Иосиф СталинСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Lew: 01 авг 2019, 12:10 Вы что-то путаете, в те годы должности "председатель политбюро" не было.
Молотов: "Всегда было правило: председательствовал на Политбюро председатель Совнаркома. После Ленина – Рыков, потом десять лет я был председательствующим".
Lew: 01 авг 2019, 12:10 Одно время председательствовал Каменев, бывший председателем Моссовета
Он был временным, в отсутствие Ленина.
Реклама
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Lew »

Антон: 01 авг 2019, 12:57 Молотов: "Всегда было правило: председательствовал на Политбюро председатель Совнаркома. После Ленина – Рыков, потом десять лет я был председательствующим".
Председательствовал - то есть вел заседание. Но должности такой не было.
И самое главное не кто председательствовал, а кто подписывал. И Сталин эту важность первым понял и стал подписывать протоколы заседаний Политбюро. В итоге у коммунистов стало складываться впечатление что именно он самый главный человек в политбюро
Антон: 01 авг 2019, 12:57 Он был временным
все председатели были временными, пока им на смену не приходили другие временные
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Lew: 01 авг 2019, 13:02 Но должности такой не было.
Должности "генеральный секретарь" тоже не было в Уставе.
Lew: 01 авг 2019, 13:02 И самое главное не кто председательствовал, а кто подписывал. И Сталин эту важность первым понял и стал подписывать протоколы заседаний Политбюро.
Подписывал не только Сталин, но и Жданов, и Каганович. У Сталина обязанность была наблюдать за работой политбюро согласно постановлению от 4 июня 1934 г. "О распределении обязанностей между секретарями ЦК". В ведении Сталина был Особый сектор, Политбюро и отдел культуры и пропаганды.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Lew »

Антон: 01 авг 2019, 13:24 Должности "генеральный секретарь" тоже не было в Уставе.
В уставе не было, но фактически она была введена на апрельском Пленуме ЦК 1922 г
А вот должности "председатель Политбюро" в те годы не было
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Lew: 01 авг 2019, 13:46 А вот должности "председатель Политбюро" в те годы не было
Раз было правило, что председательствует глава правительства, то можно сказать, что была.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Lew »

Вы слишком вольно трактуете понятие "должность", впрочем ваше право - лень вас переубеждать
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 01 авг 2019, 12:10 Вы что-то путаете, в те годы должности "председатель политбюро" не было.
Просто тов.Антон надел поляризационные очки и воткнул в уши беруши... Поэтому председательствовавшего на заседаниях Политбюро он именует Председателем Политбюро А может слабоват в русском языке?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 01 авг 2019, 14:31 Поэтому председательствовавшего на заседаниях Политбюро он именует Председателем Политбюро
А кто он, по вашему? Раз председательствует, значит председатель.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Антон: 31 июл 2019, 17:39 Gosha: ↑Вчера, 13:48
в каждой советской семье за время существования СССР умер от голода или был репрессирован порой не один человек. Многие семь были истреблены полностью, а имущество было растаскано.
Какие страшилки вы рассказываете! Сами сочинили?
Антон на Руси голод отождествлялся с нехваткой - дефицитом - дороговизной!!! Единственный голод на Руси сопоставимый по масштабу с Ленинским и Сталинским голодомором когда ели людей был 1601-1603 год при Борисе Годунове. Антон вы историю все таки подучите, а то выглядите не Сталинистом - Белой Вороной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Lew »

Антон: 01 авг 2019, 14:37 Раз председательствует, значит председатель.
Он председательствует на заседании (ведет заседание), но это не делает его председателем высшего ОРГАНА ЦК, такой должности не было (по крайней мере во времена Сталина)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 01 авг 2019, 14:31 Просто тов.Антон надел поляризационные очки и воткнул в уши беруши... Поэтому председательствовавшего на заседаниях Политбюро он именует Председателем Политбюро А может слабоват в русском языке?
Антон: 01 авг 2019, 14:37 А кто он, по вашему? Раз председательствует, значит председатель.
Вы не видите разницы между председателем заседания Политбюро и председателем Политбюро. Понятия и должности Председатель Политбюро никогда не было... Опровергнуть меня вы можете только продемонстрировав какие-то документы, мемуары партийных деятелей ... ну хоть что-то в подтверждение вашего утверждения.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 01 авг 2019, 15:11, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

ЖЕНСКАЯ ТЮРЬМА

7 ноября правительством был организован большой прием в Кремле.

