Тайна Пирамид открыта ! ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Sergio]

Жрецы определяли ночные часовые молитвы . На рисунке их двое один на северной стороне , другой спиной к югу.

Извините, а как они определяли утренние вечерние и дневные часы молитв?
Да очень просто. Каком кверху наблюдали за направлением и длиной собственно тени.

Ну как сказать.

Как есть, так и скажите.
Издалека при мелком масштабе все смотрится вроде бы и неплохо. А вот вблизи...

Остатки облицовки позволяют только догадываться, как это могло выглядеть в изначальном виде...
Да еще с золотым "куполом" наверху...

Как Вам вот это?

Мне тоже не нравится. Однако пирамиды находятся в аналогичном, если не хуже, состоянии...

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:

Помимо географической константы имелась и религиозная необходимость ! А вы говорите !

Я говорю о том, что у Севера нет географической константы.
Земля изменяет угоол наклона оси. Магнитные полюса, не совпадающие с геогрфическими, то же танцуют во времени...
Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:

Вы не правы планировать пирамиды по оси восток запад было можно но очень долго, - один год. (два дня равноденствия в году)

А они куда то спешили? Пятилетний план выполнять?
Не забывайте, что до укладки камней первого яруса нужно было подготовть(выровнять) основание и заготовить и доставить первый уровень мегалитов.
Полагаете, эти работы заняли какое то время?
И надо понимать, что при строительстве пирамиды ориентирование не было впервые возникшей задачей. Все линии были уже давно прочерчены.
Были ориентиры на линии горизонта. Ведь в долину Нила египтяне пришли не накануне постройки?

А к чему этот вопрос?

Да это не вопрос. Это констатация факта. Того факта, что во времена СССР в ВУЗах технарям давали хоть какие то знания.
Новоиспеченные не знают что такое СОЖ, где и как применяется. Зато выучили вопрос "Деньги есть?"

Ну а насчет полива пирамиды водой, так это просто шедевр.

Накалите гвоздь на газу до красна. И попробуйте взять рукой.
Накалите еще раз, и опустите в стака с водой. Выньте и попробуйте взять рукой.
Жестко? Зато доходчиво. Можете не брать руками, а засечь время остывания, ориентируясь по цвету металла. Пока не придет в исходное состояние.
Конечно, поливать кипятком Пирамиду не стоит. Температура воды должна быть ниже средней по палате. Чем ниже температура воды, тем больше эффект охлаждения контактирующего с ней объекта. Это же элементарно.
От горячей воды эффект будет совершенно обратным.
Для этого не нужно высшего технического. Иногда бывает достаточно простого житейского опыта.
А опыт, как известно, не пропьешь.

[Ци-Ган]

Да это не вопрос. Это констатация факта. Того факта, что во времена СССР в ВУЗах технарям давали хоть какие то знания.

Было такое.
Хотя в последне время, как минимум десятилетие, начали и полудурков выпускать.

Новоиспеченные не знают что такое СОЖ, где и как применяется.

Ну давайте, выдайте схему циркуляции СОЖ в пирамиде.
Так куда тепло отводилось?

[Sergio]

Ну давайте, выдайте схему циркуляции СОЖ в пирамиде.
Так куда тепло отводилось?

А я Вам обещал? Вам просто и доходчиво объяснили как водой можно охладить Пирамиду.
А если У вас есть желание Пирамиду нагреть, то можно и нагреть. В разумных пределах.
В действующей пирамиде (по приведенной в видео гипотезе) Вода роль охлаждающей жидкости не выполняла. Там было воздушное охлаждение.
Грубо говоря, на ночь форточки открывали.

[Ци-Ган]

Накалите гвоздь на газу до красна. И попробуйте взять рукой.
Накалите еще раз, и опустите в стака с водой. Выньте и попробуйте взять рукой.
Жестко? Зато доходчиво. Можете не брать руками, а засечь время остывания, ориентируясь по цвету металла. Пока не придет в исходное состояние.
Конечно, поливать кипятком Пирамиду не стоит. Температура воды должна быть ниже средней по палате. Чем ниже температура воды, тем больше эффект охлаждения контактирующего с ней объекта. Это же элементарно.
От горячей воды эффект будет совершенно обратным.
Для этого не нужно высшего технического. Иногда бывает достаточно простого житейского опыта.
А опыт, как известно, не пропьешь.

