Булгары и хазары ⇐ История Руси

[Св. кънѧsь Борисъ]

Вы не могли бы привести ссылочку на столь интересные познания? Я бы с удовольствием почитал и даже, возможно, поверил.
Вы часом не перепутали германцев со скандинавами?

Прародиной носителей прагерманского языка считается регион, включающий в себя южную Скандинавию, Данию и северную Германию.
(Вики)

А лично Вы знакомы со всеми правителями Скифов?

Я не знаю всех правителей скифов.
Но нет никаких доказательств существования правителя по имени Скиф
Правителей скифов - Фарнак, Октамасад, Гнур, Ариапиф, Хагана, Скилур, Савмак, Перисад, Харасп, Канит, Тануза, Атаил, Мидий и другие, но нет и Скиф.

[Sergio]

Перво-германи пришли из Скандинавии и Ютландии в 8 веке до нашей эры.

R1b-L51 прибыл в Центральную Европу — Венгрия, Австрия и Богемия — около 4500 лет назад(Вики)
Начиная с 3300 лет назад вокруг Альп существовала область развития металлургии бронзы, которая заложила в себе основу для образования классической кельтской культуры. Культуры в этой области создали преемственность — от Культура полей погребальных урн, которая развилась в Гальштатскую культуру начиная с 3200 лет назад и затем культура Гальштатта развилась в Латенскую культуру — с 2450 лет назад. Это развитие являет собой вторую волну экспансии носителей R1b в Европе, которая затронула Центральную Европу и продвигалась к Атлантическому океану, на Север Скандинавии(Вики)

Геманцы, в болшинстве своем, произошли от кельтов, а не от скандинавов.
А в 8-м веке до н. э. скандинавы представляли из себя уже смешанный народ - местного I2 с пришлыми R1a и R1b.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Я не знаю всех правителей скифов.
Но нет никаких доказательств существования правителя по имени Скиф

Так и никто не знает всех правителей скифов.
Существование князя Скифа доказать так же невозможно, как и опровергнуть его существование.
Однако, легенды на то и являются легендами, что имеют в своей основе реальные события.
Достоверным документом не являются, но опровергнуть их - нет никакой возможности.

[Св. кънѧsь Борисъ]

А в 8-м веке до н. э. скандинавы представляли из себя уже смешанный народ - местного I2 с пришлыми R1a и R1b.

I2 е Балкано-Италийский гаплогруп.

[Sergio]

Общаюсь на нескольких ресурсах, неисторических,

Так Вам и надо. На психологических?

Более менее знают что к чему, и Геродота читали и пр.

То есть про Геродота Вам "Изя напел" на неисторическом форуме?
Тогда Вы тащите цитаты оттуда сюда. Вместе поржем.

Самые безграмотные историки тут.

Не говорите. Дотошные. Източники требуют, ссылки, доказательства. Никакого научного подхода.

Кстати про Таргитая тоже ложь скорей всего. Это Геродот склеивал с греческими мифами
Рассказ Геродота о "молодости" скифов противоречит большинству источников, которые утверждабт обратное.

В любом случае, Геродот не мог быть современником родоначальника скифов. И следует учесть, что изТорию он писал в первую очередь для греков, и уж точно не для скифов.
Так что некоторые неточности вполне объяснимы. Опять же политикой.
Если у народа нет героического прошлого, то его следует придумать. Для воспитания.
А если придумать не хватает фантазии, то следует позаимствовать. Не иначе.

Не иначе Геродота Каганович писал, или Маркс в крайнем случае

Вряд ли. Вот какой-нибудь Папа Римский - вполне возможно. Может, он правда по фамилии и был Каганович, а может и Маркс, но кто нам расскажет?

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:

Прародиной носителей прагерманского языка считается регион, включающий в себя южную Скандинавию, Данию и северную Германию.