Ворошилов не отходил от меня целый вечер. Был надоедлив и настойчив. Танцуя со мной, рассказывал армейские анекдоты. Потом, уведя меня в дальний угол Георгиевского зала, шепнул:

— Вера Александровна, едем ко мне на дачу, отлично проведем там время. Никто ни о чем не узнает.

— Спасибо за приглашение, Климент Ефремович, но, может быть, лучше я познакомлю вас с какой-нибудь молодой балериной?

— Буду счастлив и очень вам обязан! — радостно ответил народный комиссар.

Одна молодая балерина, оканчивающая хореографическое училище с удовольствием приняла приглашение народного комиссара, выглядевшего гораздо моложе своих лет.

Едва они отошли, как ко мне подошел Ягода. Бесцеремонно взял под руку и, прогуливаясь по ярко освещенному залу, тихо сказал:

— Если меня продадите — убью!.. Как вы отнесетесь к пикантной экскурсии в ближайшие дни в одну из тюрем Москвы?

Перескакивая через две ступеньки, я неслась в гардероб. У выхода меня догнал Маленков:

— Вера Александровна, говорили с Ягодой?

В машине я рассказала об угрозах шефа ГПУ.

— Георгий Максимилианович, я сойду с ума или покончу с собой. Так дальше продолжаться не может!

— Мы не дадим вам пропасть. Звоните мне в любое время суток — и на службу, и домой. Вас сразу же соединят со мной.

— Но что я должна делать, если Ягода потребует, чтобы я поехала в тюрьму?

— Не отказывайтесь и не показывайте своего страха. Но если у вас заболит голова, не берите ни от Ягоды, ни от его сотрудников никаких лекарств.

Через десять дней позвонил Ягода: «Спешу выполнить свое обещание».

Заехал за мной в этот же день, в машине находилось еще двое мужчин: «Позвольте представить — директор тюрьмы Нелидов и его заместитель Барушный».

Тяжелые ворота тюрьмы открылись, и машина въехала во двор, окруженный высокой стеной с колючей проволокой наверху.

Стражник открыл камеры и приказал: «Всем встать!» Какая-то худая беззубая старуха крикнула:

— Суки, построиться!

— Сколько заключенных в этой камере? — спросил Ягода, обращаясь к надзирателю.

Старуха сиплым, грубым голосом закричала:

— Гражданин начальник, в этой камере шестьдесят сук всех мастей! После того, как они помоются, можете попробовать любую, включая меня. Но, сами понимаете — я уж не так хороша!

Ягода взглянул на директора тюрьмы.

Нелидов тут же приказал:

— Навести порядок, Маланичеву — в карцер на пять дней!

Беззубая старуха порвала на себе кофту и бросилась на пол:

— Милый, хороший, не сажай в карцер старуху. Я уже там была. Смилуйся над моими сиротами, прости кретинку, сама не знаю, что делаю, я больше не буду!

Ягода сухо сказал:

— После карцера выслать в лагерь.

В другой камере сидели молодые проститутки. Ближе всех была молоденькая девочка, которой было самое большое лет 16. Разврат уже наложил печать на ее симпатичное личико.

— Эй, мадам, — обратилась она ко мне, — подарите рубль девушке.

— Зачем тебе деньги? — спросила я,

— На махорку.

Ягода и начальник запротестовали:

— Не давайте ей денег, она их проигрывает в карты.

