а с какого перепоя иудеи могли написать список мест для проживания после разрушения Иерусалима в 70-м году в 4-м веке?Samuel: 18 июн 2019, 04:32 Датировка этой надписи какая? Что нам наука об этом говорит? Не исключаю, что датировка 4 века или позднее) Да, кто-то в 4 веке мог написать об этом.
Доказательств у меня нет, но есть косвенные свидетельства. Йешуа никак не мог бы сказать: ешьте этот хлеб - это моё тело... То есть, Йешуа никак не смог бы сказать такое, чтобы Апостолы ели его тело (если хлеб и думали, что это его тело). Это каннибализм. Йешуа на такое не был способен. Он мог бы сказать им: это последний праздник Песах, который мы с вами вместе отмечаем - больше я уже не буду никогда отмечать. И слова о новом вине на Небесах - это совсем бредовое нечто. Йешуа такого не мог бы сказать никогда! Это записали позднее те, кто хотел ввести обряд Евхаристии или Причащения. Они создавали новую религию, которая никак не связана была бы с Иудаизмом. И для новой религии нужны были новые обряды. Так погружение в воду при крещении Иудеев они превратили в некий обряд Крещения, когда люди опускают ноги в тазик. Ну и так далее. Обряды Христианства придуманы не очень умными язычниками - это никак не связано с тем, чему учил Йешуа! Это же касается и обряда исповеди. Йешуа не говорил об обряде. Он говорил просто о том, что нужно общаться с братьями и сестрами - нужно им доверять и открывать свои грехи. А из этого важного процесса язычники превратили сухой обряд... И это касается всего! Извращено всё учение Иисуса и весь Иудаизм! И получилось Христианство с Его Троицей и кучей нелепых обрядов!Евелина: 18 июн 2019, 03:52 да что вы.....вам конечно ваш дух сообщил на ушко...
А какие собственно у вас доказательства этого?
Если речь о Талмуде, то он писался в 3-4 веке, а некоторые его части в 5 веке! Они всё взяли и записали. Не знаю с какого перепоя. Посчитали нужным записать. Это не признак болезни. Это признак дотошности и любви к точности. Это хорошо)Евелина: 18 июн 2019, 04:39 а с какого перепоя иудеи могли написать список мест для проживания после разрушения Иерусалима в 70-м году в 4-м веке?
Больные на голову что ли......
давайте здесь поставим точку в данном вопросе.
и давно в Талмуде начали опубликовывать списки?Если речь о Талмуде,
Если Вы не можете указать датировку надписи, в которой упоминается Назарет, то поставим точку. Это лишь моя версия. Не настаиваю. Не обязательно её принимать. Просто я категорически против того, чтобы связывать имя Йешуа Назорей с тем, что Иисус, дескать жил в Назарете и был из Назарета. Нет, не поэтому. Он был назореем - святым и посвященным в тайны Бога Израиля Евреем! Он давал обеты назорейства! И неоднократно давал.
я просто не занимаюсь данным вопросом.Samuel: 18 июн 2019, 05:12 Если Вы не можете указать датировку надписи, в которой упоминается Назарет, то поставим точку. Это лишь моя версия.
Я тоже не занимаюсь этим вопросом. Мне достаточно того, что мне Бог сообщил точные сведения: Йешуа был лидером общины назиров-назореев - поэтому он так себя и называл. А остальное - лишнее. Не верьте мне - я вовсе не против! Всех Вам благ!
то есть проповедуете эксклюзивные сведения,которые вам сообщает ваш бог?Samuel: 18 июн 2019, 05:21 Я тоже не занимаюсь этим вопросом. Мне достаточно того, что мне Бог сообщил точные сведения: Йешуа был лидером общины назиров-назореев - поэтому он так себя и называл. А остальное - лишнее. Не верьте мне - я вовсе не против! Всех Вам благ!
Не сочиняйте, утверждали Вы не это. Вы утверждали, что к имени могло быть присоединено название только широко известного населенного пункта, чтобы люди могли понять откуда этот человек. Это ведь Ваша идея, что таким образом преследуется цель "популяризации" этого населенного пункта, которую Вы зачем-то приписали мне.
