Откуда взялись "князи"? ⇐ История Руси

[Gosha]

Так никто по существу не ответил на вопрос откуда взялись князья в славянских племенах. В которых изначально было "народоправие" и "вече" в каждом племени.

[Ruby Ludwig Valentin]

Так никто по существу не ответил на вопрос откуда взялись князья в славянских племенах.

Приехали как завоеватели. хотя официально народ их призвал княжить.

В которых изначально было "народоправие" и "вече" в каждом племени.

Это целая республика. Это было много позже.

P.S. Gosha, поздравляю с выходом из бана. Только теперь опять в каждой теме отмечаться будете?

[Gosha]

хотя официально народ их призвал княжить.

Князей призывали служить племени, а княжить они стали по собственной инициативе!!!

[Ruby Ludwig Valentin]

Князей призывали служить племени, а княжить они стали по собственной инициативе!!!

Не совсем понятно. Предание может говорить одно, а на деле совсем другое.
Государь для народа или народ - государев слуга?

[woldemar]

Коммьнити - это не бомжи. Это могут быть программеры-маркизы.

бомжами мы, юристы, называем людей без адреса и/или имущества. Программеры-маркизы каждый по отдельности имеет адрес (как минимум временную регистрацию) и имущество (н-р трусы), но их коммьнити не имеет ни адреса, ни обособленного имущества (юр.лицо), ни необособленного имущества (домохозяйство). Чтобы быть домохозяйством, достаточно ночевать в одной комнате 183+ дней в году.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Государство возникло в Египте, Вавилоне, Персии. Греции, Риме.

- возникло по одному государству?
- возникло единожды?

Я надеюсь не удивлю вас следующими фактами, которые полагаются знать каждому школьнику:
- на данный момент на территории, которую почему-то называют Россией, находится как минимум 25 государств. Не одно, Карл, а 25. Официально,
- ДНР И ЛНР являются не просто государствами, а частично признанными государствами и включены в ОКСМ. Для сравнения в ОКСМ нет Запорожской и Херсонской областей.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Ещё юр. факт: Адыгея и Калмыкия являются государствами, а Московская область нет. И Новгородская область кстати тоже. В этом абсурд: отмечаете 1000-летие государственности, отсчитывая ее от Новгородской области, которая утратила государственность в 1708 году.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
И потом самый важный вопрос: а чего такая честь государству, которое все лишь отрыжка общества? Почему вы не зацикливаетесь на 1000-летии общества и 1000-летия общественности? Ведь по ТГП общество больше, а государство лишь часть его? И если государство всего лишь отрыжка общества, то очевидно что у общества и прав собственности больше.

В параллельной ветке мне сообщили, что в ПВЛ под землей подразумевался народ. А почему не общество? Зачем плодить столько сущностей?

Если посмотрите учредительные документы ООН, то там под states явно подразумевают nation, а правительство они называют government. ООН, кстати, так и называется: Организация Объединённых Наций.
Наций! Не государств.

Что такое государство на самом деле, я напишу в своей теме в течение этой недели.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:

хотя официально народ их призвал княжить.

какой именно народ? в ПВЛ четко сказано, что позвали 4 : весь, чудь, кривичи и словене. Есть еще версия, что среди звавших были русы. А Нестор то ли переврал, то его текст подправили.
Если посмотрите на титулы императоров, то вначале идет перечисление похожее на эти 5 штук:

Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Это целая республика.

слово "республика" - это юр. термин и обозначает географический объект типа области. Гуманитары этим словом обозначают "форму правления" без государя. И снова мы имеем хохму: вы отсчитываете 1000-летин государственности по Новгороду, который был республикой (без государя). Но вы взяли год государственности - 862, когда появился первый государь. Напомню, слово государь впервые фиксируется 1645 годом. Не путать с господарем и гдр (сокращение от господарь).

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Князей призывали служить племени

в звании полковника?
где табель о рангах?
где должностные инструкции?
где тарифные ставки?
где штатное расписание?
где расходные ведомости?

Всё это появится в 18 веке.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:

а княжить они стали по собственной инициативе!!!