Одна из девиц, с лицом, усыпанным веснушками, свесила ноги с нар и крикнула:

— Эй, подружки! А может дадим для наших красавцев-начальников маленькое представление?

И моментально эти молодые девки повернулись к нам голыми задами и запели блатную песню.

— Почему эта стерва находится в Москве?! — спросил Ягода.

— Мы ее не можем выслать в лагерь, она — несовершеннолетняя.

В следующей камере сидели воровки и рецидивистки.

Мне стало плохо. Ягода предложил валерьянку. Ответила, что принимаю только те лекарства, которые мне выписывает врач поликлиники Большого театра! Ягода настаивал, чтобы я приняла таблетку. Тогда я тайком заменила ее таблеткой, которая была в моей сумочке. Тема Скрипалей началась еще при Ленине.

Начальник тюрьмы пригласил на обед. Я отказалась, ссылаясь на диету.

Вечером встретились с Маленковым:

— Хорошо сделали, что не воспользовались его лекарствами.

Достала из сумочки спрятанную таблетку, и мы поехали в научно-исследовательский институт. Сотрудники привели немецкую овчарку. Профессор Воскобойников (из лаборатории Доктора Смерть) вложил таблетку в кусок мяса, который дал псу. Собака жадно сожрала угощение. Через час пес сдох. Этот эпизод был заснят на кинопленку.

— Как это? Товарищ Сталин и Центральный Комитет партии, зная, что Ягода — бандит, все еще позволяют ему занимать такой ответственный пост?

— Все течет, все изменяется… — увернулся от ответа Маленков.

Я понимающе кивнула головой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Gosha: 01 авг 2019, 14:53 Антон на Руси голод отождествлялся с нехваткой - дефицитом - дороговизной!!! Единственный голод на Руси сопоставимый по масштабу с Ленинским и Сталинским голодомором когда ели людей был 1601-1603 год при Борисе Годунове. Антон вы историю все таки подучите, а то выглядите не Сталинистом - Белой Вороной.
Опять фантазии про голодомор? Гоша, никто людей специально голодом не морил. Покажите документ, где говорится, что кого-то надо не кормить. Нет такого документа. А во многих случаях за "жертв голодомора" выдавали отравившихся зерном либо умерших от малярии.
Камиль Абэ: 01 авг 2019, 15:09 Понятия и должности Председатель Политбюро никогда не было... Опровергнуть меня вы можете только продемонстрировав какие-то документы, мемуары партийных деятелей ... ну хоть что-то в подтверждение вашего утверждения.
Молотов на XIV съезде говорит: "председателем Политбюро состоял в течение последних лет неизменно тов. Каменев".
Каменев, являясь в отсутствие Ленина председателем Политбюро, был одним из его заместителей по Совнаркому и одновременно председателем Московского Совета.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Foxhound »

Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Я давно заметил, что "сталинисты" всегда стараются встать на позицию "критикующих", постоянно требующих, что бы им что либо доказывали.
При этом доказать им, что либо не возможно, в силу их глубокой не компетентности.
избирательность зрения, переходы на личности, демагогия и хамоватый, барский тон - отличительные признаки семейства "либерал обыкновенный" наблюдаю я. )))
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 моя задача, побудить их глубоко изучить вопрос, вместо того, что бы тратить энергию, на бессмысленные споры по поводу Вождя.
Не спорить, а изучать.
фейспалм.
чего-чего? какой вопрос вы можете побудить "их" изучить, милейший? глупые анекдоты и низкопробные агитки типа бажанова? не смешите. наберитесь смелости и передайте вашим кураторам, что с задачей вы не справляетесь. ))
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 Это еще один пример, почему я не вступаю в бессмысленные споры со "сталинистами". Все, что не соответствует их, убеждениям, объявляется либо подделками, либо трактовками каких-то "либералов". Типичное мышление для людей верующих. Верующих, не важно в кого. В Бога, в Сталина или что там еще. Вера, здесь, является сопутствующим продуктом НЕ ЗНАНИЯ.
не нужно лукавить, все куда проще: не вступаете в споры со "сталинистами" вы потому, что они, пардон, бесцеремонно тычут вас носом в неудобные факты и ловят на лжи. как случилось и на этот раз в вопросе про якобы "равнодушие" сталина.
судя по вашим постам скорее готов предположить, что это "сталинисты" с вами не вступают в споры ввиду вашей крайне низкой ценности как собеседника
Земляк: 01 авг 2019, 00:36 В этом и проявляется равнодушие. Да какая разница была для первых лиц в стране, сколько там передохнут крестьян.
если вам привычнее разговаривать самому с собой, не слыша собеседника, то неясно, зачем вы обращаетесь ко мне.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 01 авг 2019, 17:22 Молотов на XIV съезде говорит: "председателем Политбюро состоял в течение последних лет неизменно тов. Каменев".
Каменев, являясь в отсутствие Ленина председателем Политбюро, был одним из его заместителей по Совнаркому и одновременно председателем Московского Совета.
Вполне возможно, что эту речь тов.Молотова тов.Антон прочёл полностью... но тогда этот метод цитирования называется вырыванием цитаты из контекста
Вот более полная цитата:

чтобы у нас требовали «полновластного Политбюро», - до этого ещё не доходили. Я знаю, товарищи, что у нас председателем Политбюро состоял в течение последних лет неизменно тов.Каменев. Не знаю, о чём он до сих пор думал, если председательствовал на таком Политбюро, у которого никакой власти не было…
http://bookre.org/loader/img.php?dir=51 ... le=486.png (желающие могут обозреть всю страницу текста)

Здесь для тов.Молотова выражение "председатель Политбюро" всего лишь фигура речи в полемике с Зиновьевым и Каменевым, а фактическое положение вещей он тоже называет: "председательствовал на ... Политбюро".

Если для тов.Молотова -"фигура речи", то для вас картина реальности (но у вас она получается искажённой). Вам уже несколько человек говорят о вашем заблуждении, но вы ... (воздержусь от характеристик).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 01 авг 2019, 18:33 "председательствовал на ... Политбюро".
И? Председательствующий на политбюро и есть председатель. Что не понятно? Элементарная логика.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 01 авг 2019, 18:39 И? Председательствующий на политбюро и есть председатель. Что не понятно? Элементарная логика.
Председательствующий на заседании Политбюро - это председатель заседания... Что не понятно? Элементарное знание русского языка. Но к этому ещё кое-что надо бы знать...

P.S. А реальный руководитель в это время мог скромно сидеть (стоять) около окошка и посасывать свою трубочку, наблюдая за обстановкой...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 01 авг 2019, 18:58 Председательствующий на заседании Политбюро
Глава правительства СССР. Он и есть председатель Политбюро. Это ЛОГИКА. Пусть даже официально такой должности не было. Молотов употребил этот термин.

А это цитата из научной работы: " Так, против бюрократизации партии выступил Троцкий, говоря, что «бюрократизация партийного аппарата достигла неслыханного развития применением методов секретарского отбора» [6,с.169-170],в результате чего Зиновьев Г.Е., Каменев Л.Б. (председатель Политбюро) и Сталин И.В. расценили выступление Троцкого как попытку расколоть единство партии и попытались отстранить его от руководства.

https://globus-science.ru/Archive/new/G ... l_2018.pdf с. 9.

Так что этот термин вполне имеет право на существование.
Камиль Абэ: 01 авг 2019, 18:58 это председатель заседания
Председатель заседания - это мощно. :ROFL:
Камиль Абэ: 01 авг 2019, 18:58 Элементарное знание русского языка
Странные у вас представления о русском языке.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Камиль, Вас, по поводу председателя заседания, могут понять лишь те, кто такие заседания проводил. Это первое.
Второе. Камиль, наши политически озабоченные граждане, зачастую видят именно то, что желают видеть. Так, из многозначного слова "Председатель" они выбирают одно определение и знать не знают, или не желают знать о других. Так, например, в "Толковом словаре русского языка Ушакова" написано

"ПРЕДСЕДА'ТЕЛЬ, я, м. 1. Лицо, руководящее заседанием, собранием. П. предоставил слово оратору. 2. Название руководителей нек-рых учреждений, организаций или их отделов, органов. П. правления. П. общества. П. комиссии. 3. В сочетании с названием правительства — официальное наименование главы правительства в разных странах. П. Совета Народных Комиссаров (глава советского правительства). П. кабинета министров"
То есть Ваше "председатель заседания" это не только нормально, но и имело место быть.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Lew »

"Сила этих традиционных установлений сказывалась в терминологии, согласно которой которой деятельность
партийных органов, включая Политбюро, направлялась секретарями. Именно в этом качестве протоколы
Политбюро подписывались Сталиным, а в его отсуствием Молотовым или Кагановичем.

Когда в протоколе Оргбюро (от 27 августа 1928 г.) появилась запись о возложении функций председателя этого органа на
Кагановича, Томский немедленно заявил протест. "...До сих пор в нашей практике мы избегали института
председателей в парторганах, — написал он Молотову. — Правда практически председательство в Ооргбюро и
Политбюро всегда поручалось какому-либо одному товарищу (Каменев, а потом Рыков — в П.Б., Молотов — в
Оргбюро), но ТАКОВОЙ ФОРМАЛЬНО НЕ ЯВЛЯЛСЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ П.Б. или Оргбюро".

Молотов немедленно извинился за свою невнимательность и заверил, что протокол Оргбюро будет должным образом изменен
(Записка Томского Молотову, 31.8.1928. — РЦХИДНИ. Ф.81.Оп.3.Д.255. Л.97; Записка Молотова Томскому,
1.9.1928. — Там же. Л.98)."

Из работы Протоколы Политбюро ЦК ВКП(б) как исторический источник по проблемам формирования и проведения советской внешней политики конца 1920-х—1930-х гг. стр. 7
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1964
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Земляк »

Интересно, что члены Политбюро, с начала тридцатых, назначались в качестве руководителей ведущих ведомств.
Например. Микоян-наркомат снабжения. Ворошилов- повоенной части. Андеев- пути сообщеня. Молотов- само собой совнарком. Куйбышев- Госплан.
И только Вождь не имел персональной нагрузки. Как я понимаю, осуществляя общее руководство.

Отправлено спустя 33 минуты 40 секунд:
А вот теперь вопрос. Каким надо было быть идиотами, членам Политбюро,после разгрома "правой оппозиции", чтобы не обращать внимание на мнение Сталина, по тому или иному вопросу? А уж тем более,решиться игнорировать ЕГО директивы.
Все видели, ЧТО стало с партийной карьерой тех членов Политбюро, которые пытались возражать Сталину, не смотря на ЕГО очевидную не последовательность и стреление быть ПЕРВЫМ,среди равных.

Отправлено спустя 49 минут 22 секунды:
Перехожу к вопросу о подборе работников, т. е. к тому вопросу, о котором говорил Ильич еще на XI съезде. Если ясно для нас, что наш госаппарат по своему составу, навыкам и традициям негоден, ввиду чего угрожает разрыв между рабочими и крестьянством, то ясно, что руководящая роль партии должна выразиться не только в том, чтобы давать директивы, но и в том, чтобы на известные посты ставились люди, способные понять наши директивы и способные провести их честно. Не нужно доказывать, что между политической работой ЦК и организационной работой нельзя проводить непроходимую грань.

Едва ли кто-либо из вас будет утверждать, что достаточно дать хорошую политическую линию, и дело кончено. Нет, это только полдела. После того как дана правильная политическая линия, необходимо подобрать работников так, чтобы на постах стояли люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь.
"


Это слова Сталина на 12 сезде ВКП(б).
Речь шла о том, каким образом Партия должна влиять на государственные стуктуры.
Все просто. Надо ставить на ключевые посты в государстве членов партии.
Но не посто партийцев, а тех что могут принять директивы партии и воплотить их жизнь.
Сработоло? Да!
Вот точно такую же кадровую политику проводил Сталин внутри Партии, расставляя на ключевые посты в ней тех, кто мог принять ЕГО директивы и воплотить их в жизнь.

Вот вам связь между диктатурой партии и диктатурой одного человека в этой партии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10766
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 02 авг 2019, 04:08 Вот вам связь между диктатурой партии и диктатурой одного человека в этой партии.
На это камрад Антон и иже с ним выдадут реплику, что в партии, ЦК и Политбюро царили демократия и коллегиальность, а тов.Сталин единоличной власти никакой не имел, да и вообще никакого культа личности не было... не было ... не было... У камрадов же заштампованное сознание...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Земляк: 02 авг 2019, 04:08 И только Вождь не имел персональной нагрузки. Как я понимаю, осуществляя общее руководство.
В его ведении находилось Политбюро, Особый сектор и отдел культуры и пропаганды.
Земляк: 02 авг 2019, 04:08 Каким надо было быть идиотами, членам Политбюро,после разгрома "правой оппозиции", чтобы не обращать внимание на мнение Сталина, по тому или иному вопросу? А уж тем более,решиться игнорировать ЕГО директивы.
Все видели, ЧТО стало с партийной карьерой тех членов Политбюро, которые пытались возражать Сталину, не смотря на ЕГО очевидную не последовательность и стреление быть ПЕРВЫМ,среди равных.
Какие такие ЕГО директивы? Вы о чем? Молотов часто возражал Сталину и спорил с ним. И ничего ему за это не было. О каком стремлении быть ПЕРВЫМ среди равных вы лопочете. На все просьбы Сталина освободить его от должности генсека он получал отказ. К власти он не стремился, его во власть тянули за уши, о чем говорит хотя бы тот факт, что он отказался занять пост главы правительства после смещения Рыкова. Им стал Молотов.
Земляк: 02 авг 2019, 04:08 Вот точно такую же кадровую политику проводил Сталин внутри Партии, расставляя на ключевые посты в ней тех, кто мог принять ЕГО директивы и воплотить их в жизнь.

Вот вам связь между диктатурой партии и диктатурой одного человека в этой партии.
Партия была коллегиальным органом. Какая диктатура одного человека в партии? Что вы мелете?

В мае 1924 г. на состоявшемся XIII съезде партии, когда авторитет Ленина ещё «витал в воздухе», и, тем не менее, обратите внимание, как реагирует зал на имя Сталина.

Председательствующий Каменев объявляет:
«Слово для доклада имеет т. Сталин»; и вот как встречает зал эти слова (нижеследующая цитата – пояснение в скобках в стенографическом отчёте): «Продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию».

Следующий съезд XIV (с 18 по 31 декабря 1925 г.); председательствующий: «Слово для доклада ЦК имеет т. Сталин». И вновь реакция зала (в скобках текста стенографического отчёта): «Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают».

Его выступление 23 декабря чуть ли не через каждые два-три предложения прерываются возгласами (в скобках текста): «Правильно» и аплодисментами.

В передовой «Правды» от 4 ноября о работе XV Всесоюзной партийной конференции (1926 г.) констатируется, что «…появление т. Сталина на трибуне» «конференция встречает бурными продолжительными аплодисментами».

Из всей приведённой в скобках информации видно, что товарищ Сталин не то что «любимец партии» (как, скажем, Бухарин), а признанный всенародный вождь. Это тот непререкаемый авторитет личности, при котором народные массы «готовы на труд и на подвиг» во имя тех идей, которые им провозглашены, и когда они признают только его руководство над собой.