Представить более ранний текст, без того, что Вы зовете дописками, сможете? Не сможете. Значит Ваше утверждение - ложь и фантазии.
Тогда бы вопрос Нафанаила звучал иначе: От назореев разве может ли быть что доброе? Первый предлог в вопросе "из" четко показывает, что речь он ведет о населенном пункте, а не о членах назорейской общины.Samuel: 18 июн 2019, 01:02 Вероятно, он сказал: разве из местности в Галилее, где есть назорейская община, может прийти пророк (доброе)?
Доказательств у Вас нет, но есть откровенные выдумки, с целью создания правдоподобности своей версии.
Не проповедую. И не ошибся. Я просто делюсь с Вами и другими братьями и сестрами.Евелина: 18 июн 2019, 05:27 то есть проповедуете эксклюзивные сведения,которые вам сообщает ваш бог?
А вы не ошиблись форумом
Вы ошибочно поняли мои слова. Ни о какой популяризации населенного пункта я не написал ничего. Евреи древности, если они родились и жили в своём городе или населенном пункте, не выезжая оттуда, называли себя и друг друга по Имени и по роду деятельности. Например, Йосеф Плотник или Шимон Кожевник. Также они могли называть друг друга и так: Йосев сын Моше или Йешуа сын Йосефа Плотника. Если же человек не жил том городе, в котором родился и вырос, его могли называть по имени и по названию города или населенного пункта (если это не мелкое селение), откуда он туда прибыл. Например, Евреи Иерусалима могли называть Мириам, которая покинула свой город. последовав за Иисусом, таким образом: Мириам из Магдалы. Или же Евреи могли называть какого-то Евреи, который родился и вырос в Рамафаиме (Аримафее), Йосефом из Рамафаима (Аримафеи) только потому, что он не жил в этом городе, но жил в Иерусалиме.alexeybo: 18 июн 2019, 08:14 Не сочиняйте, утверждали Вы не это. Вы утверждали, что к имени могло быть присоединено название только широко известного населенного пункта, чтобы люди могли понять откуда этот человек. Это ведь Ваша идея, что таким образом преследуется цель "популяризации" этого населенного пункта, которую Вы зачем-то приписали мне.
Все я прекрасно понял, и вижу, что Вы пытаетесь свой "полуправдой", а по сути ложью, пропихнуть свою идею вопреки здравому смыслу.Samuel: 18 июн 2019, 10:48 Вы ошибочно поняли мои слова. Ни о какой популяризации населенного пункта я не написал ничего. Евреи древности, если они родились и жили в своём городе или населенном пункте, не выезжая оттуда, называли себя и друг друга по Имени и по роду деятельности. Например, Йосеф Плотник или Шимон Кожевник. Также они могли называть друг друга и так: Йосев сын Моше или Йешуа сын Йосефа Плотника. Если же человек не жил том городе, в котором родился и вырос, его могли называть по имени и по названию города или населенного пункта (если это не мелкое селение), откуда он туда прибыл. Например, Евреи Иерусалима могли называть Мириам, которая покинула свой город. последовав за Иисусом, таким образом: Мириам из Магдалы. Или же Евреи могли называть какого-то Евреи, который родился и вырос в Рамафаиме (Аримафее), Йосефом из Рамафаима (Аримафеи) только потому, что он не жил в этом городе, но жил в Иерусалиме.
Тут нет ничего, кроме фактов. Ничего я не пытаюсь пропихнуть. Вместо фамилии в те древние времена употреблялось название города, из которого прибыл человек, если он жил не там, где родился и вырос. Но речь шла о таком городе или населенном пункте, который был широко известен в том месте, куда переехал человек. Деревня мелкая не в счёт.alexeybo: 18 июн 2019, 11:03 Вы пытаетесь свой "полуправдой", а по сути ложью, пропихнуть свою идею вопреки здравому смыслу
Я почему-то сомневаюсь. Вы меня плохо понимаете... И не потому, что плохо объясняю.