как происходило призвание князя в 9 веке легко понять по событиям первой половины 17 века. Ситуация 1-в-1. Смута, "гражданская" война. Боярам наконец надоело (нужда наступила - так как купцам беспредел поднадоел, и они сваливали в другие края). Наконец бояре собираются в Земские соборы и призывают Лёху Тишайшего. Бояре с дьяками пишут Соборное уложение, а гуманитары всю славу приписывают олигофрену Лёхе, который в реальности вероятно не умел ни читать, ни писать.

[Ruby Ludwig Valentin]

бомжами мы, юристы, называем людей без адреса и/или имущества. Программеры-маркизы каждый по отдельности имеет адрес (как минимум временную регистрацию) и имущество (н-р трусы), но их коммьнити не имеет ни адреса, ни обособленного имущества (юр.лицо), ни необособленного имущества (домохозяйство). Чтобы быть домохозяйством, достаточно ночевать в одной комнате 183+ дней в году.

вы не спрячетесь от новейшей технологии. она вас везде достанет.

- возникло по одному государству?
- возникло единожды?

Я надеюсь не удивлю вас следующими фактами, которые полагаются знать каждому школьнику:
- на данный момент на территории, которую почему-то называют Россией, находится как минимум 25 государств. Не одно, Карл, а 25. Официально,
- ДНР И ЛНР являются не просто государствами, а частично признанными государствами и включены в ОКСМ. Для сравнения в ОКСМ нет Запорожской и Херсонской областей.

Государство есть там, где есть король/президент, парламент, гос.телевидение.
Вот и считайте.

В параллельной ветке мне сообщили, что в ПВЛ под землей подразумевался народ. А почему не общество? Зачем плодить столько сущностей?

Земля - это народ.
Общество - это уже Небо.
Высокое Небо - Воинство Небесное.

слово "республика" - это юр. термин и обозначает географический объект типа области. Гуманитары этим словом обозначают "форму правления" без государя

В республике может быть много государей.
Республикой правит или выборной государь или закулиса.

в звании полковника?
где табель о рангах?
где должностные инструкции?
где тарифные ставки?
где штатное расписание?
где расходные ведомости?

Всё это появится в 18 веке.

Раньше было меньше бюрократии.
Был календарь, была летопись, были грамоты.
Конечно, генералы и Адмиралтейство сделали правление современным.

[woldemar]

Государство есть там, где есть король/президент, парламент, гос.телевидение.

вообще ваш подход имеет смысл. Например, юридическое лицо де-юре сводится к 1 человеку - (генеральному) директору. Который всего лишь вошь по сравнению с учредителями этого юр.лица.

с практической точки зрения сведение чего-либо к людям не имеет никакого смысла. Если вы читаете экономическую литературу, то могли заметить как авторы постоянно путают предприятие (мертвый объект) и юр.лицо (человек). Аналогичная путаница и с государством. Подробнее запощу в своей ветке.

[Ruby Ludwig Valentin]

вообще ваш подход имеет смысл. Например, юридическое лицо де-юре сводится к 1 человеку - (генеральному) директору. Который всего лишь вошь по сравнению с учредителями этого юр.лица.

Масоны всё построили.
Масонские уставы
Но выше масонов - Всевышний Господь Бог Вседержитель. А у него много имён - Элохим, Иегова, Саваоф(Сабаот), Адонай...

с практической точки зрения сведение чего-либо к людям не имеет никакого смысла. Если вы читаете экономическую литературу, то могли заметить как авторы постоянно путают предприятие (мертвый объект) и юр.лицо (человек). Аналогичная путаница и с государством. Подробнее запощу в своей ветке.

Один гражданин может основать несколько юр.лиц.
Это будет по заказу капитула.
Или это целое акционерное общество или даже транснациональная корпорация

[woldemar]

Один гражданин может основать несколько юр.лиц.

верно, и в этом неудобство, как говорят гуманитары, экономической категории "юр.лицо".
Одно предприятие может принадлежать нескольким десяткам физлиц и юрлиц.
Поэтому удобнее экономическая категория "предприятие", оно же камонвелс, оно же the state в 9-м значении.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Что-то похожее с термином "домохозяйство". Продавцам пох кто с кем в каких отношениях, кто глава семьи, какое у него звание, какая форма правления.
Домохозяйство - это любая куча людей по одному адресу, куда ты можешь доставить свои товары или где ты можешь купить рабочую силу.

