Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Adam: 19 фев 2024, 12:25 Образ Ноаха в людях и миф о Ноахе… одна история кавкасионов, где нужно отличить достоверность

Евреи мечтавшие о Мировом господстве и озабоченные собственной национальной значимостью внедрили образ Ноя в три религии Христианство - Мусульманство - Иудаизм. Хотя Ной был представителем допотопной цивилизации, которая не имеет никакого отношения к Истории еврейского народа. Текст Ветхого Завета сообщает, что на Земле был единый народ, без намека деления на расы и на национальности.
Автор на форуме решил создать талмуд - кавкасионов?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Adam »

Ваш антисемитизм, кааказофобие не знают границ.

Каменная книга в горной Ингушетии из тысячелетних топонимов, названии родовых башен подтверждает о существовании неразделенной семьи Ноаха .. Ингуши ( сыны Кавкаса по Мровелли) приняли авраамическую религию ислам только в конце 19 века.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Gosha: 19 фев 2024, 13:47 что на Земле был единый народ, без намека деления на расы и на национальности.
Термин нации придуман евронацистами. Слова Всевышнего Аллаха: «О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас — наиболее богобоязненный»
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Adam: 19 фев 2024, 16:26 Ваш антисемитизм, кааказофобие не знают границ.
Это с какой стороны еще посмотреть, ваш семитизм и русофобия незнает придела. Хотя русские вам ингушам ничего плохого не делали, а вот кавкасионы - разбойничали, бандитствовали, грабили и воровали не только у русских, а больше друг у друга. Один род шел на другой род и жили вы по законам кровной мести: око за око - зуб за зуб... все 10 тысяч лет своей истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Adam »

«Честь - набор неизменных принципов мужчины, заменяющих ему совесть и мораль.

Бесчестный человек, незнающий что такое честь, превращается в сволочь и ублюдка, что почти ничем не отличается от животного, а то даже и хуже».
Изображение
Последний раз редактировалось Adam 19 фев 2024, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Adam: 19 фев 2024, 17:17 Бесчестный человек, незнающий что такое честь, превращается в сволочь и ублюдка, что почти ничем не отличается от животного, а то даже и хуже
Оказывается Гоша:
--------------------------------------
1. Бесчестный человек...
2. Незнающий чести...
3. Сволочь...
4. Ублюдок...
5. Животное...
6. Даже хуже животного.
--------------------------------------------------
Адам Гоша хорошо стреляет, как оскорбленная сторона имеет право на первый выстрел... Вам повезло что вы в XXI веке, а не в ХХ веке... наверняка Куприна читали...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 31
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Adam »

Gosha: 19 фев 2024, 17:01 Это с какой стороны еще посмотреть, ваш семитизм и русофобия незнает придела. Хотя русские вам ингушам ничего плохого не делали, а вот кавкасионы - разбойничали, бандитствовали, грабили и воровали не только у русских, а больше друг у друга. Один род шел на другой род и жили вы по законам кровной мести: око за око - зуб за зуб... все 10 тысяч лет своей истории.
Безосновательная ложь шовиниста
Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »


Теперь что касается названия: армяне называют эти горы Сис и Масис (второе - это Большой Арарат), на турецком языке название звучит как Агры-даг, а на персидском - вообще Кох-и-нух. О последнем названии идут споры, потому что оно единственное (кроме самого названия Арарат) отсылает нас к древним легендам о Ное, который в Коране упоминается как пророк Нух.

Про то, что Арарат известен как гора, к который пристал мифический Ноев Ковчег, знают как раз многие. Библейская легенда стала поводом искать здесь следы этой реликвии очень давно - и её тут несколько раз "находили", ну то есть сообщали, что нашли. Хотя практически официально считается, что название Арарат эта гора получила достаточно поздно - от европейских учёных, когда те открыли её для себя.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 фев 2024, 20:33 Хотя практически официально считается, что название Арарат эта гора получила достаточно поздно - от европейских учёных, когда те открыли её для себя.
Гоша, это предвзятое мнение. Гора Арарат находится как раз на территории Айрарата (арм. Այրարատ) — на территории исторического региона в центральной части исторической Армении.

Анонимная Армянская география VII века описывает Айрарат как обширную провинцию из 22 областей:
15. Айрарат, находясь в середине выше названных провинций, имеет 20 областей: 1. Басьян, 2. Габельян, 3. Абельян, 4. Вагавуник, 5. Аршаруник, 6. Багреванд, 7. Цагкотн, 8. Ширак, 9. Вананд, 10. Арагацотн, 11. Чакатк, 12. Масьяцотн, 13. Коговит, 14. Ащоцк, 15. Ниг, 16. Котайк, 17. Мазаз, 18. Варажнуник, 19. Востан-Двна до поля, 20. Шарур. Айрарат заключает в себе горы и поля, изобилие во всем и озеро Гайлато. Он производит червей из корня известной травы, из которых приготовляют красную краску. Там же находится мать церквей (армянских, Эчмиадзин) в царственной резиденции в Вагаршапате.

