История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий

[Samuel]

А вот на Руси считают себя наследниками Андрея Первозванного... Вряд ли апостол Павел на Руси был большим авторитетом...

Вы тоже верите в этот миф? Апостол Андрей был евреем и не знал славянского или любого другого, кроме Иврита, языка. Он не мог бы проповедовать на Руси никак. И Руси тогда не было. На землях нынешней Тамани и Крыма в тот период жили скифы и сарматы, а на берегу Черного моря греки и евреи кое-где. Но даже и евреям и грекам Тамани или Крыма едва ли Андрей проповедовал - расстояние было слишком огромным. К тому же, он даже и греческого языка толком не знал, а евреи тех мест не знали Иврита (знали чуть-чуть и молиться на нём иногда умели). Проповедь Андрея любым евреям за пределами Ближнего Востока, Малой Азии и Кавказа или земель Персии просто категорически исключена.

[Камиль Абэ]

Хотя в реальности коммунизм представляет из себя обычное рабство

Опять словоизвержения, он был чтобы представлять обычное рабство которое в России было всегда ?

Какие же либералы и демократы эти tamplquest и aleksandr.smurov ! Они считают образцом Штаты ? ...

[aleksandr.smurov]

Они считают образцом Штаты ? ...

Это Вы в связи с хроническим словоизвержением ни чего другого кроме обилия слов считать не успеваете.

[Камиль Абэ]

Это Вы в связи с хроническим словоизвержением ни чего другого кроме обилия слов считать не успеваете.

Да я , вроде бы, очень кратко высказал своё мнение...

[aleksandr.smurov]

Да я , вроде бы, очень кратко высказал своё мнение...

Ещё пару недель и считать Вам будет надо только у остальных.

[Камиль Абэ]

Ещё пару недель и считать Вам будет надо только у остальных.

Этот ответ могут анализировать только психологи и психиатры ... Успехов им...

[aleksandr.smurov]

Этот ответ могут анализировать только психологи и психиатры ... Успехов им...

Вы то анализировать не способны каких бы успехов Вам не желай.

[Samuel]

Вряд ли апостол Павел на Руси был большим авторитетом...

На Руси у элиты авторитетом Павел стал пользоваться с 11 века - с того времени, когда элита приняла Христианство византийского (православного толка) толка. Церковь Православная, как и Католичество - это детище учеников Шауля (Павла). Это они сами создали на основании проповедей Шауля, которые ими отчасти были ошибочно поняты. И так с течением времени складывалась православная и католическая вера, как нечто отколовшееся от назорейства (от Церкви Израиля). И отколол эти общины от материнской общины в Израиле этот самый Апостол неевреев (язычников) Павел. На Руси его уважать начали по примеру элиты Византии, которая была оплотом этого направления Христианства. Духовно Русь была подчинена Византии. А когда с 14-15 века н.э. Византии не стало, Московия вознамерилась к 16 веку заменить собой Византию - Третий Рим создать вознамерились лидеры Московии уже в 16-17 веке. И им это отчасти и удалось к 18-19 веку - была создана огромнейшая православная держава.

[Камиль Абэ]

Samuel , а ведь толком вы мне не ответили...

[Samuel]

Samuel , а ведь толком вы мне не ответили...

Жаль... Но я попытался.

[Камиль Абэ]

Жаль... Но я попытался.

А вдвойне жаль мне...

[aleksandr.smurov]

А вдвойне жаль мне...

Жалейка у Вас в два раза глубже.

[ВИК]

Ассирийцы, как и многие другие жители Сирии, с 1-2 века н.э. приняли назорейство, которое позднее трансформировалось в несторианство. Несторианство особо подчёркивает важность подвигов Христа именно как человека. Конечно же, как и в среде других христианских общин, с 3-4 века н.э. и в среде верующих несторианских общин (особенно после 7-8 века н.э.) постепенно был внедрён культ Марии, мамы Иисуса. Несториане её чрезвычайно почитают, а начали это делать именно с тех давних времен (с 5-7 века н.э., но особенно с 8-9 века н.э.).