Нет ничего, кроме Ваших выдумок и подтасовок.Samuel: 18 июн 2019, 11:12 Тут нет ничего, кроме фактов. Ничего я не пытаюсь пропихнуть. Вместо фамилии в те древние времена употреблялось название города, из которого прибыл человек, если он жил не там, где родился и вырос. Но речь шла о таком городе или населенном пункте, который был широко известен в том месте, куда переехал человек. Деревня мелкая не в счёт.
Мне дела нет до Ваших сомнений. У меня сомнений на Ваш счет нет.Samuel: 18 июн 2019, 11:12 Я почему-то сомневаюсь. Вы меня плохо понимаете... И не потому, что плохо объясняю.
Вы в корне не понимаете того, КАК жили евреи Израиля в древности - они не путешествовали совсем почти. Если раз в год на несколько дней они прибывали в Иерусалим, то это было исключением из правила. Но как правило, они жили в своём городе или поселении, никуда не выезжая. Некоторые Евреи, правда, иногда выезжали из своего города по делам на время, но потом возвращались. А некоторые были купцами - эти Евреи путешествовали очень часто. Но таких было очень мало. И крайне редко Евреи переезжали из одного города в другой. Например, это касалось странствующих Учителей и их сопровождающих. Мириам называли Мириам из Магдалы, так как она не жила там, где родилась и выросла - она сопровождала в путешествии Учителя Йешуа. Йосеф Аримафейский не жил у себя в городе, так как его избрали членом Синедриона. Он жил в Иерусалиме - переехал туда по работе и призванию. И так далее. Магдала и Рама - это хорошо известные города в те времена. Поэтому этих двух людей с именем Мириам и Йосеф, оказавшихся вдали от родных мест, называли так, чтобы отличить их от всех прочих женщин и мужчин с именем Мириам и Йосеф в Иерусалиме или любом другом месте Израиля. При этом человека по месту рождения не могли называть, если место рождения была очень малоизвестным, так как это было мелкое селение.
Можно подумать, Вы в корне понимаете, как жили евреи Израиля в древности! Не путешествовали совсем почти? Смешно.Samuel: 18 июн 2019, 13:02 Вы в корне не понимаете того, КАК жили евреи Израиля в древности - они не путешествовали совсем почти.
А если бы она была не из известной Магдалы, то звалась бы Марией из неизвестно откуда? Несете Вы глупость. Можно подумать, что после воскрешения Иисуса Мария Магдалина не путешествовала?Samuel: 18 июн 2019, 13:02 Мириам называли Мириам из Магдалы, так как она не жила там, где родилась и выросла - она сопровождала в путешествии Учителя Йешуа.
Глупость это и Ваше вранье, которые я объяснял уже несколько раз. Не важно было, знали или не знали населенный пункт. Главное - отличить людей с одинаковыми именами собственными. Откуда он, называл сам носитель имени, и ему без разницы, знают это место или не знают окружающие.Samuel: 18 июн 2019, 13:02 При этом человека по месту рождения не могли называть, если место рождения была очень малоизвестным, так как это было мелкое селение.
для начала братьев и сестер надо иметь......Samuel: 18 июн 2019, 10:48 Не проповедую. И не ошибся. Я просто делюсь с Вами и другими братьями и сестрами.
Во время праздника Песах несколько раз в жизни евреи могли из какого-то места на землях пойти, в качестве паломников, в Иерусалим. Но поездка длилась несколько дней или несколько недель (в очень редких случаях).alexeybo: 18 июн 2019, 13:52 Можно подумать, Вы в корне понимаете, как жили евреи Израиля в древности! Не путешествовали совсем почти? Смешно.
Чего это Святое семейство до рождения Иисуса отправилось в Вифлеем? А после рождения Иисуса в Вифлееме святое семейство не в Иерусалим направилось, а потом в Египет?
"Let My People go" - это о чем? О том, что евреи в древности, еще до Иисуса, не путешествовали совсем почти?
Ах, извините - я думал, что Вы - моя сестра по вере в Бога-Отца и в Его сына и посланника Иисуса Мессию. Но я ошибся. Если Вам неинтересно, тогда я делюсь с другими братьями и сестрами - со всеми, кроме Вас.
Если Вы об Исходе, то это было вынужденное путешествие ради выживания.alexeybo: 18 июн 2019, 13:52 "Let My People go" - это о чем? О том, что евреи в древности, еще до Иисуса, не путешествовали совсем почти?
Тогда, вероятно, её звали бы иначе - возможно, Йешуа придумал бы ей прозвище - это было бы особенно актуально, если бы в общине Иисуса было сразу 2-3 Марии. Или же её в этом случае, вероятно, могли бы называть по имени её родителей или детей:alexeybo: 18 июн 2019, 13:52 А если бы она была не из известной Магдалы, то звалась бы Марией из неизвестно откуда?
Путешествовала - и всегда её называли так: Мириам из Магдалы. И это значило следующее: это не какая-то там Мириам, а та самая, которая когда-то родилась и жила в Магдале, но затем бросила отчий дом и присоединилась к общине назореев - она стала проповедницей, которая вечно путешествует.alexeybo: 18 июн 2019, 13:52 Можно подумать, что после воскрешения Иисуса Мария Магдалина не путешествовала?
да,ошиблись.Samuel: 18 июн 2019, 14:25 Ах, извините - я думал, что Вы - моя сестра по вере в Бога-Отца и в Его сына и посланника Иисуса Мессию. Но я ошибся. Если Вам неинтересно, тогда я делюсь с другими братьями и сестрами - со всеми, кроме Вас.
и шо сказать хотели БЫ?Тогда, вероятно, её звали бы иначе - возможно, Йешуа придумал бы ей прозвище - это было бы особенно актуально,
Тот, кто узнавал откуда пришёл человек, должен был знать название этого места - иначе он не запомнил бы. Поэтому мелкие поселения, названия которых были неизвестны, не использовались в имени.alexeybo: 18 июн 2019, 13:52 Глупость это и Ваше вранье, которые я объяснял уже несколько раз. Не важно было, знали или не знали населенный пункт. Главное - отличить людей с одинаковыми именами собственными. Откуда он, называл сам носитель имени, и ему без разницы, знают это место или не знают окружающие.
- Как тебя звать?
- Иисус.
- Откуда ты?
- Из Назарета.
- Значит ты Иисус из Назарета.
Третий человек спрашивает первого:
- Ты с кем говорил?
- С Иисусом из Назарета (Иисусом Назоретянином).
То, что сказал. В вопросе было сформулировано так: а что было бы, если бы...
Это хорошо. Удачи Вам в другом дворе.
да я поняла и с ответственность заявляю: лучше БЫ вы поменьше писали про БЫ....ибо история не имеет сослагательного наклонения, а вы на историческом форуме.Samuel: 18 июн 2019, 14:38 то, что сказал. В вопросе был сформулировано так: а что было бы, если бы...
Я ответил, что было бы.
у меня все очень хорошо.Это хорошо. Удачи Вам в другом дворе.
Копты тоже ничего не знают о поездке Святого семейства в Египет? Таки нет.
Ужасный миф - Ваша еретическая болтовня. Весь смысл которой: верьте мне, я правду говорю, а что не так, это потом дописали. Если написано у одного, но не упомянуть у другого - совсем не довод об отсутствии события. Утверждение обратного - ложь и лицемерие ради подтверждения своей версии.
Ишь ты, вынужденное путешествие. Однако, это все равно путешествие, и не важно ради чего: выживания, спасения, поиска лучшей жизни, торговли, совместного проживания супругов, совершения обязательных религиозных обрядов, развлечения или еще чего.
Сильней ковыряйте пальцем в носу, выдумывая! Только палец не сломайте!Samuel: 18 июн 2019, 14:32 Тогда, вероятно, её звали бы иначе - возможно, Йешуа придумал бы ей прозвище - это было бы особенно актуально, если бы в общине Иисуса было сразу 2-3 Марии. Или же её в этом случае, вероятно, могли бы называть по имени её родителей или детей:
10. То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, мать Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
(Св. Евангелие от Луки 24:10)
В этом отрывке вторая Мария названа матерью Иакова. Мария, мать Иакова или Мария, дочь Йосефа... что-то в этом роде)
Правда не понимаете или придуриваетесь по привычке? Если настолько непонятливы, то поясню еще раз: пример перемещения Марии Магдалины показывает, что Вы врали, когда говорили, что в древности евреи не путешествовали.Samuel: 18 июн 2019, 14:32 Путешествовала - и всегда её называли так: Мириам из Магдалы. И это значило следующее: это не какая-то там Мириам, а та самая, которая когда-то родилась и жила в Магдале, но затем бросила отчий дом и присоединилась к общине назореев - она стала проповедницей, которая вечно путешествует.
Пустобрехство это Ваше. Для того, чтобы запомнить название, не обязательно знать, где находится это. Человеческая память позволяет запоминать и ранее неизвестные слова.Samuel: 18 июн 2019, 14:38 Тот, кто узнавал откуда пришёл человек, должен был знать название этого места - иначе он не запомнил бы. Поэтому мелкие поселения, названия которых были неизвестны, не использовались в имени.
Похоже, Вы отказываетесь понимать. Лука утверждает, что Ииосиф и Мария после Вифлеема сразу отправились в Иерусалим, а затем в Галилею сразу - без нескольких лет бегства в Египет и без угроз и действия Ирода. Но у Матфея иначе всё описано: из Вифлеема состоялось сразу же бегство в Египте - Иосиф, Мария и их младенец бежали в Египет и находились там несколько лет (примерно лет 5-10). Не может быть такого, чтобы оба (и Лука и Матфей) были правы, ибо есть явная нестыковка и есть явно противоречивая информация.alexeybo: 18 июн 2019, 15:34 Если написано у одного, но не упомянуть у другого - совсем не довод об отсутствии события.
Это было путешествием евреев, которое имело место быть раз в 400 лет)) Важно знать, ради чего - ради освобождения из под власти египтян и фараона.alexeybo: 18 июн 2019, 15:34 Ишь ты, вынужденное путешествие. Однако, это все равно путешествие, и не важно ради чего
Я написал: редко путешествовали. Обычно средний еврей почти не путешествовал, хотя мог несколько раз за всю жизнь побывать в Иерусалиме в качестве паломника. Это не касалось назореев-проповедников - они много путешествовали, проповедуя назорейское учение. Ещё путешествовали разные Учителя странствующие - они учили людей... Но назореев и Учителей было очень мало - меньше 1% всего населения Израиля!!alexeybo: 18 июн 2019, 15:34 Правда не понимаете или придуриваетесь по привычке? Если настолько непонятливы, то поясню еще раз: пример перемещения Марии Магдалины показывает, что Вы врали, когда говорили, что в древности евреи не путешествовали.
бедный Самуил....как вам хочется проявить себя знатоком Писаний.Samuel: 18 июн 2019, 17:38 Похоже, Вы отказываетесь понимать. Лука утверждает, что Ииосиф и Мария после Вифлеема сразу отправились в Иерусалим, а затем в Галилею сразу - без нескольких лет бегства в Египет и без угроз и действия Ирода. Но у Матфея иначе всё описано:
Евелина, я и без Вас знал, что Церковь просто лжёт, утверждая, что нет противоречий в тексте Евангелия Луки и Евангелия Матфея. Ведь согласно Евангелию Матфея, Йосеф и Мириам получили откровение такое: Ирод желает убить Иисуса - вставайте и бегите в Египет и там оставайтесь до тех пор, пока Ирод не умрет. Они, находясь в Вифлееме, встали и пошли в Египет:Евелина: 18 июн 2019, 18:55 А вот как учит нас Церковь в лице Своих учителей, святых отцов:
"После того, как волхвы ушли из Вифлеема, Ангел Господень во сне явился Иосифу, повелевая ему, чтобы он вместе с новорожденным младенцем Иисусом Христом и Материю Его, Пречистою Девою Мариею, бежал в Египет и оставался там до тех пор, пока ему поведено будет оттуда возвратиться, так как Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его. Иосиф, встав, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет.