Неужели и эту важнейшую провинцию Армении в 7 веке н.э. тоже европейцы назвали в честь упомянутой в Библии истории о ковчеге Ноя, который остановился во время потопа у гор Араратских? Или как раз наоборот: древние евреи точно знали о той стране под названием Ар-Арат(Айрарат) - они считали, что ковчег остановился у горы той страны Ар-Аратской (страны Айрарат). Убеждён, что слово Арарат (и армянское производное - Айрарат) происходит от слова Ур-Арту. А Ур-Арту - это Ур Аратта.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 фев 2024, 11:52 Гоша, это предвзятое мнение. Гора Арарат находится как раз на территории Айрарата (арм. Այրարատ) — на территории исторического региона в центральной части исторической Армении.
Уважаемый Самуэль исторически гора имела иное название поэтому Аратта в вашей интерпретации это явный новодел. Нам известно, что в Аратте добывался лазурит, а известные древним месторождения лазурита находятся в Бадахшане и до Аратты можно добраться по воде из Шумера.
Изображение
Это купол мечети в Самарканде
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 фев 2024, 12:18 Уважаемый Самуэль исторически гора имела иное название поэтому Аратта в вашей интерпретации это явный новодел. Нам известно, что в Аратте добывался лазурит, а известные древним месторождения лазурита находятся в Бадахшане и до Аратты можно добраться по воде из Шумера.
Возможно, шумеры знали, что в Аратте есть много лазурита, но не знали они, что этот лазурит привозился в Аратту из соседнего Бадахшана или Афганистана. Вероятно, восточные границы обширной страны Аратта простирались до северо-востока нынешнего Ирана. Западная граница была в Малой Азии (там, где гораздо позднее появилась держава хеттов). А вот страна Ур была сердцем и самой священной частью Аратты. Она располагалась в центре Аратты. И её называли Ур-Аратта. Позднее стали называть Арарат и Ур-Арту (или, как некий вариант, Ур-Ашту).
Армяне назвали гору так по стране Айрарат. Думаю, у армян эта гора была известна в двух версиях названия: семитская версия Ур-Аратта (Ар-Арат) и индо-европейская (армянская) версия - Масис.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 фев 2024, 13:32 Вероятно, восточные границы обширной страны Аратта простирались до северо-востока нынешнего Ирана.
Изображение
Уважаемый у вас нет даже элементарных исторических познаний. Землю вероятней всего вы представляете плоской. Привел карту с Великой Арменией, которая была вдвое больше Урарту. Вы утверждаете что кроме Шумера и Аратты больше государств в Древнем Мире не было? Так по Инду и морю до Ура (Шумера) быстрее и безопасней, чем идти по Шелковому пути до горы Арарат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 фев 2024, 20:33 Сообщение Gosha » Вчера, 20:33


Теперь что касается названия: армяне называют эти горы Сис и Масис (второе - это Большой Арарат), на турецком языке название звучит как Агры-даг, а на персидском - вообще Кох-и-нух. О последнем названии идут споры, потому что оно единственное (кроме самого названия Арарат) отсылает нас к древним легендам о Ное, который в Коране упоминается как пророк Нух.

Про то, что Арарат известен как гора, к который п
Гоша, Вы привели ссылку на видео об Аратте - якобы, речь о древней цивилизации Харапа. При этом эти фантазёры ссылаются на текст из Махабхараты. Но Харапа - это арийская цивилизация. И в Махабхарате реально есть упоминание о стране Аратта и её жителях (араттах), но в Махабхарате говорится о стране, называемой Аратта, в которой живут люди презренные. Армии должны держаться их подальше. Вот отрывок из Махабхараты:
Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: "Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья - Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую - Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма170, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!"

И еще говорил в собрании праведников премудрый брахман: "Не испытывая отвращения, едят бахлики из деревянных и глиняных блюд, из таких, к которым прилипла ячменная каша, даже из вылизанных собаками171 и другими животными. Бахлики пьют овечье, верблюжье и ослиное молоко172, едят изготовленные из него продукты. Рожденных от противозаконных браков, диких, приемлющих любую пищу, любое молоко бахликов, зовущихся араттами, мудрому следует избегать!"

Знай все это, о Шалья! Но я еще поведаю тебе, что говорил другой достопочтенный брахман в собрании куру: "Испив молока в Югандхаре, пожив в Ачьютастхале, омывшись в Бху-тилае, - как можно попасть на небо173? Там, где, выходя из гор, текут пять рек, обитают бахлики, зовущиеся араттами. Не подобает арию задерживаться у них даже и на два дня! В (реке) Випаша живут двое пишачей: Бахи и Хлика. Бахлики - это их порождение, а не творение Праджапати174!" "Караскаров, махишаков, калингов, живущих в лесах кикатов, каркотаков, вираков175 и (всех), следующих дурным обычаям, должно избегать!" - так сказала некая ракшаси, привесившая к поясу огромные ступки и совершавшая ночной обряд в доме из дерева шами, одному паломнику к тиртхам. Те земли зовутся Араттой, народ зовется бахликами, васати и синдху-саувирами; они в большинстве своем достойны лишь презрения".

