Происхождение евреев ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Почитав старые источники, у меня практически уже нет сомнения, что часть древней истории евреев придумана Флавием.

В частности, Флавий совершенно произвольно приписывает историю гиксосов евреям. Это настолько очевидная нелепость, что о ней стоит лишь вскользь упомянуть. Гиксосы оставили после себя несомненные следы арийских военных технологий: колесничного боя и составного лука.
Историки "считают", что какие то сирийские семиты переняли военные технологии ариев и пошли на египет. Это не имеет никаких здравых оснований. С таким же успехом можно было предполагать что негры переняли военные технологии ариев и напали на египет.
Причем, наличие индоевропейских племен в составе гиксосов все равно признают.
Интересно, что военные технологии ариев впоследствие не переняли ни греки ни римляне, и после темных веков, когда видимо арии покинули грецию, греки вновь вернулись к фаланге. Это говорит о том, что не так это было просто, как кому то кажется.
Даже при Аттиле румы сохраняли свой традиционный пеший строй, а конников брали только в наемники

Притом, Флавий сам не говорит о том, как, якобы, евреи перенимали у ариев колесничый бой, это уже впоследствии все "обосновали", заметая это досадное упущение Флавия. Он лишь говорит о том, что якобы у евреев тоже было кочевое прошлое.
Однако же кочевое прошлое евреев не принято связывать с конной культурой

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Кстати говоря, сведения о походе скифов на египет содержатся в античных источниках.
Притом объясняют это египетской агрессией и превентивным ударом скифов

Возможно именно поэтому невозможно найти никаких следов фараонов 15 династии, а оригиналы Манефона уничтожены.

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

К тому же история этого исхода, с сюжетом о расступившейся воде, точней нечто подобное, содержится в Махабхарате.
А сюжет о ребенке в корзинке вообще очень распространен в древневосточной мифологии.

Итак, если эта часть истории евреев выдумана, их не было в Иерусалиме, то когда же они действительно впервые фиксируются в источниках?

[tamplquest]

Александр Македонский - это 3 век до н.э., а гиксосы потерпели поражение от египтян в 15-14 веке до н.э. или немного ранее.

я думаю что там какой то подлог, но я особо не владею этой темой.
В целом период около тысячи лет, примерно с коллапса бронзы до македонского они были непобедимы и везде имели главенство
Если они сохраняли при этом единство, египтяне естественно не могли их победить

Упс. А может я и лоханулся.

Там вот что написано: Яхмос I побеждает гиксосов


Может гиксосы и не имели колесниц?
Я запутался.

[Samuel]

А из египта кто их выдавил?

А египтяне-язычники. Это было религиозное противосстояние - с одной стороны были реформаторы (монотеисты) во главе с евреями и Моисеем (некоторая часть элиты Египта пошла за реформастами и Моисеем), а с другой стороны - большая часть населения, то есть язычники-египтяне во главе с большей частью элиты египтян (тоэе язычники). В этой борьбе важную роль играло жречество - почти всё оно ненавидело рефрматоров и евреев.
Началось это проитовостояние между двумя частями населения ещё при Эхнатоне, ученике Моисея. Эхнатон погиб рано и реформа стала буксовать. Моисей пытался после смерти Эхнатона при Тутанхамоне возглавить реформаторов. Но вскоре погиб и Тутанхамон, который был настроен нейтрально по отношению к реформаторам, но дал согласие на прекращение всяческих гонений против языческого жречества. При Тутанхамоне две группы верующих (монотеисты и язычники) сосуществовали относительно мирно. Но жречество устранило и Тутанхамона - он был убит ещё очень молодым. И после смери этого фараона началась ужасная реакция... Моложение реформаторов и евреев становилось очень и очень опасным - их считали низкосортным населением. Их права ущемлялись всячески. Евреям грозил геноцид... Поэтому в Исходе возникла реальная необходимость.

[tamplquest]

Samuel, нене, тут похоже другая история. Я может и ошибся насчет того что гиксосы были колесничими. На этой картинке наоборот Яхмос бьет гиксосов на колесницах.
И время как раз совпадает.

[Samuel]

На этой картинке наоборот Яхмос бьет гиксосов на колесницах.

Так может египтяне переняли у гиксосов колесницы? Они были хитры и перенимали многое у своих врагов, а затем побеждали их. Это же было характерно и для римлян позднее.

[tamplquest]

Короче там надо разбираться. Все чертовски запутано.
Возможно гиксосы и правда были евреями

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Нет, согласно британике это именно они

The immigrants brought with them new technologies, including the horse and chariot, the compound bow, and improved metal weapons.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Они были хитры и перенимали многое у своих врагов, а затем побеждали их. Это же было характерно и для римлян позднее.

Если арии в то время контролировали и ближний восток тоже(а это очевидно именно так и было вплоть до Македонского), у египта не было бы шансов даже если бы они и переняли бы эти технологии.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Это же было характерно и для римлян позднее.

чего? Римляне позже республики скатились на уровень фаланг древних македонцев, и единственное их существенное новшество за более чем 5 столетий это разбивка пехоты на части против массированной атаки уничтожающей всю армию разом

[Samuel]

Короче там надо разбираться. Все чертовски запутано.
Возможно гиксосы и правда были евреями

Они ими не были (изначально уж точно). Но они к 18 веку до н.э. уже стали народом смешанного происхождения - семитский субстрат был очень и очень силен. Вероятно, они стали говорить на семитском языке. Их правление и преобладание длилось в северном Египте 100-150 лет и охватывает 18-17 века до н.э. И именно с 17 века до н.э. они уже были, во многом, ассимилированы местным египетским населением. Тогда же, в начале 17 века до н.э. в Египет прибыли евреи, которых фараон семитского происхождения принял, как братьев и союзников. Но через примерно 50-70 лет египтяне сбросили иго гиксосов. Часть гиксосов, отказавшиеся подчиниться новой власти фараона не гиксосского происхождения, покинули эту страну (вероятно, отправились в Ханаан и там захватили Иерусалим, очень урепив его и сделав его столицей совсем не большого царства, в котором жило много и местных иевуссеев и прочих хананеев). Другая часть номинально перешла в еврейскую веру (сначала только прикинулась евреями, то есть сначала неискренне приняла веру в Одного Бога Израиля), влившись в народ Израиля (и этим со временем укрепив его). И при таком условии получила право остаться в Египте, так как египтяне нейтрально отнеслись к евреям - не евреи ведь воевали с египтянами и захватили весь север их страны, а именно враги-гиксосы). Ко времени исхода обе группы (гиксосы и евреи) перемешались между собой основательно... Во время исхода почти все они перебрались в Ханаан.

[tamplquest]

Когда пришли гунны римская армия представляла из себя все то же жалкое зрелище рабов в строю, даже дротики все теми же остались

[Adam]

египтяне переняли у гиксосов колесницы? О

Исследователи истории Ближнего востока (Дьяконов, Старостин, Заблоцка» и др.) единогласно отмечают, что изобретение двухколесных боевых колесниц — это заслуга хурритов, также как одомашнивание лошади. Естественно, хурриты первыми использовали боевые колесницы в военных целях. Со­гласно Манефону гиксосы пришли из страны «Хурри». (330, стр. 38.).

[tamplquest]

Samuel, вероятно британика просто врет. Время гиксосов не совпадает с временем появления колесниц в Египте на 300 лет

[Samuel]

Естественно, хурриты первыми использовали боевые колесницы в военных целях. Со­гласно Манефону гиксосы пришли из страны «Хурри».

Это и есть страна УР-Аратта (УР-АРТУ или АР-АРАТ) - в ней важную роль играли не только хурриты!! И в этой же стране жило очень немало и арамеев и прочих семитских племен. Все они там тесно взаимодействовали между собой. Оттуда семиты часто прибывали в Ханаан. Оттуда же вышел Авраам и первые евреи (они были именно арамеями), прибыв в Ханаан.
И уже из Ханаана, скорее всего, и началась экспансия гиксосов в северной части Египта.

[tamplquest]

Исследователи истории Ближнего востока (Дьяконов, Старостин, Заблоцка» и др.) единогласно отмечают, что изобретение двухколесных боевых колесниц — это заслуга хурритов, также как одомашнивание лошади. Естественно, хурриты первыми использовали боевые колесницы в военных целях. Со­гласно Манефону гиксосы пришли из страны «Хурри». (330, стр. 38.).

на этот раз все таки не ингуши. Как же так получилось?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Это и есть страна УР-Аратта

а она была жива после разгрома Ассирии?

[Adam]

на этот раз все таки не ингуши. Как же так получилось?

. Вообще то хурриты родственны ингушам.

Отправлено спустя 36 секунд:
Египетский фараон Мерне-Птах оставил после себя надпись, в которой написано следующее: «Ханаан ра­зорен всяческой бедой … Израиль уничтожен … Хурри стала вдовой из-за Египта» (314, стр. 252).

[tamplquest]

это было впрочем намного позже.

Да, я что то об этом не подумал. Получается что между этими событиями огромная дыра.
Следовательно там действительно мог быть отпор со стороны Египта, Вы правы.
Ассирия рухнула около 7 века, это была явно враждебная ариям страна. А коллапс бронзы и колесницы в египте это почти тысячу лет до этого

[Samuel]

а она была жива после разгрома Ассирии?

Разгром Ассирии - это 7-6 век до н.э. Примерно в это же время произошёл и разгром Ур-Арту или УР-Аратты. Может даже чуть ранее (возможно с 7 века до н.э. - с 6 начала 6 века до н.э. и по чередину 5 века до н.э. там царил полный хаос и разброд). На развалинах этой страны и северной части Ассирии и родилась новая страна Армения. Земли исторической Армении с 5 века до н.э. охаватывали на протяжение многих столетий именно эту же всю территорию. Государственность Армении тесно связана с тем, канувшим в лету государством УР-Аратта-Ур-Арту. Армения - это прямая наследница цивилизации Ур-арту. Часть коренного населения Ур-Арту и стала теми, на чьей основе окончательно и сформировался и родился армянский народ к 5-3 веку до н.э.

[tamplquest]

Вообще то хурриты родственны ингушам.

Я так и подумал

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Samuel, Я только вот одного не пойму
Датировка Ассирии Ок. 2400 до н. э. — 605 до н. э.

А как же она могла пережить бронзовый коллапс?

[Samuel]

. Вообще то хурриты родственны ингушам.

Безусловно, хурриты в очень сильной мере повлияли и на формирование армянского народа. И часть их переселилась на север и стала ингушами и чеченцами, а также и прочими нахвскими народами. Центром их культуры была часть исторической Армении под названием НАХ-ичевань. Но всё это, уважаемый Адам, как я думаю, Вы давно хорошо знаете.

[tamplquest]

На развалинах этой страны и северной части Ассирии и родилась новая страна Армения.

А как же Мидия которая грохнула Ассирию? Испарилась в пользу армении?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Samuel, армении там что то не видно

[Adam]

Манифон пишет, что гиксосы переселяются в Иудею, он приписывает им также основание Иерусалима, из чего видно, что он отождествлял гиксосов с евреями.

Тождество гиксосов и евреев подтверждается и скарабеями – печатями по форме похожие на жуков, датируемые между Средним и Новым царствами, с семитскими именами царей Анат-хар и Иакуб-хар.
( скарабеи по форме похожие на жуков,находят археологии в горной Ингушетии)

[tamplquest]

Центром их культуры была часть исторической Армении под названием НАХ-ичевань

Это очень заметно по географии: Нахичевань на Дону, в азербаджане, Нахичевань Хан Сарайи т.д

Отправлено спустя 51 секунду:

Манифон пишет, что гиксосы переселяются в Иудею, он приписывает им также основание Иерусалима

Это точно неправда, потому что Иерусалим ранее был Салимом

Отправлено спустя 51 секунду:
Насколько я понял, самого Манифона нет, его записи не сохранились, это ему приписывает Флавий, так?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
собственно Иерусалим видимо и есть другое название того же Салима, типа "великий Салим"

[Samuel]

Это точно неправда, потому что Иерусалим ранее был Салимом

По моей версии, это как раз более чем возможно. Часть гиксосов под ударами египтян реально могла отступить в Ханаан и там осесть в Иерусалиме (тогда это был просто город Салим) и вокруг него, начав перемешиваться с иевусеями. И это только укрепило город Иерусалим чуть позднее. Хотя город Иерусалим (Салим) существовал и до исхода гиксосов из Египта в Ханаан - и до 17-16 века до н.э. Вероятно, город появился примерно в 3 тысячелетии до н.э.

[tamplquest]

По моей версии, это как раз более чем возможно. Часть гиксосов под ударами египтян реально могла отступить в Ханаан и там осесть в Иерусалиме (тогда это был просто город Салим) и вокруг него, начав перемешиваться с иевусеями. И это только укрепило город Иерусалим чуть позднее. Хотя город Иерусалим (Салим) существовал и до исхода гиксосов из Египта в Ханаан - и до 17-16 века до н.э. Вероятно, город появился примерно в 3 тысячелетии до н.э.

Это чтобы Флавия отмазать? Ну ну

[Samuel]

А как же Мидия которая грохнула Ассирию? Испарилась в пользу армении?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Samuel, армении там что то не видно

Армения первоначально была автономной частью Мидии и Персии, а затем Вавилона. Но с 3 века до н.э. Македония уничтожила ту огромную державу, частью которой была Армения (у неё была автономия там). Ну и уже после того, как держава Александра Македонского распалась на несколько частей, Армения обрела независимость и свою новую государственность - и это уже было совсем другое государство, отличное от Ур-арту.

Отправлено спустя 49 секунд:

Это чтобы Флавия отмазать? Ну ну

Флавий тут не причём. Это логично. И так я это увидел прямо сейчас. Не забыли ли Вы, уважаемый, что я - видящий?

[tamplquest]

Армения первоначально была автономной частью Мидии

появилась и сразу стала автономией? За сколько секунд?

[Samuel]

появилась и сразу стала автономией? За сколько секунд?

Мидийское царство существовало в 670 до н. э. — 550 до н. э. и в годы своего расцвета было гораздо шире границ этнической Мидии. То есть, это государство существовало лишь в течение 120 лет. И в этот период, вероятно, Армении, как страны (и уж тем более, как автономного государственного образования), точно не существовало, так как она и её народ тогда только формировались. Но к 6-5 веку до н.э. Армения, как страна, уже точно появилась, как и народ армянский тоже явно появился в этот же период. И составе Персидской империи у Армении была уже некоторая автономия. И одна из сатрапий Персидской державы так и называлась: Армина или Армения. В списке сатрапий Персидской державы в 5 веке до н.э. Геродот уже упоминает и Армению. Такая страна в составе Персии была точно и была она в ней прямо с 6-5 века до н.э.

[крысовод]

Часть гиксосов под ударами египтян реально могла отступить в Ханаан и там осесть в Иерусалиме

Предварительно египтян ограбив до нитки и превратив в рабов, а в Ханаане устроив невиданный и доселе геноцид, по сравнению с которым Алоизыч просто добродушный бюргер. Если мы под гиксосами подразумеваем евреев, это самое написано в их священной книге, а что написано пером - не вырубишь топором. Это будет свидетельствовать к их будущему всемирному осуждению.