Тезис о трансформации некоего изначального назорейства в несторианство, конечно - интересный, но бездоказательный.
Несторий, патриарх КПльский (428-431) был продуктом своего времени - христологических споров (III - VI Вселенских Соборов), когда (после тринитарных споров) уточнялись формулировки природы, ипостаси и лица.
Он, разумеется, не отвергал Божественную природу во Христе, просто полагал, что она существует отдельно от человеческой: Мария родила Христа (Мессию) и потому должна называться Христородицей, а Бог Отец породил Бога Сына.
Его сирийские (халдейские) последователи, образовали на базе этой христологической модели т.н. патриархат Селевкия-Ктесифон (по имени одноимённой школы и города), откуда происходит нынешняя Сиро-Персидская (Ассирийская) Церковь, входящая в семью т.н. Древне-Восточных Церквей.

[aleksandr.smurov]

Он, разумеется, не отвергал Божественную природу во Христе

А были такие что полагали его обыкновенное человеческое происхождение? Ну не политрабочие, а просто мужики с головой.

[tamplquest]

Он, разумеется, не отвергал Божественную природу во Христе, просто полагал

Не думаю, что кто-то там что-то действительно "полагал". Один из "отцов" прямым текстом так и писал, что, дескать, основная задача в том, чтобы выработать консенсус(то есть гибрид), который удовлетворял бы одновременно иудеество, элинов и язычников.
Этим задачам и была подчинен весь этот их галдеж про "природы Христа" и "троицы". Троица, по ходу, должна была подогнать теорию под неоплатонизм, и возможно, гностицизм, а "природа Христа", видимо, должна была заменить Заратустру таким образом, чтобы сохранить при этом и монотеизм и искупительную жертву, что-то в этом роде.
Получилось не очень гладко, но спасало требование "веры в абсурд"
Алсо, я думаю, "арианство" было на самом деле не "ересью Ария", а арийской верой. Во первых, там как раз модель зороастризма, где пророк не бог, во-вторых, несмотря на ее широчайшее распространение в Европе(тотальное, за исключением франков), нам об этом известно с гулькин нос
Мусульманам было проще, они просто заменили Заратустру на Мухамеда, а Ахура-Мазду на Яхве. Правда, не совсем ясно, почему они главным пророком не сделали Христа, вместо Мухамеда

[aleksandr.smurov]

Правда, не совсем ясно, почему они главным пророком не сделали Христа, вместо Мухамеда

А за что бы сражались нищие всего мира при одних и тех же богах ?

[Евелина]

Мусульманам было проще, они просто заменили Заратустру на Мухамеда, а Ахура-Мазду на Яхве. Правда, не совсем ясно, почему они главным пророком не сделали Христа, вместо Мухамеда

а зачем им это?
Иисус был еврей, а арабы с евреями воевали всегда
Вот у них Иса в Исламе просто пророк,причем посланный исключительно еврейскому народу, а Мухаммад - пророк для всего мира.

[aleksandr.smurov]

Правда, не совсем ясно, почему они главным пророком не сделали Христа, вместо Мухамеда

Очень даже сделали...Иса в Исламе просто пророк, а Мухаммад - главный среди пророков.

Когда в России преподы из универов читать научатся не знаете ?

[Евелина]

Когда в России преподы из универов читать научатся не знаете ?

хехе....чертик из табакерки,прочитайте выше мое сообщение.

[aleksandr.smurov]

чертик из табакерки,прочитайте выше мое сообщение.

И Вы недоученный читать препод его перечитайте!

[Евелина]

И Вы недоученный читать препод его перечитайте!

и что написал - сам не понимает.
Вы ко мне пожалуйста больше не обращайтесь,я вам отвечать не буду, а то от ваших постов можно рухнуть.

[aleksandr.smurov]

я вам отвечать не буду, а то от ваших постов можно рухнуть.

Или постарайтесь это сделать побыстрей или читать учитесь, а пишите пока по реже и по меньше.

[Samuel]

Тезис о трансформации некоего изначального назорейства в несторианство, конечно - интересный, но бездоказательный.

