.
Кто-нибудь знает, что такое пастырское сострадание?
Вы може сослаться на мнения иерархов Русской Православной Церкви? Или это ваша обычная болтовня.

Samuel: 14 июн 2026, 12:33 Эту информацию выдал ИИ. Поищите сами - всё найдёте.

В своей лживой болтовне вы сослались на ИИ, не давая ссылки.. Да , Церковь не отворачивается от лиц с нетрадиционной ориентацией, помогая желающим избавиться от извращений ... Церковь не отворачивается и от лиц преступившим Закон, помогая избрать правильную дорогу ...

Церковь помогает людям с нетрадиционной ориентацией преодолеть им их влечение, – митрополит Иларион
1 мин., 05.11.2020
Православная Церковь с пастырской ответственностью относится к людям с нетрадиционной ориентацией, не выгоняя их из храмов, а помогая преодолеть им их противоестественное влечение, на это указал митрополит Волоколамский Иларион.

– Мы с пастырской ответственностью относимся к людям, имеющим нетрадиционную сексуальную ориентацию. Мы этих людей не выгоняем, не отлучаем от Церкви. Они приходят к нам на исповедь. Мы с ними работаем, помогаем преодолеть это влечение, если они действительно стремятся к тому, чтобы его преодолеть, – отметил владыка Иларион в программе «Церковь и мир», сообщает пресс-служба Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ.

Однако, как подчеркнул архипастырь, Церковь не пойдет в русле принятых сегодня, например, в психологической практике тенденций, когда те или иные наклонности объявляются не поводом работать над собой, а просто присущей данному человеку особенностью, которую надо реализовать.

– С этим мы согласиться никак не можем, – сказал митрополит Волоколамский.
Отвечая тем, кто заявляет, что гомосексуальность – это просто особенность некоторой части человечества, которая встречается также и в дикой природе, а потому надо просто принять нетрадиционную ориентацию как один вариантов нормы, иерарх напомнил, что в человеческом обществе правильно различать наклонности человека и его образ жизни.

– Мы, например, знаем о том, что у некоторых людей существует или возникает алкогольная зависимость. Более того, мы знаем, что у пьющих родителей иногда рождаются дети, которые впоследствии, став взрослыми, тоже начинают пить. Это наследственное или приобретенное? Каждый человек выбирает свой собственный образ жизни, – сказал владыка Иларион.

В этой связи митрополит констатировал, что если какие-то люди выбирают образ жизни, связанный с однополыми отношениями, это значит, что они сознательно становятся на позицию, которая противоречит учению Церкви.

https://foma.ru/cerkov-pomogaet-ljudjam ... arion.html

Разъяснение митрополита Илариона показывает лживость вашего утверждения, что Церковь призывает Христиан к пастырскому состраданию к людям с гомосексуальными наклонностями ..

Сообщение **Samuel** » 14 июн 2026, 14:07

Камиль Абэ: 14 июн 2026, 13:48 Церковь помогает людям с нетрадиционной ориентацией преодолеть им их влечение, – митрополит Иларион

Сам Илларион стал почти персоной нон-грата в РПЦ - его сначала сослали в Венгрию - от важного Московского Патриархата и заодно и от греха подальше. Затем и эта ссылка в католическую Венгрию показалась Кириллу мерой мягкой - поэтому не так давно Иллариона сослали в Карловы Вары в Чехию. Но и оттуда его отослали ещё дальше - недавно ему было велено отправляться в Южную Америку. Почему? Илларион был против СВО, а к тому же многое указывало и на то, что у Иллариона, которого Вы считаете непримиримым борцом с ЛГБТ, у самого, вероятно, был любовник. Хорошо известно, что скандал об этом нашумел в Венгрии.

Лживость и русофобия мисс Саманты не знает границ.

Сообщение **Samuel** » 14 июн 2026, 17:20

Камиль Абэ: 14 июн 2026, 14:31 Лживость и русофобия мистера Самуэля не знает границ.

Это в чём моя лживость и русофобия проявляется? В том, что я упомянул о высылке Иллариона? Или в том, что упомянул: нашумела история о том, что у Иллариона был любовник?
Это хорошо известные факты... В июле 2024 года нашумел на весь мир скандал в связи с тем, что его, Иллариона, 18-летний бывший келейник (личный помощник) Георгий Сузуки публично обвинил Илариона в сексуальных домогательствах и раскрыл детали их совместной жизни.
Да, сам Илларион, конечно же, всё отрицал и божился в невиновности, но есть слова Иллариона и есть слова Георгия Сузуки и его матери.

Samuel: 14 июн 2026, 17:20 Это в чём моя лживость и русофобия проявляется? В том, что я упомянул о высылке Иллариона? Или в том, что упомянул: нашумела история о том, что у Иллариона был любовник?

Да для мисс Саманты секс- проблемы очень важны.

Сообщение **Samuel** » 14 июн 2026, 17:41

Камиль Абэ: 14 июн 2026, 17:23 Да для мистера Самуэля секс- проблемы очень важны.

Опять ушли от ответа на вопрос. Это так характерно для Вас))
Для меня не важны сексуальные проблемы. Это мелочи жизни.

Камиль Абэ: 14 июн 2026, 14:31
Samuel: 14 июн 2026, 14:07 Сам Илларион стал почти персоной нон-грата в РПЦ - его сначала сослали в Венгрию - от важного Московского Патриархата и заодно и от греха подальше. Затем и эта ссылка в католическую Венгрию показалась Кириллу мерой мягкой - поэтому не так давно Иллариона сослали в Карловы Вары в Чехию. Но и оттуда его отослали ещё дальше - недавно ему было велено отправляться в Южную Америку. Почему? Илларион был против СВО, а к тому же многое указывало и на то, что у Иллариона, которого Вы считаете непримиримым борцом с ЛГБТ, у самого, вероятно, был любовник. Хорошо известно, что скандал об этом нашумел в Венгрии.
Лживость и русофобия мисс Саманты не знает границ.

Да, возможно, что епископ Иларион и " сам такой", его как- то даже назвали " волком в овечьей шкуре", но он высказал позицию РПЦ в отношении ЛГБТ и никто этого заявления не опроверг...

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Страница 41

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира