Россия опять в ПАСЕ. Что ждёт дальше Европу? ⇐ Беседка

[Tankdriver]

Для Вас все разумные и справедливые люди - это просто хохлы.

Для меня хохлы те, кто увиливает от прямых ответов, не может оперировать фактами, не может построить аргументированное возражение, не воспринимает никаких доводов собеседника. Как Вы вот например.

[Samuel]

Это в СССР им давали высшее образование, еще и платили за это. И они думали, что так будет всегда. Как выяснилось - нихрена подобного.

Но жители Прибалтики вовсе не скучают по СССР. Почему?

Отправлено спустя 47 секунд:

Для меня хохлы те, кто увиливает от прямых ответов, не может оперировать фактами, не может построить аргументированное возражение, не воспринимает никаких доводов собеседника. Как Вы вот например.

Есть лишь один факт - Крым был оккупирован армией России. Остальное - детский лепет или ужасная пропаганда Кремля.

[Tankdriver]

Похоже, что с Вами спорить - себя не уважать.

Так не спорьте.

Я развлекаюсь. Как надоест - перестану. Надежды переубедить таких как Вы у меня уже несколько лет как нет

Как сказал кто-то из мудрых - человека невозможно чему-то научить. Ему можно только помочь это сделать, но хотеть научиться должен он сам. В Вашем случае отсутствует желание понимать, поэтому ситуация безнадежна. Особенно когда и сам Бог! на Вашей стороне

[Samuel]

человека невозможно чему-то научить

А вы уверены, что уже научились всему? Вдруг Вы плохо научились и позволяете себя дурачить российской пропаганде? Хотя не исключено и то, что вы сами - часть пропаганды Кремля.

Отправлено спустя 43 секунды:

В Вашем случае отсутствует желание понимать, поэтому ситуация безнадежна

Взаимно - я думаю то же самое о вашей безнадежности.

[Tankdriver]

Это в СССР им давали высшее образование, еще и платили за это. И они думали, что так будет всегда. Как выяснилось - нихрена подобного.

Но жители Прибалтики вовсе не скучают по СССР. Почему?

Отправлено спустя 47 секунд:

Для меня хохлы те, кто увиливает от прямых ответов, не может оперировать фактами, не может построить аргументированное возражение, не воспринимает никаких доводов собеседника. Как Вы вот например.

Факт - Крым был оккупирован армией России. Остальное - детский лепет или ужасная пропаганда Кремля.

Так и я не скучаю по СССР, что не мешает мне видеть то хорошее, что в нем было. Прибалты же, в большинстве своем, так же затюканы пропагандой, как и вы, а те, кто жил в СССР и помнит те времена уже не пользуются авторитетом у молодежи.
Однако, я должен признать, мне довелось общаться с латышами. В отличие от Вас, после часовой беседы они хоть и не согласились, но задумались и пообещали разобраться.
Еще интересно в Грузии. Я долго смеялся, когда мне предъявили, в качестве одной из основных претензий к русским, что они как то раз отступили перед персами, бросили грузин, и персы вырезали их чуть не прекратив существование нации.
Действительно, такой случай в истории был. Но грузины не знают (хотя все документы лежат в открытых источниках, в том числе и в интернете), что поводом для вывода русских войск из Грузии было предательство царя Ираклия, подписавшего за спиной русских договор с турками аккурат перед очередной русско-турецкой войной, чего не имел даже права делать.
Русские не стали никого наказывать, а просто вышли из Грузии. Турки сдержали свое обещание, и на грузин не напали. Зато напали персы...
После этого грузины опять стали слезно молить взять их, неразумных, под крыло...
Не знают об этом грузины. Не знают потому, что им об этом не говорят, а сами они ничего узнавать не хотят. Даже просто ответить себе на простой вопрос - почему? Нет. Зачем, если и так все понятно - русские - трусливые и подлые твари, поэтому так и сделали.
Вы из той же оперы. Вместе со своей верой в Вашего Бога, который дает Вам исключительно такую информацию, которую Вы хотите.

[Земляк]

Как сказал кто-то из мудрых - человека невозможно чему-то научить. Ему можно только помочь это сделать, но хотеть научиться должен он сам.

Это Вы зря. Ведь учат детей с рождения. Учат уже много много веков и тысячелетий.
Вот только не все восприимчивы к новому. Еесть те, кто воспринимает учение, есть те, кто не воспринимает. Последним уже бесполезно что либо объяснять.
Очень хорошо это показал Фонвизин в образе Митрофана Простакова из комедии "Недоросль". Который заявил: "Не хочу учиться, хочу жениться"

[Tankdriver]

человека невозможно чему-то научить

А вы уверены, что уже научились всему? Вдруг Вы плохо научились и позволяете себя дурачить российской пропаганде? Хотя не исключено и то, что вы сами - часть пропаганды Кремля.

Отправлено спустя 43 секунды:

В Вашем случае отсутствует желание понимать, поэтому ситуация безнадежна

Взаимно - я думаю то же самое о вашей безнадежности.

Я уже предлагал общаться языком фактов, логики и документов. Привел Вам документальную историю развития ситуации российско-украинских отношений перед возвращением Крыма, привел юридический документ, обосновывающий возможность возврата подарка в некоторых случаях.
А Вы что? Да ничего. Кроме бараньей уверенности в собственной правоте, несмотря ни на что. Или я не прав?
Тогда ответьте на вопрос - почему Европа до сих пор не объединилась с Украиной, почему на Украине провал промышленности, почему гордость Украины - Антонов теперь банкрот и куплен китайцами, почему нет заказов от европейских потребителей на украинские изделия, почему гикнулась нахрен вся наука, оборонка, ракетостроение? Почему Европе не заказывает на Украине их неплохие и дешевые ракето-носители Зенит, почему простаивают судоверфи?
А ведь прошло пять лет. Могли бы поднять украину на зависть русским, но хохлам в Европе уготована то же участь, что и прибалтам, полякам, балканцам - сфера обслуживания, вплоть до проституции. Кому-то, конечно, и проституткой быть не зазорно, лишь бы платили;)

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Как сказал кто-то из мудрых - человека невозможно чему-то научить. Ему можно только помочь это сделать, но хотеть научиться должен он сам.

Это Вы зря. Ведь учат детей с рождения. Учат уже много много веков и тысячелетий.
Вот только не все восприимчивы к новому. Еесть те, кто воспринимает учение, есть те, кто не воспринимает. Последним уже бесполезно что либо объяснять.
Очень хорошо это показал Фонвизин в образе Митрофана Простакова из комедии "Недоросль". Который заявил: "Не хочу учиться, хочу жениться"

Детей учат, это верно. Ребенка можно заставить, даже если он не хочет, ремня всыпать, наконец.
Но у нас детей тут нет. Речь идет о взрослых людях, которые уже имеет выбор учиться или не учиться. И вот здесь заставления бесполезны. Человек может даже закончить институт и сдать все экзамены, но если ему это не надо, то знать он все равно ничего не будет, а даже и то что знал - быстро забудет.

[andrey.erofeev]

Он никогда не забывает о совести и Боге - о Боге Справедливом.

К несчастью, забывает, когда даёт оценки конфликта между незаконными формировании со стороны ДНР и ЛНР против не законных образований со стороны Киева.
А так же не может услышать "справедливого бога" по поводу освобождения Крыма и Севастополя

Для Вас все разумные и справедливые люди - это просто хохлы.

.
Я могу точно описать кто такой хохол, и вы не он ) на счёт разумного и справедливого, давайте немного порассуждаем, вы утверждали что в Украине либеральное правительство, давайте рассмотрим его под микроскопом. 1) руководство Украины влезло в церковные дела и Шоколадный Петро Дьякула лично участвовал в договорах с церковью как это сочетается с либерализмом. 2) государство Украина пришло на русскоязычные территории менее 30 лет назад и стало указывать населению как говорить на каком языке учиться и каких героев чтить. Не люди приехали в государство Украина и не захотели ассимилироваться, а государство Украина припёрлось к ним со своим уставом, это ущемление прав, а следовательно посягательство на фундамент либерализма. Заметьте "авторитарная" Россия в Крыму учредила три государственных языка, русский, украинский и крымскотатарский
Так вот в свете выше приведённых фактов, ваше утверждения про либерализм и справедливость Украины, показывает вас как или не разумного, или не справедливого или и то и другое, выбирайте сами.

[Samuel]

К несчастью, забывает, когда даёт оценки конфликта между незаконными формировании со стороны ДНР и ЛНР против не законных образований со стороны Киева.

Против законных формирований армии Украины.

Отправлено спустя 34 минуты 26 секунд:

Тогда ответьте на вопрос - почему Европа до сих пор не объединилась с Украиной, почему на Украине провал промышленности, почему гордость Украины - Антонов теперь банкрот и куплен китайцами, почему нет заказов от европейских потребителей на украинские изделия, почему гикнулась нахрен вся наука, оборонка, ракетостроение? Почему Европе не заказывает на Украине их неплохие и дешевые ракето-носители Зенит, почему простаивают судоверфи?
А ведь прошло пять лет. Могли бы поднять украину на зависть русским, но хохлам в Европе уготована то же участь, что и прибалтам, полякам, балканцам - сфера обслуживания, вплоть до проституции. Кому-то, конечно, и проституткой быть не зазорно, лишь бы платили;)

Я не знаю, почему пока в Украине есть большие сложности с экономикой. Но меня это не волнует. А то, что волнует, касается ситуации в РФ, когда при огромных богатствах природных население бедствует (большая часть населения).

[andrey.erofeev]

ы

Против законных формирований армии Украины.

1)По каким законам частные отряды Коломойского "добробаты" были вооружены и отправлены на Донбасс. 2) конституция Украины запрещает использовать ВСУ против своих граждан, так что как не крути но с киевской стороны воюют незаконные формирования, воюют за власть пришедшую не законным путём. Так что незаконные власти и незаконные вооружённые формирования по обе стороны этой дебильной войны.

[tamplquest]

А то, что волнует, касается ситуации в РФ, когда при огромных богатствах природных население бедствует (большая часть населения).

А что, кто то сказал что это народу принадлежит?

[andrey.erofeev]

А то, что волнует, касается ситуации в РФ, когда при огромных богатствах природных население бедствует

Сразу хочу отметить намеренную манипуляцию или заблуждения, не важно каким количеством природных богатств есть у страны, важны возможности их продать и выручки которые получит государство. И тут у России всё не особо круто, Россия имеет относительно маленький ВВП и 10% этого ВВП это добыча полезных ископаемых. Можем ли мы добывать больше? Конечно да, но кроме того что добыть их надо ещё и продать. Так что не надо манипуляций, Россия и в правду обладает большими залежами, но это не означает что у России много средств.
Например любят сравнивать Саудовскую Аравию и Россию, давайте сравним, - добыча нефти в саудовской аравии составляет 10,625 на октябрь 2016 года, а в России на ту же дату 10,417 . Население саудовской Аравии 31.5 млн населения, в России 146 млн, думаю взглянув на цифры всё становится понятно.

[tamplquest]

И тут у России всё не особо круто

Все круче некуда. Добро с 75 года исправно разбазаривается, нефтянка уже без гидроразрывов не работает. Сибирский лес и земли прут в китай. На подходе байкал и дальневосточная земля. Торговля идет бойко, дальше некуда



Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
andrey.erofeev, а сбыт газа можно обеспечить засчет старух, которые дровами топят, что вы переживаете?
Тем более им теперь дрова и некоторые виды валежника собирать запретили. Кажется по валежниковой классификации, разрешено собирать сухостой. Или я что-то путаю? Там бурное обсуждение ведь было, по поводу того, разрешать ли бабкам собирать сухостой или нет

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
andrey.erofeev, а то ведь сухостой может дружественному ким ир сену понадобится. Вот так вот истопят бабки весь валежник, а ким ир сен скажет, ну что же ты вова, весь мой валежник разбазарил. Хрен тебе, а не китайская интеграция

[Samuel]

1)По каким законам частные отряды Коломойского "добробаты" были вооружены и отправлены на Донбасс. 2) конституция Украины запрещает использовать ВСУ против своих граждан, так что как не крути но с киевской стороны воюют незаконные формирования, воюют за власть пришедшую не законным путём. Так что незаконные власти и незаконные вооружённые формирования по обе стороны этой дебильной войны.

Большая часть военных в зоне конфликта со стороны Украины - это формирования армии Украины. Отряды Коломойского, если и участвуют, то их мало. Думаю, отряды Коломойского раньше там воевали, поддерживая армию Украины, но теперь не воюют уж давно. И армия Украины, будучи законной армией Украины, воюет не с гражданами Украины, а с бандитами-террористами, которые посмели нарушить законы Украины и стать сепаратистами. Хотя, вероятно, среди так называемых сепаратистов 90-95% - это военные наёмники из РФ. Это профессиональные бойцы, которые по заданию их священного лидера побывали уже во многих горячих точках. На востоке Украины уже 5 лет идёт война - война между законной армией Украины с одной стороны и оккупантами и бандитами (убийцами-киллерами) из одной большой и весьма недружелюбной по отношению к Украине страны. Нет сепаратизму и бандитизму! А законная армия либеральной и демократической Украины наводит порядок в том краю Украины, куда смогла сунуть свой мерзкий сапог военщина антилиберального деспотизма и фашизма!

[andrey.erofeev]

Сибирский лес и земли прут в китай. На подходе байкал и дальневосточная земля. Торговля идет бойко, дальше некуда

Дальше есть куда, лес вырубается меньше чем горит, нефти продаём сравнимо с маленькой Саудовской аравией и как сказанно выше вся добыча ископаемых это 10% ввп или 50% бюджета а бюджет у страны не велик.

а сбыт газа можно обеспечить засчет старух, которые дровами топят, что вы переживаете?

Там где топят дровами, газа не будет по причинам капиталистической целесообразности, тянуть трубу ради десятка старух и проек окупится очень быстро - никогда, так что не несите ересь, кстати сделка с китайцами по аренде земель к несчастью сорвалась, так что не зарабатываем мы на этом, а жаль.

Вот так вот истопят бабки весь валежник,

Чтобы спалить весь валежник в России, русских бабок не хватит придётся завести бабок из Китая и Индии и то наверно маловато будет.

[Samuel]

Все круче некуда.

За присвятую углеводородицу зачёт)) Особенно насмешило блаженное лицо великого лидера РФ))
А Вы уверены, что слово пресвятая пишется через И? Или это для прикола так?

[tamplquest]

лес вырубается меньше чем горит

А за то что леса горит больше чем вывозится кому орден вручать? Министру МЧС или? Или всем сразу?

а бюджет у страны не велик.

пенсионеры вздохнули. А то ведь думали власти великий бюджет скрывают. Зря грешили. Он невелик.
И что характерно, скрепыши думают, что весь госсектор работает на бюджет, но не, только налоги, а куда прибыль идет с госимущества это государственная тайна, которые только некоторые сечины знают.

русских бабок не хватит придётся завести бабок из Китая

Так оно и будет

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Samuel, наверное просто ошибка, не понимаю в чем прикол при

[Samuel]

не понимаю в чем прикол при

Прикол в том, чтобы показать грамотность нашего лидера, возхваляющего великую углеводородицу. ПрИсвятую))

Отправлено спустя 1 час 20 минут 6 секунд:

А что, кто то сказал что это народу принадлежит

Об этом вроде бы говорится в Конституции России.

[andrey.erofeev]

А за то что леса горит больше чем вывозится кому орден вручать? Министру МЧС или? Или всем сразу?

леса горят по всему миру, но с инициативой давать кому то орден выступили вы первый, значит орден положен вам, - орден шёлкового умника )

[tamplquest]

andrey.erofeev, представляю что было бы в мире. если бы было такой уровень. Лет пять назад не могли даже подмосковные потушить. Все лето тушили. Применяли, по словам Шойгу новейшие технические средства -- фонарики.
Видимо за этот успех теперь Шойгу о нас минообороны, и там тоже применяют новнейшие спецсрествА
Юдашкин нервно курит в сторонке



Вводят в заблуждение противника. Это самый революционный маневр со времени теории глубокого боя

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:
до призыва

после призыва


Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
в случае чего из них можно сделать плот и тайно приблизится к противнику через атлантику.
Противник если не со страху, так со смеху концы отдаст

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:
andrey.erofeev,
военный бюджет гомосеков и слабаков $649 млрд
военный бюджет великого скрепного медведства $61 млрд



Может они свой талант профукивают? Им бы в камеди, там таких не хватает.

Отправлено спустя 14 минут 21 секунду:
andrey.erofeev, а еще говорят на Украине клоуна выбрали. Тот клоун пока дите в сравнении с.

[Samuel]

Еще интересно в Грузии. Я долго смеялся, когда мне предъявили, в качестве одной из основных претензий к русским, что они как то раз отступили перед персами, бросили грузин, и персы вырезали их чуть не прекратив существование нации.
Действительно, такой случай в истории был. Но грузины не знают (хотя все документы лежат в открытых источниках, в том числе и в интернете), что поводом для вывода русских войск из Грузии было предательство царя Ираклия, подписавшего за спиной русских договор с турками аккурат перед очередной русско-турецкой войной, чего не имел даже права делать.
Русские не стали никого наказывать, а просто вышли из Грузии. Турки сдержали свое обещание, и на грузин не напали. Зато напали персы...
После этого грузины опять стали слезно молить взять их, неразумных, под крыло...
Не знают об этом грузины. Не знают потому, что им об этом не говорят, а сами они ничего узнавать не хотят. Даже просто ответить себе на простой вопрос - почему? Нет. Зачем, если и так все понятно - русские - трусливые и подлые твари, поэтому так и сделали.
Вы из той же оперы. Вместе со своей верой в Вашего Бога, который дает Вам исключительно такую информацию, которую Вы хотите.

Кстати, а Георгиевский трактат - это очень интересная тема. По этому трактату царство Картли-Кахети становилось протекторатом России. Внешняя политика Грузии должны была проводиться в соответствие с политикой России - была некоторая зависимость Грузии от России при сохранении государственности Грузии и при невмешательстве России во внутренние дела Грузии. При этом Грузией продолжали бы править монархи грузинские. Взамен некоторой зависимости Грузии от России по внешнеполитическим вопросам Россия обязалась защищать Грузию от её врагов любыми мерами, включая предоставление ей своих военных и своего вооружения.
По договору Грузия уступала Российской Империи часть своих внешнеполитических функций, но взамен получала гарантию невмешательства в грузинскую политику (Ираклию II и его наследникам была дана гарантия «сохранения беспременно на царстве Картлийском и Кахетинском» – Артикул 6., п.2). Грузия также автоматически получала гарантию внутренней и внешней стабильности – договор предусматривал размещение в Грузии российский воинских частей, подкреплённых артиллерией.
Причём, если гарантией защиты от внутренних смут был один только факт союзничества с мощной Россией, то по поводу врагов внешних в трактате недвусмысленно говорилось, что любые враждебные действия против Грузии будут рассматриваться, как враждебные действия против России (Артикул 6, п.1).
Очень важным для грузинской стороны был «сепаратный артикул», по которому российские цари обязались приложить все возможные дипломатические и военные усилия для возвращения Грузии утерянных исторических территорий.
У Трактата было немало противников среди грузинских князей. Не доверяла русским и жена Ираклия царица Дареджан (40).
Сторонники Трактата возлагали на него большие надежды. Они надеялись, что Трактат поможет объединить Грузию и вернуть отторгнутые врагами грузинские земли, восстановить Армянское царство и возвратить на родину армян, рассеявшихся по миру, укрепить союз христианских народов (41).
Увы, реальность оказалась прямо противоположной, а в итоге даже катастрофической для Грузии.

Сразу после подписания Трактат окончательно настроил против Грузии большинство её соседей. Кроме того, первое же серьёзное испытание показало, что Россия не способна выполнять свои союзнические обязательства.
В 1785-м году Аварский хан совершил опустошительный набег на Грузию, разорил основной источник пополнения грузинской экономики – ахтальские рудники и с богатой добычей возвратился в Аварию. Договор с Россией не сработал.
Турция даже не скрывала, что за спиной аварского хана стояла именно она, и что рейд стал ответом на подписание Ираклием Георгиевского трактата.
Но ещё за год до этих событий у Грузии появился дополнительный повод усомниться в правильности выбранного Ираклием пути.
В 1784-м году умирает царь Имеретии Соломон I.
В Тбилиси приезжает делегация имеретинских феодалов. Они везут Ираклию просьбу об объединении Картли-Кахетинского и Имеретинского царства.
Впервые за долгие годы эти важнейшие части Грузии могли объединиться в единое, сильное государство.
Но в действовавшем на тот момент мирном российско-турецком договоре Имеретия была отнесена к сфере влияния Турции, а Картли-Кахетинское царство – России. И по Георгиевскому трактату ответственность за внешнюю политику Картли-Кахетинского царства несла на себе Россия.
Т.е. в случае присоединения Имеретинского царства к Картли-Кахетинскому, Россия превращалась в нарушителя действовавшего между ней и Турцией договора. А это могло стать для Турции поводом для начала новой войны против России.
Государственный совет Дарбази обсуждал просьбу Имеретии три дня.
И принял решение ответить имеретинским посланцам отказом (42). Историческое объединение не состоялось.
Летом 1787-го года случилось ещё одно очень тревожное для грузин событие.
В самый разгар российско-грузинского военного похода на Гянджу российская часть войска получает приказ вернуться в Россию. Приказ немедленно выполняется: несмотря на уговоры Ираклия, несмотря на ссылки на соответствующие пункты Трактата, все российские военные подразделения покидают Грузию.
Тем самым Россия демонстративно отказала Ираклию в военной защите его царства.
Почему Россия нарушила условия Георгиевского трактата?
Вот как объясняли произошедшее ведущие российские военные историки того времени.
Российский академик и военный историк П.Г.Бутков, принимавший в 1801-1802 годах непосредственное участие в процессе присоединения Грузии, перечисляет следующие основные причины:
1. В российских планах русско-турецкой войны боевые действия на территории Грузии не значились (очередная русско-турецкая война началась в апреле 1787-го года).
2. Считалось, что в отсутствие российских войск грузинам легче будет налаживать отношения с соседями.
3. Российские войска испытывали в Грузии сложности с продовольственным снабжением (43).
На самом деле 2-я и 3-я причины выглядят откровенно искусственными.
Едва ли в России лучше грузинского царя знали, как и с кем грузинам договариваться. Но с Ираклием II на эту тему даже не посоветовались.
И уж совсем невероятной кажется версия, что продовольственные проблемы могли стать основанием для России прекратить своё военное присутствие в важном для неё регионе (в ноябре 1800-го года Россия ввела в Картли-Кахетинское царство армейские силы, значительно превосходящие оговоренные лимиты (43-2), и ей не помешал тот факт, что на разорённых после недавнего похода персидского Ага Мохаммет-хана грузинских землях свирепствовал голод).
Очевидно, что главной причиной ухода российских войск из Грузии является изменение планов России в связи с русско-турецкой войной.
Такого же мнения придерживается в своём исследовании В.А.Потто, генерал-лейтенант, начальник генерального штаба Кавказской армии, военный историк (40).
Но почему тогда после окончания русско-турецкой войны в 1791-м году российские войска не вернулись в Грузию, как того требовали условия Георгиевского трактата?
Главных причин три.
Во-первых, императрица справедливо полагала, что главной для России опасностью, исходящей из этого региона, является вторжение Турции. После заключённого с Турцией мира Екатерина посчитала регион недостаточно важным для российского военного присутствия, ведь главная для России опасность была только что устранена.
Во-вторых, Россия опасалась присутствием своих войск в Грузии вызвать недовольство Турции и создать угрозу для действовавшего договора.
Третья и возможно главная причина состояла в том, что российские правители всегда достаточно легко нарушали свои договорённости с Грузией.
В декабре 1789 года Екатерина писала исполнявшему функции министра иностранных дел А.А.Безбородко «Мы с Грузией имеем трактат. Мы не ведаем, имеет ли Порта с нею трактат же; но буде Порта запретит ахалцихскому паше и ей подвластным народам войски в Грузию водить и Грузию войсками угнетать и разорять, то мы обещаем ей в Грузию войски не вводить.» (44)
Т.е. уже в 1789-м году Екатерина допускала нарушение важнейшего пункта Георгиевского Трактата и соглашалась защищать Грузию лишь избирательно – в случае турецкой агрессии. А в случае, например персидского вторжения в Грузию, Екатерина помогать Ираклию не собиралась.
Политические игры российской императрицы таили для Грузии смертельную опасность.
В 1789-м году Персия всё ещё была ослаблена внутренними раздорами, но ситуация могла измениться в любой момент, как только в Персии появится сильный лидер.
Вскоре так и случилось.
В Персии появляется новая фигура – властный и необычайно жестокий правитель Ага-Магомет-хан, который быстро концентрирует в своих руках власть.
В 1793-м году Ираклию становится известно, что Ага-Магомет-хан решил наказать Тбилиси за Георгиевский трактат и готовит крупный карательный поход.
Ираклий немедленно ставит об этом в известность Екатерину и просит в соответствии с действующим Георгиевским трактатом вернуть российские войска, но российская императрица выполнять договор не спешит.
Архивы сохранили многочисленные письма грузинского царя, его жены царицы Дареджан, сына, и т.д., адресованные к Екатерине и крупным российским чиновникам и призывающие к возврату в Грузию российского военного подразделения. Первое письмо было отправлено 1 марта 1793 года, как только стало известно о планах Ага-Магомет-хана, последнее – в сентябре 1795-го, когда 70-тысячное неприятельское войско (45) уже подходило к Тбилиси.
Всё тщетно (46).
Два с половиной года Екатерина и её военачальники отвечали то успокоительными и унизительными отписками о том, что опасность преувеличена, и Ираклий предаётся беспочвенной панике, то утверждениями, что труднопроходимые Кавказские горы делают совершенно невозможной переброску российских войск «по причине больших снегов и стужи» (47).
11 сентября 1795 года после двухдневных боёв Ага-Магомет-хан занял Тбилиси и разрушил его до такой степени, что даже спустя пять лет город всё ещё лежал в развалинах. По свидетельству Тучкова, который приезжал в Тбилиси в начале 1801-го года, «представился он мне кучею камней, среди которых было две улицы, по которым можно было ещё проехать. Но дома большей частью и на оных были разорены. От дворца царского оставались одни ворота, остальное всё срыто до основания» (48). Во время нашествия были ограблены и осквернены церкви, десятки тысяч горожан убиты или взяты в плен.
Сразу после разорения Тбилиси Ираклий умолял российских генералов догнать Ага-Магомет-хана, который неспешно (из-за обильной добычи и пленных) уходил из Грузии. Можно было хотя бы вызволить уводимых в рабство тысячи грузин (49). Но и эти призывы остались без ответа.
«Ничего уже у нас не осталось, всего лишились!» - с горестью писал Ираклий в Петербург своему сыну и царскому посланнику Чавчавадзе: «Вы сами всё знаете, что ежели б мы присягою к высочайшему двору привязаны не были, а с Агою-Магомед-Ханом согласны были, то бы сего приключения с нами не сбылося» (50).
В 1801-м году графы А.Воронцов и А.Кочубей в своём докладе российскому императору прямо указывали, что: «Ага-Магомед-хан не осмелился бы вторгнуться в Грузию, если бы заблаговременно было послано на помощь ей хотя малое количество наших войск» (51).
Россия ввела свои войска в Грузию только в декабре, когда всё было кончено.

Размышляя о событиях, связанных с нашествием Ага-Магомет-хана, нельзя отделаться от ощущения некоторой парадоксальности.
Два с половиной года этот полководец потратил на подготовку похода против Картли-Кахетинского царства. Вся эта работа могла в один день оказаться бессмысленной, если бы только Россия вернулась к соблюдению Георгиевского трактата и вернула в Грузию свои войска.
В военном руководстве России также не понимали происходящего. «Чрезмерно мне удивительно – писал в 1795-м году Екатерине II руководитель Кавказской линией генерал Гудович – что я доныне не мог и ныне не могу послать в Грузию российские войска за неполучением высочайшего вашего императорского величества повеления» (52).
Ага-Магомет-хан, совершенно не опасаясь России, провёл длительную открытую подготовку к своему походу и осуществил опустошительный поход.
Создаётся впечатление, что у него была некая уверенность в бездействии России, были некие гарантии…
Возможно, когда-нибудь иранские архивы дадут ответ на эту историческую загадку. А до того момента остаётся лишь запастись терпением и довольствоваться скромными предположениями.
Произошедшее надломило Ираклия. Он фактически отстранился от управления страной и через два года умер, так и не сделав однозначных распоряжений по поводу престолонаследника. Несомненно, такая ситуация привела к ослаблению грузинской государственности.
Поход Ага-Магомет-хана окончательно разорил экономику Картли-Кахетинского царства, с трудом восстанавливавшуюся после нашествия Омар-хана в 1785-м году.
Подводя итоги 17-ти лет действия Георгиевского трактата, приходится признать, что этот период стал одним из самых страшных для Грузии за всё её историю.
Получается так, что целью, которую ставили перед собой лидеры России, когда заключали Георгиевский Трактат с Ираклием и Грузией, была не защита Грузии, а именно ослабление её путем ухудшения её отношений с мусульманскими соседями. Это была хитрая и вероломная игра Екатерины и всей элиты России. И правда уже в конце 18 века Царство Картли-Кахети было невероятно ослаблено, а элита этой страны была разделена и разобщена (часть продолжала надеяться на Россию, а другая и большая часть уже не доверяла России). И при этом в конце 18 века Россия уже смогла ввести в Грузию существенные воинские силы. На каких условиях? Россия выторговала себе возможность вмешательства во внутренние дела Грузии - царь Грузии (сын Ираклия) вынужден был признать зависимость от России и во внутриполитических вопросах. Он лишь просил оставить его и его потомков у власти и даровать его царству автономию хотя бы какую-то. И вроде бы это было ему обещано... Но очень скоро он умер, не будучи старым. И его сын Давид был лишён власти - Россия превратила в 1801 году царство Картли-Кахети в свою провинцию, лишив грузинский народ своей государственности и царской власти. Темная история! Грузинский народ до сих пор не простил России эту хитрую и вероломную игру. Эту подлость!

[Sergio]

идут от Рюрика что до рюрика никого не было?

Были, конечно. Но запомнили именно его. Как родоначальника династии.

нарождаются новые народы исчезают и появляются новые такова жизнь.

Новые народы не появляются сами по себе. Это разделение или смешение языков. Иначе - никак.

надо не только помнить и чтить предков, надо иметь и наследовать родовую традицию,

Родовая традиция только одна - рожать.

если дети наследуют традицию они - наследники, если нет - нахлебники.

А если дети традицию наследуют, но питаются за счет родителей? Вы путает теплое с пушистым.

Послушайте в результате "демократии" люди приходят на время, они все временщики и выбираются за деньги и ради денег и выгодно это даже не Америке, а транснациональному капиталу,

Теория заговора. Я даже с Вами спорить не буду. Скорее поддержу.

Эстонцы и прочие жители Прибалтики потерпят

Так уже не хотят.

Америка ведь не вмешивается во внутренние дела этих стран и не пытается насаждать там всюду английский язык

А английский и так не надо насаждать. Это самый изучаемый иностранный язык вне зависимости от внешней политики.
Вы такие глупости для поржать пишите?
В СССР тоже никто никого не заставлял учить русский язык. И его с удовольствием учили во всех абсолютно республиках без исключения.
Вы, например, с удовольствием учили русский язык, а грузинский - не захотели.
Мало того, Вы еще с удовольствием пользуетесь русским языком.

Но мне так открыто Свыше. А в этих случаях ошибка случается крайне редко (если случается).

Все это давно заметили. Вам самому не смешно?

Есть лишь один факт - Крым был оккупирован армией России.

Это спорно. Но всему миру с этим придется смириться.. Вы вот тявкаете, а сделать ничего не можете.

Хотя не исключено и то, что вы сами - часть пропаганды Кремля.

Тогда Вы - грузинский шпион.

Не знают об этом грузины.

А что там с армянами было? У них тоже с памятью плохо?

Кому-то, конечно, и проституткой быть не зазорно, лишь бы платили;)

И даже политической проституткой.

Против законных формирований армии Украины.

В АТО принимают участи частные батальоны, которые далеко не всегда подчиняются главнокомандующему.
Статус законных они получили при незаконном президенте и незаконной раде.

Отправлено спустя 43 минуты 19 секунд:

кто то сказал что это народу принадлежит?

В СССР природные ресурсы были достоянием народа. Так по крайней мере, говорили.
Сейчас Путин, повышая россиянам пенсионный возраст, заявил открыто, что они свою нефть на развитие социальной сферы пускать не будут.
Получается, что СССР нужно было развалить для того, что бы природные ресурсы стали достоянием правящей политической и финансовой элиты, а не народа.
В Арабских эмиратах, где нет демократии, за счет продажи нефти живет все население. Хватает всем.

Так что не надо манипуляций, Россия и в правду обладает большими залежами, но это не означает что у России много средств.

Средств у России более чем достаточно. Сталин за пятилетку поднял экономику страны без привддечения внешних средств да так, что и Хрущевус Брежневым вполне хватило.

Например любят сравнивать Саудовскую Аравию и Россию, давайте сравним, - добыча нефти в саудовской аравии составляет 10,625 на октябрь 2016 года, а в России на ту же дату 10,417 . Население саудовской Аравии 31.5 млн населения, в России 146 млн, думаю взглянув на цифры всё становится понятно.