Видите ли, закон сохранения энергии (ЗСЭ) еще никому не удалось нарушить.
Если взять рабов, поливающих пирамиду водой из окружающего ее бассейна.
Если бы это была замкнутая система, то то на то и вышло бы, то есть сколько воды израсходовали, столько получили и обратно.
Но в реальности эффект будет обратным, то есть вода в конечном счете будет испаряться, а пирамида остывать.
Ну охлаждение за счет испарения это еще в школе проходят: более "горячие", более энергетичные молекулы вырываются из жидкости, переходя в газообразное состояние.
Ну пары воды не совсем газ, но неважно.
Существует такая вещь как "парциальное давление газа", поинтересуйтесь.
Радиотехник с видюхи не интересуется, ему это не надо, ему и так хорошо, балаболит во свое удовольствие, а его окружение, как принято, поддакивает.

[Ци-Ган]

Ну давайте, выдайте схему циркуляции СОЖ в пирамиде.

В действующей пирамиде (по приведенной в видео гипотезе) Вода роль охлаждающей жидкости не выполняла.

Пьяненький мужичок в аккурат говорит обратное.

Там было воздушное охлаждение. Грубо говоря, на ночь форточки открывали.

Ну открыли форточки, охлаждают пирамиду изнутри.
Дальше что?
Где конденсат?

[Sergio]

Если взять рабов, поливающих пирамиду водой из окружающего ее бассейна.

При чем здесь рабы ? Он вел речь о нашем времени. В наше время есть пожарные вертолеты, способные доставлять большое количество воды

Если бы это была замкнутая система, то то на то и вышло бы,

Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы.

Но в реальности эффект будет обратным, то есть вода в конечном счете будет испаряться, а пирамида остывать.

В реальности пирамида будет остывать, если только температура выливаемой на нее воды будет меньше.
Все остальные параметры не важны. Влияют только на трудозатраты.
Чем больше разница в температурах, тем меньше требуется воды.
Для того, что бы вода моментально и абсолютно вся испарялась, Пирамида должна быть раскалены свыше температуры кипения воды.
В реальности вода будет стекать, а Пирамида - охлаждаться. А именно охлаждение Пирамиды и является поставленной задачей.

Ну охлаждение за счет испарения это еще в школе проходят:

А охлаждение за счет контакта с более холодным телом в школе не проходят? А в Вузе?
У нас не стоит задача вскипятить воду при помощи Пирамиды до температуры кипения.
Стоит задача охладить и поддерживать внутреннюю температуру Пирамиды до точки росы. Или хотя бы периодически такая температура наступала.

Существует такая вещь как "парциальное давление газа", поинтересуйтесь.
Радиотехник с видюхи не интересуется, ему это не надо, ему и так хорошо,

Так и мне оно не надо. Оно здесь абсолютно не при чем. Не усложняйте.

Ну открыли форточки, охлаждают пирамиду изнутри.
Дальше что?
Где конденсат?

На блоках внутренней кладки. Если их температура ниже точки росы. Эффект достигается за счет большой разницы дневных и ночных температур.
Собирается и медленно и уверенно стекает в недостроенную погребальную камеру, то есть колодец.
Дальше - по сообщающимся сосудам на усмотрение автора проекта.
Кстати. НЕ подскажете по каким причинам строители недостроили погребальную камеру. Все достроили, а ее - не достроили?
По мнению академической египтологии Пирамида Хунфу, пережившая другие Чудеса Света, и кое-как добравшаяся до нашего времени, вдруг оказалась не совсем достроенной?

[jene]

ам уже объяснили, что никаких производных известняка египтяне не знали и знать не могли.
Во всяком случае, известка как строительный материал нигде в египте не обнаружена. Ни в каком качестве.

утверждение, достойное фараона...

Вам надо сначала выяснить, чем мегалиты отличаются от монолитов. Потом уже рассуждать. Ни о каком литье речи быть не может в принципе.

я уже выше писал об удивительной особенности изв. раствора. если цементосодержащие (...) твердеют первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда. не знаю, сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.

так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.

Бетон придумали в Древнем Риме. Во времена Хеопса не было даже города с таким названием.

вас смущает само СЛОВО? уверен, технологии различных бетонов (возможно, без использования крупного заполнителя) были у многих народов задолго до рима. просто эти бетоны или разрушились со временем, или сейчас принимаются за какие-то твердые осадочные породы.

Египтяне не применяли забутовку даже при кирпичной кладке. Это гораздо более поздняя технология. Широко применяется при кирпичной кладке в современности.
Уникальной особенностью Великой пирамиды является то, что это целиком и полностью мегалитическое сооружение. То есть целиком и полностью состоит из крупных каменных блоков.
И в этом, извините, никто, кроме Вас, даже и не сомневался никогда.
Особенностью мегалитической кладки является точность прилегания в швах. Заметьте, без какого либо связующего материала. А так же досканально точная подгонка блоков разного размера друг к другу.
Это при том, что все они имеют разные размеры, то есть не имели одного стандарта при изготовлении.
Другими словами, еще на каменоломне строители знали, какое именно место блок займет при строительстве.
В некоторых местах присутсвует кирпичная кладка. На каком то входе. Но специалисты это щитают новоделом по отношению к остальной кладке.
Что говорит в пользу того, что египтяне использовали по своему усмотрению не ими построенные сооружения, но дошедшие до них в более-менее пригодном состоянии.
И в этом нет ничего страшного: в наше время пирамиды опять используются в новом качестве - к ним гоняют толпы зевак-туристов. Практически зарабатывают деньги на костях.