И сразу дальше:
Индоевропейцы заселили эту территорию предположительно около 1000 года до н. э., ассимилировав местное население (П. Рамат датирует этот процесс 1200—900 гг. до н. э.). К 500 году до н. э. прагерманцы расселились более широко, заняв территории от Северного моря до Вислы на востоке и Рейна на западе(Вики)

Другими словами, ассимиляция с выходцами со Скандинавии возможна, а вот происхождение от них - нет.
Там же, чуть раньше:
До распада праиндоевропейской языковой общности предки германцев (наряду с предками славян и балтов) входили в число племён, относимых к археологической культуре боевых топоров. В эпоху бронзового века, начало и завершение процесса выделения прагерманского языка примерно соответствует по времени существованию на территории Южной Скандинавии и Ютландского полуострова археологической культуры нордического бронзового века (IV—VI периоды соответствуют 1100—530 годам до н. э.).(Вики)

Тут вот ведь какая незадача. Скандинавские языки относят к германским, а значит и индоевропейским. Но коренные скандинавы (I1) по генетики индоевропейцами не являются. Так кто на кого оказал большее влияние?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Прародиной носителей прагерманского языка считается регион, включающий в себя южную Скандинавию, Данию и северную Германию.

И сразу дальше:
Индоевропейцы заселили эту территорию предположительно около 1000 года до н. э., ассимилировав местное население (П. Рамат датирует этот процесс 1200—900 гг. до н. э.). К 500 году до н. э. прагерманцы расселились более широко, заняв территории от Северного моря до Вислы на востоке и Рейна на западе(Вики)

Другими словами, ассимиляция с выходцами со Скандинавии возможна, а вот происхождение от них - нет.
Там же, чуть раньше:
До распада праиндоевропейской языковой общности предки германцев (наряду с предками славян и балтов) входили в число племён, относимых к археологической культуре боевых топоров. В эпоху бронзового века, начало и завершение процесса выделения прагерманского языка примерно соответствует по времени существованию на территории Южной Скандинавии и Ютландского полуострова археологической культуры нордического бронзового века (IV—VI периоды соответствуют 1100—530 годам до н. э.).(Вики)

Тут вот ведь какая незадача. Скандинавские языки относят к германским, а значит и индоевропейским. Но коренные скандинавы (I1) по генетики индоевропейцами не являются. Так кто на кого оказал большее влияние?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Прародиной носителей прагерманского языка считается регион, включающий в себя южную Скандинавию, Данию и северную Германию.

И сразу дальше:
Индоевропейцы заселили эту территорию предположительно около 1000 года до н. э., ассимилировав местное население (П. Рамат датирует этот процесс 1200—900 гг. до н. э.). К 500 году до н. э. прагерманцы расселились более широко, заняв территории от Северного моря до Вислы на востоке и Рейна на западе(Вики)

Другими словами, ассимиляция с выходцами со Скандинавии возможна, а вот происхождение от них - нет.
Там же, чуть раньше:
До распада праиндоевропейской языковой общности предки германцев (наряду с предками славян и балтов) входили в число племён, относимых к археологической культуре боевых топоров. В эпоху бронзового века, начало и завершение процесса выделения прагерманского языка примерно соответствует по времени существованию на территории Южной Скандинавии и Ютландского полуострова археологической культуры нордического бронзового века (IV—VI периоды соответствуют 1100—530 годам до н. э.).(Вики)

Тут вот ведь какая незадача. Скандинавские языки относят к германским, а значит и индоевропейским. Но коренные скандинавы (I1) по генетики индоевропейцами не являются. Так кто на кого оказал большее влияние?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

I2 е Балкано-Италийский гаплогруп.

Извините, я всегда путаю цифры у этих семитских гаплогруупп.
Конечно, скандинавская гаплогруппа - I1, а не I2. Спасибо Вам за внимание.

[tamplquest]

Прародиной носителей прагерманского языка считается регион, включающий в себя южную Скандинавию, Данию и северную Германию.

Дания едва ли.
Я не понимаю, что Вы хотите вообще доказать? Германцы двигались с Востока, в любом случае, из тех же причерноморских степей. Едва ли они шли через скандинавию, скорей наоборот. Но даже если и так, это ничего не меняет

[Sergio]

это на уровень детсада реально тянет. Мне стыдно, что я с вами всерьез что-то обсуждал

Если Вы на этом форуме хотите что-то обсуждать серьезно, то приучите подкреплять собственное мнение другими източниками.
В случае ошибки ответсвенность будет лежать не на Вас, а если ошибки не будет, то лично Вам это только зачтется. Так Вы сможете убедить своих оппонентов.
А пока, говоря по русски, Вы пишите отсебятину - личное мнение, которое основано, извините, на скудости знаний.