Источник: https://www.ahakimov.com/vedic/mahabhar ... -1-69.html

Итак, упоминания об этой враждебной для ариев стране под названием Аратта есть в Махабхарате. Но где она располагалась и принадлежит ли полуострову Индостан или расположена была гораздо северо-западнее? Это вопрос, который можно обсуждать.
Там упоминаются пять рек, которые рождают шестую:
"Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья - Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую - Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта.
Где же эти пять рек, рождающие шестую, расположены?
В стране, где есть леса - там растут деревья пилу. Что это за деревья пилу? Они растут в Западном Раджастане - это западная часть Индии.Это рядом с Пакистаном. Вероятно, на самом деле в Махабхарате говорится о стране Аратта, но о её крайне восточной части - о Пенджабе и части Афганистана. Сама же страна Аратта, скорее всего, простиралась от центра и восточной части Малой Азии на западе до Пенджаба и границ Западного Раджастана на востоке, от Северного Кавказа и Узбекистана и Таджикистана на севере. А сердцем этой обширной страны и была страна Ур-Аратта, которая стала позднее страной Ур-Арту и страной Арарат. А древние евреи ещё эту страну называли Ур Халдеев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 фев 2024, 18:25 При этом эти фантазёры ссылаются на текст из Махабхараты. Но Харапа - это арийская цивилизация.
Самуэль вы главный фантазер на Историческом форуме все ваши темы базируются на Ветхом Завете, а в нем одни мифы вероятности которых отрицать невозможно, а вот достоверности в них нет. Как гордится - случилось, когда случилось. Если вы смотрели внимательно ролик, то в нем показаны пять вариантов местоположения Аратты. Запомните утверждать всегда легче, чем отвергать ранее утвержденное.
Samuel: 20 фев 2024, 18:25 Вероятно, на самом деле в Махабхарате говорится о стране Аратта, но о её крайне восточной части - о Пенджабе и части Афганистана.
Что Гошу удивляет в ваших фантазиях это то что Махабхарата не знала что расположено от нее в 650 километрах, а Шумерский Ур знал где можно достать лазурит за 2,5 тысячами километров от стен города. Теперь о вашей Ур Аратта, до нее на север 1200 километров, но на Кавказе лазурит не добывали в древности. То есть из Бадахшана нужно лазурит доставить к горе Арарат 2000 километров, а затем повернуть на юг и проделать путь в 1200 километров. Лазурит встречается чаще в Древ нем Египте, чем в Шумерском Уре. Так что фантазируйте в меру!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 фев 2024, 19:19 Теперь о вашей Ур Аратта, до нее на север 1200 километров, но на Кавказе лазурит не добывали в древности.
Вы не хотите понять то, что я написал: Аратта - это большая страна (от Малой Азии до Афганистана и Пенджаба.), а Ур Аратты - это часть Аратты. Ур-Аратта, вероятно, простиралась от страны Айрарат и озера Ван до озера Ур-Мия. Скорее всего, это считалось сердцем Аратты и самой священной частью её. И да, там был очень и очень популярен культ бога Халди - поэтому евреи древности могли назвать страну эту Ур Халдеев, как вариант названия Ур Аратты. И речь о землях, которые позднее стали известны, как страна Ур-Арту, а ещё позднее с 9-8 века до н.э., как царство Урарту. Это и есть, упомянутое в Библии царство Арарат(ское).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 фев 2024, 20:54 Вы не хотите понять то, что я написал: Аратта - это большая страна (от Малой Азии до Афганистана и Пенджаба.)
Самуэль у вас температура?
Изображение
Это мир 3000 лет до н.э - Ур есть Шелковый путь есть, а вот Ур-Аратты нет.
Изображение
Это мир сложившейся к 500 году до н.э обстановка остается та же Ур-Аратты нет!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Халдеи и бог Халди. Родина Авраама - город Ур (юг Ирака) или Ур-Арту?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 фев 2024, 21:12 Это мир 3000 лет до н.э - Ур есть Шелковый путь есть, а вот Ур-Аратты нет.
Уважаемый, в те времена (3000 лет до н.э.) карты были очень примитивными (если они были... это под вопросом). Думаю, тогда никаких карт не было. Страна Аратта точно существовала в 5-3 тысячелетиях до н.э., как и в во 2 тысячелетии до н.э. И эта страна упомянута даже в Махабхарате. Арийская и ведическая традиция сообщает о том, что в Аратте уничтожена Дхарма, то есть ведический путь знания. И это говорит о том, что население Аратты очень отличалось (по вере и культуре, как минимум) от жителей древней ведической и арийской Индии, а между Индией и Араттой существовали отношения духовного и прочего соперничества. Даже, вероятно, между этими странами и народами были враждебные отношения. Это были соседние конкурирующие цивилизации. Значит, точно нельзя даже думать, что Аратта была в Индии. Хотя, безусловно, восточные владения Аратты находились по соседству с Индией - где-то к востоку от северной части Индии.
Итак, сразу два народа (древние шумеры и древние арии Индии) упоминают в своих письменных эпосах об Аратте, а в исторической Армении была провинция Айрарат, которую не стало бы преувеличением называть сердцем и центром, как и самой священной частью, Армении.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»