Так есть чего сравнивать. По тому как в Саудовской Аравии деньги с продажи нефти на население тратятся, а в РФ население себе на пенсии должно зарабатывать само.
Это при безработице и хлынувшем потоке трудовой миграции.
Выживайте как хотите - вот что говорит Путин населению России.

Тем более им теперь дрова и некоторые виды валежника собирать запретили. Кажется по валежниковой классификации, разрешено собирать сухостой. Или я что-то путаю?

Наоборот, собирать разрешили. Без всяких дополнительных разрешений. С 1 января 1919 года.
До этого действовали региональные законы. А вярде регионов для этого требовалось разрешение. То есть олигархам и бюрократам разрешали, а бабкам - никоим образом.
Кстати, нечищенный лес более пожароопасен.

Там где топят дровами, газа не будет по причинам капиталистической целесообразности, тянуть трубу ради десятка старух и проек окупится очень быстро - никогда, так что не несите ересь,

У нас и в газофицированных районах с газификацией - проблемы.
Подключить дом к газовой трубе - 400-600 тысяч. Это только за разрешение, без материалов и работы.
Позволить себе не могут даже достаточно обеспеченные граждане.
Но при безплатном подключении газовая сеть получила бы огромную армию пользователей, ежемесячно пополняющих бюджет по этой статье.
Для китайцев государство денег не жалеет. Для европейцев - тоже. Вкладывают госбюджет в магистральные трубопроводы.
С собственных граждан дерут бабки ни за что - за разрешение.

А за то что леса горит больше чем вывозится кому орден вручать? Министру МЧС или? Или всем сразу?

В первую очередь орден надо вручать тем,Ю кто поджигает, а потом продает за копейки. Горелый он стоит дешевле, зато его пилить дают.

Прикол в том, чтобы показать грамотность нашего лидера, возхваляющего великую углеводородицу. ПрИсвятую))

Так это ваш лидер "присвятую" на той фотожабе написал? Не подскажете, кто же он?
Теперь Вы не отопретесь, что пишите не от себя лично. У вас есть лидер, распространяющий фотожабы про Путина. Пишет, правда, с ошибками. Ну да ничего, главное, чтоб считал хорошо и деньги вовремя платил.

Лет пять назад не могли даже подмосковные потушить. Все лето тушили. Применяли, по словам Шойгу новейшие технические средства -- фонарики.
Видимо за этот успех теперь Шойгу о нас минообороны, и там тоже применяют новнейшие спецсрествА

Шойгу в обороне с 2012 года. Пожары были в 2010. Может это и связано, но прошло гораздо больше 5 лет.

[andrey.erofeev]

Так есть чего сравнивать. По тому как в Саудовской Аравии деньги с продажи нефти на население тратятся, а в РФ население себе на пенсии должно зарабатывать само.

В России солидарная система пенсионных выплат, пенсия платится не с того что заработали нынешние пенсионеры, а с того что зарабатывают будущие.

В Арабских эмиратах, где нет демократии, за счет продажи нефти живет все население. Хватает всем.

в арабских эмиратах бойко торгующих нефтью 9 миллионов граждан, лишите гражданства россиян оставте 10 милионов граждан и они тоже будут безбедно жить за счёт нефти и газа.

Подключить дом к газовой трубе - 400-600 тысяч. Это только за разрешение, без материалов и работы.
Позволить себе не могут даже достаточно обеспеченные граждане.

Не знаю я дачу подключил за 60 тысячь, потом внутри + котёл + печь + труба обошлись ещё в 60 тысяч и того 120 тысяч полностью всё. но если тянуть одному, а не всей улицей то наверное будет действительно 400 - 600 тысяч

Шойгу в обороне с 2012 года. Пожары были в 2010. Может это и связано, но прошло гораздо больше 5 лет.

У кого как, некоторые в 90х застряли, а некоторые по сей день в союзе живут, так что если у вас 2019 и пожары были давно не говорит о том что ваш собеседник не из 2015 года и пожары для него не случились пять лет назад.

[Samuel]

В СССР тоже никто никого не заставлял учить русский язык. И его с удовольствием учили во всех абсолютно республиках без исключения.

Эстонцы с удовольствием и добровольно изучали русский язык? Вы пошутили так неудачно?))

[andrey.erofeev]

Эстонцы с удовольствием и добровольно изучали русский язык? Вы пошутили так неудачно?))

Эстонцы с удовольствием учили русский и с удовольствием получали деньги из РСФСР, потом с удовольствием забывали русский и ругали Россию и учили немецкий и английский получая деньги из ЕС, но деньги из ЕС заканчиваются, а экономика оставшаяся от СССР разрушена, пора рыбкам прилипалам искать нового хозяина, если США согласится то Эстонцы готовы ругать ЕС забывать немецкий, а английский с удовольствием уже выучен )