[tamplquest]

Правителей скифов - Фарнак, Октамасад, Гнур, Ариапиф, Хагана, Скилур, Савмак, Перисад, Харасп, Канит, Тануза, Атаил, Мидий и другие, но нет и Скиф.

У попов по-моему есть. Они вообще такие выкрутасы любили. Там есть еще Вандал и еще несколько экземпляров. Рассчитывалось на темный народ, потому сильно не мудрствовали

Отправлено спустя 57 секунд:

Если Вы на этом форуме хотите что-то обсуждать серьезно, то приучите подкреплять собственное мнение другими източниками.

Мне это не интересно. Если бы чего то нетривиального касалось, а это буквари

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Прародиной носителей прагерманского языка считается регион, включающий в себя южную Скандинавию, Данию и северную Германию.

Это карта наиболее надежной курганной гипотезы, отслеживающей распространение колеса со спицами
Поэтому, нет, не так.
Также это следует из того, что народ вначале занимает более благоприятные территории, а не север

[Sergio]

Я не понимаю, что Вы хотите вообще доказать? Германцы двигались с Востока, в любом случае, из тех же причерноморских степей. Едва ли они шли через скандинавию, скорей наоборот. Но даже если и так, это ничего не меняет

Уважаемый. В данном случаеСв. кънѧsь Борисъ ничего не пытается доказать. Он привел цитату, с которой трудно поспорить. Она уже доказана и опровергать ее просто глупо.
Родиной германских языков действительно считается север Европы и юг Скандинавии. Именно в этом регионе произошло выделение прагерманского языка из общего праиндоевропейского.
Во всяком случае, так считают лингвисты.
А вот на север Европы, получается, двигались не германцы, а их языковые и генетические предки - индоевропейцы с гаплогруппой R1b - через территорию современных Венгрии, Австрии и т. д.
Подробнее о миграциях носителей гаплогруппы R1b можно прочитать, например, здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)

[tamplquest]

Во всяком случае, так считают лингвисты.

Нет

[Sergio]

Это карта наиболее надежной курганной гипотезы, отслеживающей распространение колеса со спицами

Колесо со спицами имеет к германцам меньше всего отношение.
Это арийская, а не германская технология. И германцы ее не распространяли.
А Вы опять поддерживаете ошибочное представление Адольфа Гитлера об арийском происхождении германского народа, если говорить точнее - германоязычных народов, так как объединение Германии в единое государство произошло только в XIX столетии. До того они себя одним народом не считали и даже частенько воевали друг с другом.

Также это следует из того, что народ вначале занимает более благоприятные территории, а не север

В случае с носителями гаплогруппы R1b произошло несколько иначе.
Они не имели возможности занять лучшие территории, по этому старались вытеснить другие народы с хоть каких-нибудь территорий.
И этот процесс продолжался как минимум до конца Северных Крестовых походов.
Впрочем, в прошедшем столетии тоже была попытка захватить чужие территории. Согласитесь, опять не всегда самые лучшие.

Отправлено спустя 3 минуты :

Нет

Вы полагаете, что Вы действительно о происхождении немецкого языка знаете больше, чем все составители Википедии вместе взятые?
Может, изложите свою версию подробно?
Или подскажете, на каком неисторическом ресурсе с ней можно ознакомиться?

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

Но нет никаких доказательств существования правителя по имени Скиф

Не буду даже пытаться представить это как доказательство, но это имя встречается еще в одном источнике:
Другая легенда, которую рассказали Геродоту греки, относила происхождения скифов до Низовья Днепра, потому что первым скифским царём был Скиф - сын Геракла и девы-Ехидны, которая жила в Гилеи.(https://ru.wikipedia.org/wiki/Скифы#Миф ... нии_скифов)
Единственное что замечу, что личность Скифа не менее легендарна, чем личность царя Таргитая.