Как Германия могла бы победить СССР ? ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Камиль Абэ]

А твоя альтернативная история - это не более чем очередная попытка реанимировать волну интереса к публикациям диссидентов разного толка

Вот потому и была представлена с восторгом книга предателя Калмыкова (Климова)...

[Дамир Закиров]

А твоя альтернативная история - это не более чем очередная попытка реанимировать волну интереса к публикациям диссидентов разного толка

Вот потому и была представлена с восторгом книга предателя Калмыкова (Климова)...

Судя по стилю, это альтернативщик с "Политфорума". Менял ники как перчатки, пока на его бред перестали реагировать. Вот он сюда и переместился.
Не россиянин точно!

[Камиль Абэ]

Судя по стилю, это альтернативщик с "Политфорума".

А я отмечал:

Тот же текст помещён в посте форума historica.ru https://historica.ru/threads/stalina-li ... odu.13837/
Доказательств никаких... Жанр фантазий этого и не предусматривает.

[Fomalgaut]

"Восточники", в основном, сражались.

Это тоже "восточники"?

В итоге, по некоторым оценкам, в рядах вермахта сражались 35000–40000 поволжских татар (Волжско-татарский легион), 110000–180000 мусульман из Средней Азии (Туркестанский легион), а также 110000 солдат с Кавказа, мусульман и христиан (Северокавказский, Азербайджанский, Армянский и Грузинский легионы).
Среди кавказских добровольцев насчитывалось по меньшей мере 28000 мусульман с Северного Кавказа и от 25000 до 38000 мусульман из Азербайджана.

https://theoryandpractice.ru/posts/1889 ... ovoy-voyny

В начале войны сражались не "восточники", а прихлебатели и блюдолизы, для которых конец советской власти означал потерю кормушки. Причем сражались настолько бездарно, что поставили СССР на грань катастрофы.

Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы белых, реставрации дореволюционных порядков [219] дальнейшая служба в армии для них будет закрыта. А после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем — снова будут пахать землю.
Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии.
Чисто мужицкая цепкость и неуемное стремление пробиться наверх, не считаясь с количеством чужих отдавленных ступней, сочетались у них с присущим русскому зажиточному крестьянству подобострастием к начальству и презрением к нижестоящим. Все это, вкупе с низким уровнем общего и военного образования и фельдфебельско-унтерским типом личности, делало их малоспособными к самостоятельному повышению своего общеобразовательного и военно-профессионального уровня. Их основные интересы лежали за пределами воинской службы, сводясь к самоутверждению посредством усиления внешних признаков власти.
В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописныйтекст воспоминаний И. М. Цальковича, который в 1925-1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая — из бывших кондукторов, флотских [220 — иллюстрация][221] фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло — «Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П. П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание)».
Понятно, что с такими задачами было не до повышения своего профессионального уровня. При таком генералитете — из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г. К. Жукова, генерала армии в 1941 г. — удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели еще более катастрофического характера.

http://militera.lib.ru/research/surovov/13.html

Дамир Закиров В том числе, из числа 451 562 "западенцев" - коллаборационистов и членов их семей - не выданных союзниками в 1945. Впоследствии, составивших пятую колонну на Западе.

У Вас проблемы с русским языком и осмыслением текста - "пятая колонна" означает нахождение своих сторонников в тылу противника. Выражение берёт своё начало из войны в Испании, когда Франко, четырьмя колоннами наступал на Мадрид.

Отправлено спустя 42 минуты 28 секунд:

Судя по стилю, это альтернативщик с "Политфорума". Менял ники как перчатки, пока на его бред перестали реагировать. Вот он сюда и переместился.

Во попал! Откуда мне было знать, что это Форум махровых коммунистов...

https://youtu.be/qoenH3VYWGo

[Камиль Абэ]

В итоге, по некоторым оценкам, в рядах вермахта сражались 35000–40000 поволжских татар (Волжско-татарский легион...

А вы почитали бы о Волжско-татарском легионе « Идель-Урал»     хотя бы в "Вике"... И тогда бы узнали, что этих легионеров немцы не решились отправить на передовую, а направленные на борьбу с партизанами массово переходили с оружием в руках на сторону партизан... Может вы что-то слышали о татарском поэте Мусе Джалиле, казнённом в берлинской тюрьме Моабит за подпольную работу среди легионеров... Для немцев легион « Идель-Урал» оказался натуральным геморроем. В 1956г. Мусе Джалилю посмертно присвоено звание Героя Советского Союза...

А слышали ли вы о Мехти Гусейн-заде, более известном среди югославских партизан, как Михайло... А Мехти Гусейн-заде был в составе азербайджанского легиона, бежал с группой товарищей и примкнул к партизанам .... В 1957 г. лейтенанту Мехти Гусейн-заде посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза..

[Fomalgaut]

Вы бы ещё про "Малую землю" предложили... Есть поговорка: "если человеку много лет повторять, что он свинья - в итоге он захрюкает". Советский Агитпроп долго и массированно повторял свои агитки, что многие хрюкают до сих пор. Непонятно, если мусульмане так самоотверженно защищали советскую власть, то почему редиска Сталин депортировал целые народы в Сибирь? Ась?
Вроде бы в эпоху И-нета количество оболваненных должно уменьшаться, но видимо "горбатого только могила исправит"...
В качестве примера: на каком-то кинофестивале, председатель, кинорежиссёр Меньшов, брызгая слюной, отказался вручать приз фильму "Сволочи".

Сволочи/Краткое содержание фильма
1943 год. Полковник Вишневецкий получает правительственное задание: подготовить диверсионную группу бойцов-смертников, которая должна блокировать действия отборных немецких соединений «Эдельвейс». Группа набирается из отчаянных мальчишек 14-15 лет, сирот, которых никто не будет искать.

Он не мог поверить, что советская власть бросала в топку войны детей. Однако реальность была мрачнее его розовых слюней...

С начала января 1942 года к нам стали приводить все больше и больше мальчиков и девочек в возрасте двенадцати-четырнадцати лет, посылаемых через фронт советской разведкой. Некоторые из них имели при себе шифрованные записки, другие несли тол, части радиоаппаратов и т. д. Встретив ласку и хорошее к себе отношение, дети эти охотно рассказывали о своей жизни. Многие ребята потеряли родителей (часто от бомбежки) и, сделавшись беспризорными, бродили по страшным и голодным улицам Ленинграда. Сначала милиция их не трогала, но с декабря 1941 года детей стали хватать и сажать в особые дома, куда периодически являлись офицеры разведки (к сожалению, дети не могли объяснить, к какой разведке они принадлежали) и отбирать для себя наиболее подходящих, то есть наиболее смышленых и менее истощенных питомцев этих домов, которых они помещали в особое здание, где подкармливали недели две, а затем, объяснив детям, что они должны были делать, отвозили на фронт и посылали на немецкую сторону ночью. В немецком тылу дети должны были, спрятав багаж в лесу, отправиться в определенную деревню и там ждать, пока за ними придут и скажут условленный пароль. Следуя указаниям этих детей-агентов, мы часто находили принесенный ими багаж, но сколько [мы] ни устраивали засад, нам ни разу не удалось поймать лицо, которое должно было детей принять.
Немецкий Абвер был очень озабочен судьбой этих детей; [только за] январь 1942 года было задержано более тридцати человек, и так как ни под какие законы они не подходили, то Абверу пришлось запросить высшее начальство о том, что мы должны с ними делать. Ответ адмирала Канариса[589] пришел быстро и [предписывал] немедленно устроить специальный детский дом около Пскова, в котором содержать детей (мальчиков отдельно от девочек во избежание могущего быть разврата), пригласить к ним учителей, кормить за счет Абвера, а одевать на средства и помощь окрестных жителей. В конце февраля 1942 года засылка детей-агентов прекратилась так же внезапно, как и началась. О дальнейшей судьбе этого специального интерната для детей я больше ничего не слышал.

https://www.litmir.me/br/?b=234211&p=94
Это к тому, что если кому-то кажется, что Земля плоская, то это не значит, что так оно и есть.

[Дамир Закиров]

В начале войны сражались не "восточники", а прихлебатели и блюдолизы, для которых конец советской власти означал потерю кормушки. Причем сражались настолько бездарно, что поставили СССР на грань катастрофы.

Не комментарий, а подарок! Переходим к следующему и получаем:

Во попал! Откуда мне было знать, что это Форум махровых коммунистов...

Ну почему коммунисты? Наоборот, быстрее форум антикоммунистов, но не альтернативщиков по истории.

У Вас проблемы с русским языком и осмыслением текста - "пятая колонна" означает нахождение своих сторонников в тылу противника.

Внук (правнук) невыданного союзниками бандеровца в 1945, вещающего нам альтернативную историю с территории США (Канады, Западной Европы - определись наконец-то со страной проживания на "Политфоруме") учит меня русскому языку!

Надеюсь, Камиль, я чётко определил данный персонаж комментарием ранее. Это на тот случай, чтобы Вы знали, с кем ведете дискуссию.

А вы почитали бы о Волжско-татарском легионе « Идель-Урал»     хотя бы в "Вике"... И тогда бы узнали, что этих легионеров немцы не решились отправить на передовую, а направленные на борьбу с партизанами массово переходили с оружием в руках на сторону партизан... Может вы что-то слышали о татарском поэте Мусе Джалиле, казнённом в берлинской тюрьме Моабит за подпольную работу среди легионеров... Для немцев легион « Идель-Урал» оказался натуральным геморроем. В 1956г. Мусе Джалилю посмертно присвоено звание Героя Советского Союза...

Пять национальных легионов формировали из народов с окраин (Средняя Азия, Кавказ), а вот легион "Идель" из уроженцев глубинки России. И если не изменяет память, ни на Восточном фронте против РККА, ни против советских партизан их использовать не решились и перебросили на Запад, во Францию. Увы, но Третий Рейх и здесь промахнулся!

[Fomalgaut]

- Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл. А в остальном всё правильно.

[Дамир Закиров]

Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

Молодец, самокритично! Сделай выводы и попробуй на другом форуме.

[Камиль Абэ]

Надеюсь, Камиль, я чётко определил данный персонаж комментарием ранее. Это на тот случай, чтобы Вы знали, с кем ведете дискуссию.

А я уже высказался:

вчерашние антисоветчики плавно трансформировались в русофобов ... и ныне составляют «пятую колонну» ... Предатели всегда для себя находят оправдание...

[Fomalgaut]

"Узнаёшь брата Колю"?(с)
Муфтий Иерусалима Амин аль-Хусайни

https://gorky.media/context/kak-natsist ... -stranami/

[Камиль Абэ]

"Узнаёшь брата Колю"?(с)
Муфтий Иерусалима Амин аль-Хусайни

Прежде всего следует заметить, что Амин аль-Хусайни прежде всего - арабский националист, а уж потом можно говорить, что он ещё и муфтий Иерусалима ( всего лишь религиозный деятель- чиновник )
А , как у нас говорят: Рыбак рыбака видит издалека. Поэтому арабский националист Амин аль-Хусайни легко нашёл общий язык с немецкими националистами -нацистами (фашистами)...
Вот на нынешней Украине расцвёл украинский национализм бандеровского толка ... Примером для подражания являются Бандера, Шухевич и прочие прихвостни гитлеровских фашистов...

И здесь нужно различать патриотизм и национализм ... Это, как некогда говорили в славном городе Одессе, две большие разницы...

Маленькое отступление... В советской средней школе был, а в нынешней российской средней школе и есть курс Обществоведения, позволяющий заложить фундамент общественно-политических знаний. Естественно, впоследствии самообразованием следует углублять полученные знания... А если кто в наших школах не учился?

[Fomalgaut]

Прежде всего следует заметить, что Амин аль-Хусайни прежде всего - арабский националист,

Перед строем солдат с Марса? Ась?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 18:01
Прежде всего следует заметить, что Амин аль-Хусайни прежде всего - арабский националист,
Перед строем солдат с Марса? Ась?

Нет, не с Марса... Здесь арабский националист Амин аль-Хусайни перед строем 13-й доброво́льческой го́рнопехотной диви́зией СС «Ханджа́р» ( 1-й Боснийской)... Наглядно демонстрирует полное единство с германскими нацистами (фашистами)...

[Fomalgaut]

Предатели всегда для себя находят оправдание...

У мене вопрос: можно ли считать предателем этого мальчишку и считать оправданием то, что его родители погибли в результате геноцида развязанного большевиками?

Через два часа явились. История [Мити такова]. Отец — колхозник, был арестован НКВД и пропал, там же исчезла и мать, но дед его взял к себе, плел корзинки, делал свистульки. Но много не заработаешь…
— Так ты не любишь коммунистов?
— Не люблю, они моих батьку и мамку забили.
— Ну а дед тебе позволил?
— «Как теперь царя нет, ничего не понять, а если против коммунии — иди и служи», — сказал лишь дед.
— А знаешь кто такой царь?
— Не знаю.
— А где ты его нашел? [— спрашиваю у Васьки]
— На базаре. Там его все какой-то пакет уговаривали отнести, а он не соглашался. Он и раньше партизанам пакеты носил, а увидел, как партизаны пленных немцев расстреляли, не захотел больше.
— Как же ты его привел?
— А Митька знает, где у партизан тут штаб в Бобруйске, и где что у них запрятано. Вы нам дайте велосипед и 5 человек, и через 30 минут все Вам доставим.
Через полчаса явились с двумя людьми в штатском.
— Вот, — торжественно проговорил Вася, поставив передо мной английскую магнитную мину, несколько германских печатей и целую большую стопку разных германских бланков.
— А эти? (на поясе у Митьки висел новенький ТТ[195]).
— Начальник Бобруйского штаба и связной.
По сообщению Митьки, германские саперы осмотрели электростанцию и нашли еще три точно таких же мины. Я отобрал, пока не будет формы, у Митьки пистолет, и он ходил каждый день и любовался им, приговаривая: «Эх, мне бы хоть одного энкавэдиста поймать, я бы ему и батьку, и мамку вспомнил». Пока ему шили обмундирование, вместе с Васькой они ходили на базар в штатском и ловили партизан. Они помогли раскрыть многих коммунистов. Русский Восточный полк ушел на Запад — Митька [остался] в России с дедом в деревни недалеко от Бобруйска, судьба их неизвестна. Васька уехал с нами во Францию.

https://www.litmir.me/br/?b=234211&p=40

[Камиль Абэ]

У мене вопрос: можно ли считать предателем этого мальчишку и считать оправданием то, что его родители погибли в результате геноцида развязанного большевиками?

А что разбирать литературу из того же ряда, что "наваянного " Калмыковым (Климовым) ? Антисоветчины хоть пруд пруди ... Каждый выбирает из какого источника напиться...

[Fomalgaut]

Считаете, что заплесневелые советские агитки есть "истина в последней инстанции", а всё остальное злостная клевета на социализм? Вроде как Вы один во всём белом и "пламенным глаголом жжёте сердца людей?

[Камиль Абэ]

Считаете, что заплесневелые советские агитки есть "истина в последней инстанции", а всё остальное злостная клевета на социализм?

Немецкие фашисты, которыми некоторые восхищаются, цинично использовали известное высказывание Цицерона о справедливости, поместив на воротах Бухенвальда надпись: «Jedem das Seine» (Каждому своё) ... А палка оказалась о двух концах... И неплохо бы это помнить нынешним нео-нацистам, антисоветчикам и русофобам.

[Fomalgaut]

А нынешним про-коммунистам не надо?
Скажу Вам как разведчик - разведчику:"Советские примитивные агитки рассчитаны на людей сирых и убогих". В лучшем случае... Если Ваш идеологический подельник Шамиль Закиров искренне верит в агитпроповские сказки про Мусу Джалиля, то мне его жаль.
Хотя случай нахождения Мусы в батальоне "Идель-Урал" по сути довольно заурядный. По легенде он поступил в легион для продолжения скрытой борьбы с нацизмом. При этом как и многие получил германское гражданство, которое давали далеко не каждому доверенным.

Было сформировано 7 батальонов: 25 ноября 1942 г. – 825-й, который в феврале 1943 г. был направлен на борьбу против белорусских партизан и почти в полном составе с оружием перешел на их сторону (воевали в составе партизанских бригад Захарова и Бирюлина); 15 января 1943 г. – 826-й, в марте 1943 г. отправленный в Голландию (10 августа 1944 г. перешел к французским партизанам); 10 февраля 1943 г. – 827-й и 1 июня 1943 г. – 828-й, которые были использованы на территории Западной Украины против партизанской армии С.Ковпака (около половины легионеров перешли к партизанам, остальные из-за ненадежности были передислоцированы в Бельгию, Голландию и Францию)
Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/voennoe ... -idel-ural Онлайн - энциклопедия Tatarica

Именно дата перехода к партизанам Ковпака, 10 февраля 1943, придаёт поступку определённый запашок...

2 февраля 1943 года советскими войсками была одержана победа в Сталинградской битве

Мотив - шкурные интересы легионеров; пока побеждали немцы бежали к немцам, когда стало ясно, что победит СССР - побежали обратно.
"Восток дело тонкое"(с)
Ещё в юности, один участник войны, партийный, объяснил почему подавляющее количество народа вступало в партию после победы под Сталинградом - желание протолкаться к праздничному столу.
P.S. Самая достоверная информация о войне(окопная правда) была у участников/очевидцев. К сожалению, сейчас, их уже не осталось.