[Ruby Ludwig Valentin]

верно, и в этом неудобство, как говорят гуманитары, экономической категории "юр.лицо".
Одно предприятие может принадлежать нескольким десяткам физлиц и юрлиц.

Но оно существует и действует. Или вы хотите проследить все цепочки владения без компьютера?

Поэтому удобнее экономическая категория "предприятие", оно же камонвелс, оно же the state в 9-м значении.

Это похоже на Сирила Паркинсона.
Государства - это предприятия, а бюро - это дворы с придворными.
Исполнители - простой народ.
Да оно на самом деле так и есть.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Что-то похожее с термином "домохозяйство". Продавцам пох кто с кем в каких отношениях, кто глава семьи, какое у него звание, какая форма правления.
Домохозяйство - это любая куча людей по одному адресу, куда ты можешь доставить свои товары или где ты можешь купить рабочую силу.

Не ругайтесь, пожалуйста.

[woldemar]

Это похоже на Сирила Паркинсона.

не читал, уже читаю

Государства - это предприятия, а бюро - это дворы с придворными.

предприятие берется как простая модель. На самом деле, помимо предприятия размером со страну в этой стране ещё домовладения (домохозяйства).
То есть в модели национального богатства-страны (страна имеет размерность территории, помимо неё еще считаются всё что на ней и недра) две сущности:
- предприятие-страна,
- домовладение-страна.

Исполнители - простой народ.

неверно. Я бы посоветовал выражать мысли на англ., потом переводить на русский язык, и тогда из вашей речи выпадет до 50% мусорных слов, в т.ч. слово народ. Что это people, folks, population?
Исполнителями могут быть только организации (а также ИП, самозанятые и т.п.), то есть сущности, привязанные к предприятию (продавцы, исполнители).
people, folks, population - это сущности, привязанные к домовладениям (потребители).

Не ругайтесь, пожалуйста.

больше не буду

Отправлено спустя 11 минут 50 секунд:
В дотелевизионный период сказочники создавали князьям и царям образ главы коллективного домохозяйства-страны (далее - вождь), на этот образ ведутся люди застрявшие на уровне развития 12-летнего мальчика.
А в телевизионный период сказочники образ царей (президентов и т.п.) поменяли на образ главы предприятия-страны (далее - figurehead). Обратите внимание, что делает в ТВ-картинке figurehead. Он всё время с кем-то встречается, с кем-то типа устанавливает торгово-партнерские отношения и т.п. Забавно это смотреть в нарезке с 1960 по 2023 год, такое ощущение, что за 60 лет ни о чем не договорились. Но временами из figurehead пытаются лепить вождя.

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 21 секунду:
с удовольствие прочел "Законы Паркинсона" в оригинале, хотя и не нашел там про предприятие. Обожаю англичан за чёткое изложение мыслей без наукообразного мусора.

[Ruby Ludwig Valentin]

предприятие берется как простая модель. На самом деле, помимо предприятия размером со страну в этой стране ещё домовладения (домохозяйства).
То есть в модели национального богатства-страны (страна имеет размерность территории, помимо неё еще считаются всё что на ней и недра) две сущности:
- предприятие-страна,
- домовладение-страна.

Аристотель. "Политика".

неверно. Я бы посоветовал выражать мысли на англ., потом переводить на русский язык, и тогда из вашей речи выпадет до 50% мусорных слов, в т.ч. слово народ. Что это people, folks, population?
Исполнителями могут быть только организации (а также ИП, самозанятые и т.п.), то есть сущности, привязанные к предприятию (продавцы, исполнители).
people, folks, population - это сущности, привязанные к домовладениям (потребители).

Это хорошее замечание.
По английски people это и люди и народ, по русски есть простолюдины и большие люди - лорды.
Folks - это тоже народ, но это более сказочное слово.
Population - от слова поп - народонаселение целиком вместе взятое.

В дотелевизионный период сказочники создавали князьям и царям образ главы коллективного домохозяйства-страны (далее - вождь), на этот образ ведутся люди застрявшие на уровне развития 12-летнего мальчика.
А в телевизионный период сказочники образ царей (президентов и т.п.) поменяли на образ главы предприятия-страны (далее - figurehead). Обратите внимание, что делает в ТВ-картинке figurehead. Он всё время с кем-то встречается, с кем-то типа устанавливает торгово-партнерские отношения и т.п. Забавно это смотреть в нарезке с 1960 по 2023 год, такое ощущение, что за 60 лет ни о чем не договорились. Но временами из figurehead пытаются лепить вождя.