Как же бездоказательный, если известный ученый точно выяснил, что древние несториане Азии не называли себя несторианами и даже христианами!!! Они называли себя назореями! Это факт. И это явное указание на то, что они с самых древних времён считали себя наследниками назорейства Израиля и семитской Сирии. Тем более, они ведь и Марию Богоматерью лишь условно соглашались называть Богоматерью, а в деяниях Христа больше видели его человеческую природу, благословленную Отцом. Как известно, пророк Мухаммад выдал уже в 628 году охранную грамоту Несторианской (читай: Назорейской) Церкви Сирии, то есть реально благословил её на проповедь этого движения среди язычников - мусульман радовало то, что язычники становились назореями. В Коране есть реально очень хорошие слова о назореях. И совсем не с таким благорасположением пророк Ислама относился к христианам Европы и Византии. Очевидно то, что назореи совершенно дружелюбно восприняли приход армии Мухаммада в те страны, где ранее они боялись преследований со стороны Византии (христиан). Назореи - это не те, которые веруют к Триединство. Для назореев есть Один Бог, а Йешуа Мессия - это Его посланник. И именно при господстве Арабского Халифата проповедь назорейских проповедников была очень и очень успешной во многих странах. И мусульмане совсем не преследовали таких верующих, считая их практически братьями по вере в Одного Аллаха.

[ВИК]

Как известно, пророк Мухаммад выдал уже в 628 году охранную грамоту Несторианской (читай: Назорейской) Церкви Сирии, то есть реально благословил её на проповедь этого движения среди язычников - мусульман радовало то, что язычники становились назореями. В Коране есть реально очень хорошие слова о назореях. И совсем не с таким благорасположением пророк Ислама относился к христианам Европы и Византии.

Пророк Мухаммад - да, называл христиан "назореями". Это зафиксировано в Коране. Но - ведь не только же он! И Юлиан Отступник получил предсказание: "Гроб тебе готовит Назореянин, плотников сын!". И предсмертный возглас его был:
- Ты победил, Назореянин! (в редакции Аммиана Марцеллина: "Ты победил, Галилеянин!").

Как только не называли Христа! Из этого вовсе не следует, что было какое-то изначальное верование неких "назореев".
Назорей - это был синоним святости, общее название для аскетов, отказавшихся от половой жизни и проч. Естественно, что Христа часто именовали Назореем: "именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли" (Деян. 4:10)
И тем не менее, последователи Христа в Антиохии уже ок. 37 г. стали именоваться христианами.

древние несториане Азии не называли себя несторианами и даже христианами!!! Они называли себя назореями! Это факт. И это явное указание на то, что они с самых древних времён считали себя наследниками назорейства Израиля и семитской Сирии.

Разумеется, они не называли себя "несторианами" (т.к. это была "кликуха" их гонителей). Удержали наименование "назореев" потому, что жили в окружении мусульман (их патриархат "Селевкия-Ктесифон - это Багдад, столица будущего халифата).
Отношения - да, были мирными (по завещанию Пророка) - до XII века и эпохи Крестовых походов. Потом отношения обострились, и в XIV веке Ассирийская Церковь была полностью уничтожена Тамерланом.

[NoName]

Как известно, пророк Мухаммад выдал уже в 628 году охранную грамоту Несторианской (читай: Назорейской) Церкви Сирии, то есть реально благословил её на проповедь этого движения среди язычников - мусульман радовало то, что язычники становились назореями. В Коране есть реально очень хорошие слова о назореях. И совсем не с таким благорасположением пророк Ислама относился к христианам Европы и Византии.

Пророк Мухаммад - да, называл христиан "назореями". Это зафиксировано в Коране. Но - ведь не только же он! И Юлиан Отступник получил предсказание: "Гроб тебе готовит Назореянин, плотников сын!". И предсмертный возглас его был:
- Ты победил, Назореянин!(в редакции Аммиана Марцеллина: "Ты победил, Галилеянин!").

Да-да, конечно. И от такого горя картинно, не глядя в камеру, три раза ножом себе сердце проткнул! Примерно как христианские сказки про то что император Константин на смертном одре приобщиться к церкви решил, делать ему нечего было. Да и многие другие сказки. И бородатый улыбчивый дядька в рясе уже спешит добавить: "А у нас и документик с подтверждением имеется! Вот число, подпись. Я , амператор Константин, исповедовшись на смертном одре в своих грехах, за сим прошу считать себя добродеятельным христианином. Вон и свидетели сего действа внизу подписались, все божеские люди от церкви, не обманут"