Но сначала, прежде отшествия своего туда, он исполнил в храме Соломоновом все, что определено было по закону Господню, ибо дни очищения Пречистой и Пренепорочной Богоматери уже наступили, и в том храме сретили Господа нашего старец Симеон и Анна пророчица.
Потом, исполнив все, что определено было в законе, Иосиф пошел в Назарет, в дом свой. Ибо так говорит святой Лука: "И когда они совершили все по закону Господню, возвратились в Галилею, в город свои Назарет" (Лк. 2:39).
Отсюда явно, что они не тотчас направились из Вифлеема к Египту, но сначала пошли в храм Господень, затем в Назарет и, наконец, в Египет.
Не хочется - я уже очень давно являюсь одним из лучших знатоков Нового Завета - говорю это спокойно и без ложной скромности. Я солгу, если скажу, что я посредственно знаю Новый Завет! Если честно, я очень и очень хорошо знаю Новый Завет. Понимаю даже и то, что обычно Христиане совсем не понимают - они немеют, когда попросишь их объяснить некоторые нестыковки и противоречия в отрывках, а я легко всё объясняю.
Ну что Вы так много пишите и все не по делу?! Дуркуете сознательно или не хватает смекалки? Я Вам вопрос про коптов задавал. Типа не заметили? Нет, просто возразить Вам нечего против существования бегства в Египет Святого семейства.Samuel: 18 июн 2019, 17:38 Похоже, Вы отказываетесь понимать. Лука утверждает, что Ииосиф и Мария после Вифлеема сразу отправились в Иерусалим, а затем в Галилею сразу - без нескольких лет бегства в Египет и без угроз и действия Ирода. Но у Матфея иначе всё описано: из Вифлеема состоялось сразу же бегство в Египте - Иосиф, Мария и их младенец бежали в Египет и находились там несколько лет (примерно лет 5-10). Не может быть такого, чтобы оба (и Лука и Матфей) были правы, ибо есть явная нестыковка и есть явно противоречивая информация.
Как Вы можете объяснить это? Матфей фантазировал, а Лука забыл? Не убеждает! тогда что же ещё? Моя версия: в этой ситуации не виноват ни Лука, ни Апостол Матфей, так как обе книги были сильно отредактированы через 200 лет после смерти Луки и Матфея - всё, что связано с зачатием, детством и отрочеством Иисуса - это поздний миф и поздняя вставка. Евангелист Лука начал Евангелие с того места, которое считается ныне 3 главой Евангелия Луки. Аналогично и с Евангелием Матфея - Апостол начал Евангелие с описания начала проповеди Иоанна Крестителя - с 3 главы. И тогда получается, что все 4 книги Евангелия (Марка, Иоанна, Луки и Матфея) начинаются с одного события - с начала проповеди Иоанна Крестителя.
Ну не интересно мне читать такие "отмазки". Особенно если учитывать, что примеры путешествий были приведены еще со Святым семейством и Марией Магдалиной. Вообще древние евреи не путешествовали, но каким-то необычайным способом из своих родных мест сумели распространиться по Европе, Азии, Африке. Чудо помогло?Samuel: 18 июн 2019, 17:38 Это было путешествием евреев, которое имело место быть раз в 400 лет)) Важно знать, ради чего - ради освобождения из под власти египтян и фараона.
Опять окажется фигурой речи, как было с ангелом. Вашим словам верить - себя не уважать.Samuel: 18 июн 2019, 19:31 я уже очень давно являюсь одним из лучших знатоков Нового Завета - говорю это спокойно и без ложной скромности.
Вы плохо сформулировали Ваш вопрос. Уточняю: что с коптами не так по сравнению с другими Христианами? Они разве не являются обычными православными Христианами? Ну обрезают своих сыновей... На этом отличия заканчиваются? Думаю, да.
Мобильная версия