Аристотель. Политика.

Про Законы Паркинсона -
Это несколько книг -несколько частей.
Автор пишет о жизни в его понимании.

[Gosha]

По английски people это и люди и народ, по русски есть простолюдины и большие люди - лорды.

Оказывается большие люди по русски не великаны, а лорды - конечно peoles виднее, но Польский язык - Boiar; Латинский язык - Boiarin; Русский язык - Знатный, известный, знаемый - это намного ближе к значению - Лорд.

[woldemar]

Аристотель. Политика.

никогда не читайте книги в переводе на русский язык, за исключением художественных. Какое нафиг "государство" до н.э.? Слово "государство" связано только с государь, а у слова state 8 значений, основное - состояние. В оригинале вообще polic - вероятно город или сити или т.п., может быть горожане. Аристотель тоже мог тупить и одушевлять неживой объект (город).

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

По английски people это и люди и народ

нет никакого "народа". Что значит народ - все всем родственники? Так, Байден мне или вам родственник в 10-15 колене, но не Бадтрудинов.
Выпишите все словосочетания со словом "народ" и "народный" и прогоните через англ. язык, ваш "народ" исчезнет как слово-мусор.
Зачем плодить новые сущности?

Отправлено спустя 29 минут 17 секунд:

Каждое state это своего рода community, и каждое community создано с целью достижения какого-то блага; ибо человечество всегда действует для того, чтобы получить то, что оно считает благом. Но если все communities стремятся к какому-то благу, то state или политическое community , которое является высшим из всех и которое охватывает все остальные, стремится к благу в большей степени, чем любое другое, и к высшему благу.

по англ. переводу Аристотеля state - это типа комьюинити - а это 4 или 5 значение state по Вебстеру, появившееся между 13 и 17 веками (вероятнее в 15 веке) нашей эры!

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
А вот книга в переводе на русс.яз., ссылку на которую вы скинули:

Поскольку, как мы видим, всякое государство представляет собой своего рода общение, всякое же общение организуется ради
какого-либо блага (ведь всякая деятельность имеет в виду предполагаемое благо), то, очевидно, все общения стремятся к тому или иному благу, причем больше других, и к высшему из всех благ стремится и общение, которое является наиболее важным из всех и обнимает собой все остальные общения. Это общение и называется государством или общением политическим.

мало того что здесь слово "государство" из 17 века, так еще и "общение" вместо комьюнити!

[Gosha]

В оригинале вообще polic - вероятно город или сити или т.п.,

Полис (др.-греч. πόλις, πολιτεία; лат. civitas) — исходная общественная форма государства, состоящая из нескольких сельских поселений, объединившихся вокруг одного городского центра, обозначаемая в греческом языке словом «полис» (в лат. — «цивитас», «гражданская община»), особая форма политической организации общества (довольно часто государства). Оба слова обозначают, по сути, одно и то же: особую форму государственного устройства — город-государство, в котором все граждане имеют определенные права и обязанности.
Полис как общественная форма античной городской гражданской общины наиболее полно соответствовал уровню развития античного общества. Экономической основой полиса была античная двуединая форма собственности: с одной стороны это собственность гражданской общины на всю территорию и богатства полиса, а с другой — индивидуальная собственность каждого гражданина. В гражданской жизни полиса участвовал каждый взрослый гражданин, имеющий права гражданства и владеющий частным хозяйством: «ойкосом» (домом).
Их образование относят к концу VIII века до н. э., чему предшествовали «Темные века». Как отмечает А. А. Тахо-Годи: «Слово «полис» семантически аналогично рус. понятию «город». Оно может последовательно обозначать примитивное городище, служившее убежищем для племени, более развитый город как центр ремесла и торговли, общину населяющих его граждан и, наконец, образованное этой общиной государство». Согласно Тахо-Годи, «формирование греческих полисов в основных чертах завершилось к концу VI в.».
Честер Старр отмечал, что полис возник и существовал как физическое воплощение политического единства полисной общины, ее главный сакральный центр и ее основная укрепленная резиденция.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если удалить - Юрис останется Пруденция, чего как раз не хватает.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Благоразумие (или Пруденция) это:
осмотрительность
умение не действовать «сломя голову»
умение понимать последствия
или же, что в конце концов, главное: «умение видеть и понимать отношения между вещами», как сформулировал средневековый богослов и философ Фома Аквинский