К примеру, речь Каменева на XIV съезде; после его слов – …т. Сталин не может выполнять роль объединителя большевистского штаба», читаем в скобках: «Голоса с мест: «Неверно! Чепуха!» «Вот оно в чём дело!» «Раскрыли карты!» Шум. Аплодисменты… Крики: «Мы не дадим вам командных постов!» «Сталина! Сталина!» Делегаты встают и приветствуют Сталина. Бурные аплодисменты /…/ Голоса с мест: «Да здравствует товарищ Сталин!» Бурные, продолжительные аплодисменты. Крики «Ура!»

Речь другого оппозиционера – Евдокимова прерывалась 24 раза репликами и смехом.

Как видите, он не стремился стать первым среди равных, а имел большой авторитет в партии.
Камиль Абэ: 02 авг 2019, 04:57 На это камрад Антон и иже с ним выдадут реплику, что в партии, ЦК и Политбюро царили демократия и коллегиальность, а тов.Сталин единоличной власти никакой не имел, да и вообще никакого культа личности не было... не было ... не было... У камрадов же заштампованное сознание...
А какое у вас сознание? Да, в партии была коллегиальность, а Сталин единоличной власти не имел. Это факты, нравятся они вам или нет. И если вы этого не знаете, то учите матчасть. Что касается культа личности, то его в основном раздувала пресса. Надо быть полным идиотом, чтобы считать, что Сталин лично насаждал культ себя любимого. Культ всегда идет снизу. Тем более, Сталин как мог противился этому культу.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Gosha »

Антон: 01 авг 2019, 17:22 Гоша, никто людей специально голодом не морил. Покажите документ, где говорится, что кого-то надо не кормить. Нет такого документа.
Антон дорогой тут документов ненужно колхозный строй умер вместе с СССР! Гуманитарий а ратуете за скотское существование - за коммунальный быт!


РЕАКЦИЯ СТАЛИНА

Я нежилась в весенних солнечных лучах и, лежа на тахте, читала Мопассана.

Позвонил Иосиф Виссарионович и, не поздоровавшись, начал упрекать:

— Мы не виделись уже сто лет, Вера Александровна! Я, Иосиф Виссарионович, уверен, что вы обо мне забыли. Товарищ Давыдова, почему мы видимся так редко?

Я не хотела, чтобы наш разговор проходил в сердитом тоне. Отвечать на такие вопросы надо было очень дипломатично.

— Иосиф Виссарионович, это вы давно не звоните. Я уже скучала и даже начала сердиться.

Сталин радостно вздохнул и спросил:

— Когда мы можем встретиться?

Я взглянула на репертуар и сказала, что буду свободна в конце недели.

— Я очень занят, но постараюсь найти время для нашей встречи, — сказал Сталин.

Мы нежно попрощались. Весенняя погода и майское солнце не давали поддаваться мрачным предчувствиям…

Машину за мной прислали к вечеру. Подмосковье во все времена года красиво. Машина свернула с Дмитровского шоссе, проехала через парк и остановилась у ворот. Охрана, поприветствовав, проверила мои документы.

Старый дом, парк и весенние цветы на газонах — все это привело меня в восторг. Дача, похожая на кунцевскую, была обставлена более скромно, ее прелесть заключалась в большом количестве прекрасных ковров ручной работы..

Старая женщина с суровым лицом и мрачными глазами сказала мне, что Иосиф Виссарионович скоро освободится. Неприязненно посмотрела на меня и сухо добавила:

— Постарайтесь не задерживать его долго. Иосиф Виссарионович очень устал.

Эта женщина явно не знала причины моего приезда.

— Вера Александровна, надеюсь, вы согласитесь со мной поужинать? — спросил Сталин, входя в комнату.

— Если разрешите, только чашку чая.