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 34 секунды:

Не сам по себе фильм, реабилитирующий легионеров «Идель-Урал», опасен. Опасно то, что фильм получил явную, демонстративную официальную поддержку с самого политического верха республики. Значит, это политика. Возможно, режиссера Красильникова интересовали трагические судьбы конкретных людей, но политических режиссеров интересует иное. Они строят свой государственный миф. Прогнозирую, что следующим этапом «реабилитации» станет утверждение: легионеры «Идель-Урал» чисто условно воевали за Германию и так же условно, переходя к партизанам, воевали за Советский Союз. А на самом деле они сражались за свободный процветающий Татарстан. И те татары, что воевали на советской стороне, тоже сражались за Татарстан… Ну, вы помните — про бандеровцев, воевавших на два фронта, про украинцев, освобождавших Освенцим, и т.п.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1969371.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Камиль Абэ]

Скажу Вам как разведчик - разведчику

Это , видимо, от выпускника средней специальной школы КГБ СССР ... и мне напомнило лермонтовское: «Это было бы смешно, если бы не было так грустно»

Если Ваш идеологический подельник Шамиль Закиров искренне верит в агитпроповские сказки про Мусу Джалиля, то мне его жаль.

А если вас что-то не устраивает в высказываниях Дамира Закирова, то можете привести мнения иные, хотя бы «Die Welt», «Frankfurter Allgemeine Zeitung» или «Der Spiegel»

Вот из «Моабитской тетради» (обращено к жене Амине):
Сиңа миннән хәбәр китерсәләр,
«Алмаштырган илен»,— дисәләр,
Син ышанма, бәгърем!
Мондый сүзне
Дуслар әйтмәс...

Коль обо мне тебе весть принесут,
Скажут: «Изменник он! Родину предал», —
Не верь, дорогая! Слово такое
Не скажут друзья...

Написано в Моабитской тюрьме в ноябре 1943г.

[Fomalgaut]

Скажу Вам как разведчик - разведчику

Это , видимо, от выпускника средней специальной школы КГБ СССР ... и мне напомнило лермонтовское: «Это было бы смешно, если бы не было так грустно»

Какие же вы Сталинисты-советолюбы если не знаете классику советского агитпропа - фильм "Подвиг разведчика"?

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
У мене сложилось стойкое убеждение, что для победы Германии нужно было пристрелить Гитлера(и Геринга-дублёра) в "точках бифуркации": Дюнкерк, битва за Москву, Сталинград, Курская дуга. На остальные его пакости не стоит обращать внимание.
P.S. Германия проиграла войну, но дело Гитлера(нацизм) живёт и побеждает! Пока в мягкой форме - "Национализм".

В российских СМИ мельком прошла информации о беженцах из Донбасса, которым отказали в пребывании на территории Татарстана. Ладно бы, обычное бюрократическое свинство или сами беженцы что-то сделали не так. Но нет — официальное лицо им вежливо разъяснило: «Здесь национальная республика. Вашим детям придется учить татарский язык. Вы этого хотите? Мы предпочитаем приезжих из Средней Азии». Вот уже и своя демографическая политика.

https://regnum.ru/news/polit/1969371.html

Все эти Чуркестаны тупо не понимают, что они живы пока находятся под крылом России. Стоит им полностью отделиться, как их сожрёт Китай. И даже косточек не останется...
"Что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище".(М.Жванецкий)

[Gosha]

Какие же вы Сталинисты-советолюбы если не знаете классику советского агитпропа - фильм "Подвиг разведчика"?

Уважаемый пенсионер - это вы смотрели про Славянский шкаф... а тут не такие древние собрались! Они смотрят "Щит и Меч" и "17 мгновений весны". Кому нравится поп - кому попадья - кому попова дочка!

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

"Что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище".(М.Жванецкий)

Добавлю к Жванецкому: Одни далеко от кладбища - некоторые в шаге от него!

[Fomalgaut]

Уважаемый пенсионер - это вы смотрели про Славянский шкаф... а тут не такие древние собрались! Они смотрят "Щит и Меч" и "17 мгновений весны". Кому нравится поп - кому попадья - кому попова дочка!

Толи ещё будет! При опросе молодёжи "кто такой Ленин", многие не знали, а некоторые отвечали:"Ленин с Гитлером воевал против Ельцина".
Маразм крепчает!

[Gosha]

При опросе молодёжи "кто такой Ленин", многие не знали, а некоторые отвечали:"Ленин с Гитлером воевал против Ельцина".

Уважаемый вы сами где были? Своих внука и внучку посадили на свои колени и рассказали им кто есть кто! Надеюсь сами разобрались в этом вопросе?

[Камиль Абэ]

Своих внука и внучку посадили на свои колени и рассказали им кто есть кто! Надеюсь сами разобрались в этом вопросе?

А бедные дети впитывают атмосферу "творений Калмыкова - Климова" и К.Александрова... Уж что там вырастет...