[woldemar]

Полис (др.-греч. πόλις, πολιτεία; лат. civitas) — исходная общественная форма государства, состоящая из нескольких сельских поселений, объединившихся вокруг одного городского центра, обозначаемая в греческом языке словом «полис» (в лат. — «цивитас», «гражданская община»), особая форма политической организации общества (довольно часто государства).

Причем тут ГОСУДАРСТВО - церковно-московское слово из 17 века, перевранное ленинцами в 20 веке????

Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим... Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы.

Вы почитайте основателя РСФСР 1918, которому виднее что такое "государство". Зачем вы выдумываете то чего не было?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Как отмечает А. А. Тахо-Годи: «Слово «полис» семантически аналогично рус. понятию «город».

ну разумеется. А что такое "город", поюзайте в Федеральном законе Российской Федерации от 18.12.1997 г. № 152-ФЗ «О наименовании географических объектов».

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
географические объекты - существующие или существовавшие относительно устойчивые, характеризующиеся определенным местоположением целостные образования Земли: материки, океаны, моря, заливы, проливы, острова, горы, реки, озера, ледники, пустыни и иные природные объекты; республики, края, области, автономная область, автономные округа; города, в том числе города федерального значения, и другие населенные пункты; районы, административные районы, аймаки, кожууны, национальные районы, улусы, волости, поселковые советы, наслеги, сельские советы, национальные сельские советы, сельские округа, сомоны, станичные округа и другие административно-территориальные образования (административно-территориальные единицы); железнодорожные станции, морские порты и речные порты, аэропорты;

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
это целостные образования Земли! которые существуют десятки тысяч лет, а некоторые - миллионы лет! А ваши комьюнити - пару десятков лет, обычно пару лет и разбежались, если не сдохли.

[Ruby Ludwig Valentin]

никогда не читайте книги в переводе на русский язык, за исключением художественных. Какое нафиг "государство" до н.э.? Слово "государство" связано только с государь, а у слова state 8 значений, основное - состояние. В оригинале вообще polic - вероятно город или сити или т.п., может быть горожане. Аристотель тоже мог тупить и одушевлять неживой объект (город).

Это почему? Я сам буду за себя решать...
А про полисы Gosha дал справку.

[woldemar]

Это почему? Я сам буду за себя решать...

почему? я привел 1 пример перевирания перевода и вам мало?
Возьмите еще 10 книг в оригинале и в переводе и сравните построчно.
Классика вранья: русскоязычные переводчики суют во все щели "государство" и "общество", даже если в оригинале такие слова рядом не валялись.
Пример:
Нажмите на турбоперевод, и вы получите типичный говно-перевод, в котором Public administration превращается в Государственное управление.
У меня есть предположение, что за 75 лет успели вывести некую породу Хомо гуманитариус.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
в перевранной книжке, ссылку на которую вы скинули, читаем:

8. Общество, состоящее из нескольких селений, есть вполне завершенное государство, достигшее, можно сказать, в полной мере самодовлеющего состояния и возникшее ради потребностей жизни, но существующее ради достижения благой жизни.

в англ.яз. копии вместо "общества", вероятно, комьюнити, так как группа комьюнитей не порождает новую сущность. А у Хомо гуманитиариус ясен болт выскакивает "общество".

[Gosha]

говно-перевод Аристотеля:

Говно не перевод - ошибки кроятся в прочтении. Недостаток любого образования в принципе: "Сдал и Забыл".

[Ruby Ludwig Valentin]

почему? я привел 1 пример перевирания перевода и вам мало?
Возьмите еще 10 книг в оригинале и в переводе и сравните построчно.
Классика вранья: русскоязычные переводчики суют во все щели "государство" и "общество", даже если в оригинале такие слова рядом не валялись.
Пример:
Нажмите на турбоперевод, и вы получите типичный говно-перевод, в котором Public administration превращается в Государственное управление.
У меня есть предположение, что за 75 лет успели вывести некую породу Хомо гуманитариус.