— Мы подготовили сюрприз для вас, — весело сказал Сталин, — Нам доставили из Грузии фрукты, мясо и вино. Сегодня будет отличный шашлык!

— Но меня предупредили, что вы очень устали, и попросили долго вас не задерживать.

— Кто это позволяет себе распоряжаться в моем доме? — нахмурился Сталин.

Я пожалела о своей болтливости. Иосиф Виссарионович внимательно посмотрел на меня:

— Наверное, моя «хитрая» охрана прислала новую кретинку. Надо будет ее проучить и вышвырнуть отсюда.

Мы пошли в столовую. Сталин закурил трубку. Дежурный офицер доложил о прибытии Кирова, Микояна, Кагановича и Молотова.

Киров ел быстро, Каганович чавкал, а Микоян виртуозно манипулировал ножом и вилкой.

— Анастас, ты — настоящий аристократ, — усмехнулся Сталин.

Чай, кофе с пирожными и ликерами нам подали в гостиной.

— Сергей Миронович, — обратился Сталин к Кирову, — сворачивай свою работу в Ленинграде и давай переезжай в Москву. Квартиру выберешь себе сам. Вопрос с мебелью решат Микоян и Орджоникидзе, они лучше меня в этом разбираются. Интересно, а как будет существовать Кировский балет (Мариинка) без Кирова

— Еще нет постановления ЦК, — твердо ответил Киров.

— Сергей Миронович, ты — член Политбюро и самое время тебе понять: мы не отменяем принятых решений. Этот вопрос решен, и больше к нему не будем возвращаться.

В разговор вступил Каганович:

— Сергей Миронович, у тебя большая семья?

— Только жена и сестра.

— Это большое искусство — уметь делать красивых детей, — ни к кому не обращаясь, сказал Сталин.

Никто не ответил на эту ядовитую реплику. Несмотря на материальное благополучие, большинство руководителей, народных комиссаров и партийных деятелей не имели детей.

Сталин предложил посмотреть новый фильм с участием Чарли Чаплина. Никто не посмел отказаться. Я хотела сесть где-нибудь в углу, но Сталин, обратив на это внимание, сказал:

— Вера Александровна, не имеете права лишать мужчин вашего общества.

Подчинившись, села около него. После кино все вышли, кроме Кирова. Он, воспользовавшись отсутствием Сталина, подошел ко мне:

— Вера Александровна, Ленинградский комитет партии обязал меня пригласить вас на гастроли. Пришлю к вам директора театра для подписания контракта.

В этот момент вошел Сталин.

— Что, нашему лучшему другу Сергею Мироновичу ни в чем нельзя отказать, правда? — сказал Сталин, ревниво глядя на меня.

Позднее предупредил меня:

— Переспишь с Кировым — убью без колебаний!

Я по-детски расплакалась.

— Не бойся, дура. Пошутить с тобой нельзя? Но, запомни раз и навсегда, если мне изменишь — пеняй на себя!

Сталин изменился. Приближалась старость, и его характер становился более въедливым, капризным и непредсказуемым.

Утром убирала новая горничная. Она представилась: «Мария Филипповна…»

Да, реакция Сталина — мгновенна. Придется быть с ним более осторожной.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4235
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иосиф Сталин

Сообщение Антон »

Gosha: 02 авг 2019, 11:58 Антон дорогой тут документов ненужно
Да-а? Ну тогда это уже религиозный вопрос. Блажен, кто верует.
Gosha: 02 авг 2019, 11:58 колхозный строй умер вместе с СССР
Будьте точны: их Ельцин ликвидировал.
Gosha: 02 авг 2019, 11:58 Гуманитарий а ратуете за скотское существование - за коммунальный быт!
Ну, это вы сильно загнули. Когда я ратовал за коммунальный быт?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Третий.
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    0 Ответы
    445 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    86 Ответы
    1841 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    1512 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2334 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    9408 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»