я не знаю древнегреческий приходится довольствоваться переводами.
знаю только что перевод Аристотеля в советское время могли доверить только квалифицированному специалисту.

в англ.яз. копии вместо "общества", вероятно, комьюнити, так как группа комьюнитей не порождает новую сущность. А у Хомо гуманитиариус ясен болт выскакивает "общество".

коммьюнити переводите как французскую коммуну, а это и есть общество.
более точно - в русском языке нет таких слов.

[Gosha]

Простыми словами комьюнити — группа людей, объединённых одной темой, интересом или брендом. Эти люди общаются между собой и развивают своё сообщество. Часто для объединения комьюнити используют группы в соцсетях. Комьюнити могут создавать и сами пользователи, и бренды. Приведём несколько примеров. Чат копирайтеров в Telegram, в котором авторы делятся опытом, — это комьюнити.
В нашем значении - комьюнити являются степенные бояре - вечевая старшина, концевые старшины посада, а так же удельные князья являющееся оппозицией Великому князю на съезде князей.

[woldemar]

коммьюнити переводите как французскую коммуну, а это и есть общество.

о боже, вас Ленин покусал? если бы вычитали в оригинале французов и англичан или хотя бы немцев, то знали бы, что у них, в отличие от ленинского общества, в которое засунули всех людей, строгое различие на:
- коммьюнити,
- социти.
Аристотель писал про коммьюнити. Тогда как ленинцы под "государством" склонны понимать "органы власти", то есть одно из миллионов социти в стране.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Простыми словами комьюнити — группа людей, объединённых одной темой, интересом или брендом.

то есть приятели, бомжи и т.п. Я уже писал на этом форуме неоднократно: представлять людей без имущества - тупо совковая привычка. В любом суде брак признают фиктивным, если ты и твоя жена объединены одной темой, интересом или брендом.

[Gosha]

то есть приятели, бомжи и т.п. Я уже писал на этом форуме неоднократно: представлять людей без имущества - тупо совковая привычка.

Если у кого-то нет имущества это его печаль!!!
Во всем Мире существует комьюнити ростовщиков, самый знаменитый из них Гобсек,имущество в наличке, долговых обязательствах (векселях) и так далее, в перерасчете на текущий курс составляет мульти-миллионное состояние в долларовом эквиваленте. Так же во Франции существуют комьюнити клошаров (нищих), которые имеют шикарные квартиры на Елисейских полях Парижа.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Клошары - это крайне разнородный и разнообразный контингент. Здесь есть свои Рокфеллеры и свои неприкасаемые.
Варианты:
1) Престарелый хиппи, который никогда не работал, жил за счет государства, друзей, приятелей и женщин.
2) Человек которому не повезло в жизни, плюс он оказался абсолютно к ней, жизни, не приспособленным, что в итоге оказался без работы, образования, жилья. А может быть и с высшим образованием.
3)Жертва несправедливости, человек, который оказался коренным французом, а не мигрантом, плюс скорее всего безалаберный и легкомысленный мужчина, реже женщина.
4)Потомственный нищий с детства зарабатывающий себя на жизнь и новый айфон, прося подаяние. А во Франции подают хорошо! Многие жители имеют персональных бомжей которых они подкармливают, так стараются успокоить свою совесть и снять грехи с души.
5)Сирийский или совсем несирийский мигрант, которому лень воровать и грабить, много конкурентов в торговле наркотиками, хватает пособия, плюс тех денег, что напопрошайничает.

[woldemar]

Если у кого-то нет имущества это его печаль!!!
Во всем Мире существует комьюнити ростовщиков...

речь про имущество комьюнити, а не про имущество ростовщиков. Чтобы обособить имущество и создать юрлицо, нужно иметь хоть какое-то коммерческое право, а его в Московии до 17 века не было от слова совсем.

[Gosha]

речь про имущество комьюнити, а не про имущество ростовщиков.

Уважаемый так комьюнити - это "кумпания", то бишь союз, а союзы-компании бывают ростовщиков (дома) Рокфеллеров, Ротшильдов, Морганов и прочих еврейских "боронов".