во-первых, вы считаете ЗАБУТОВКУ чем-то очень высокотехнологичным? это наверное, самая древняя и простая строительная технология из всех существующих.

во-вторых, однако при чем здесь забутовка? я толкую про БЕТОН, где в качестве крупного заполнителя использовался известковый щебень различных фракций...

Странно. У меня как раз с гранитом возникает больше вопросов. Он гораздо более твердый. Не на один порядок. А еще он очень колкий. Может расколоться при неудачном падении, например. Или при обработке. Может отлететь совсем не тот кусок, не такой, какой нужен. Поддается ТОЛЬКО алмазной обработке. Содержит до 70 % кварца. Вместе с кварцем по шкале Мооса имеет 7 баллов.

с гранитом вопросов нет, так как его можно только добыть и притащить. а на счет обработки пород, сопоставимых по прочности с гранитом... египет не самое лучшее место для проявления вашего удивления. в индии есть сооружения на несколько порядков более сложные, при этом современных технологий, равно как и евгипте, у них не было))). однако, это не абстрактные архитектурные формы, а вполне земные, поэтому обрабатывали гранит обыкновенные (в том смысле, что как мы) ЛЮДИ.

что до швов, в "которые не проходит даже лезвие"... сие объясняется "ползучестью" твердых материалов, особенно бетонов. если просто: под нагрузкой (в том числе под собственным весом) внутри материала происходят перестроения, без разрушения цельной структуры, гасящие, уменьшающие, выравнивающие внутренние напряжения. за тысячи лет блоки перестраиваются настолько, что в некоторых местах уже могут даже слипаться.

[Ци-Ган]

Если взять рабов, поливающих пирамиду водой из окружающего ее бассейна.

При чем здесь рабы ? Он вел речь о нашем времени. В наше время есть пожарные вертолеты, способные доставлять большое количество воды

Да не обязательно рабы.
Он там еще плетет о нескольких ведрах песка, рассеянного с верхушки пирамиды-ионных потоков и создания стокилометрового фронта облаков.

В реальности пирамида будет остывать, если только температура выливаемой на нее воды будет меньше.
Все остальные параметры не важны. Влияют только на трудозатраты.
Чем больше разница в температурах, тем меньше требуется воды.
Для того, что бы вода моментально и абсолютно вся испарялась, Пирамида должна быть раскалены свыше температуры кипения воды.
В реальности вода будет стекать, а Пирамида - охлаждаться. А именно охлаждение Пирамиды и является поставленной задачей.

Вода все равно будет испаряться, пусть не моментально и не абсолютно вся (зависит от интенсивности полива).

А охлаждение за счет контакта с более холодным телом в школе не проходят? А в Вузе?

Где такое тело взять?

У нас не стоит задача вскипятить воду при помощи Пирамиды до температуры кипения.
Стоит задача охладить и поддерживать внутреннюю температуру Пирамиды до точки росы.

Температура воды в бассейне значительно выше.
Ну разве что устроить интенсивный обдув электровентиляторами.
Или с холодильной установкой, превратить бассейн в каток и прорубить полыни.

На блоках внутренней кладки. Если их температура ниже точки росы. Эффект достигается за счет большой разницы дневных и ночных температур.

Дык не получится.
По состоянию погоды в Гизе на вчерашний день точка росы +21, а минимальная температура воздуха ночью +22.
И этим воздухом охладить внутреннюю кладку даже до +22 проблематично.

Кстати. НЕ подскажете по каким причинам строители недостроили погребальную камеру. Все достроили, а ее - не достроили?
По мнению академической египтологии Пирамида Хунфу, пережившая другие Чудеса Света, и кое-как добравшаяся до нашего времени, вдруг оказалась не совсем достроенной?

Да Бог знает.
Максимум могу допустить что это действительно колодец для сбора росы-"святой воды".

О заполнении бассейна этой росой даже речи нет, а уж о поливе полей тем паче.

[shrek]

А еще говорят что у храмах Артемиды можно рыбу копить. Но никто не проверял так как это религиозная конструкция, а не техническая. Для конденсации воды делают пещеру в горе и все, дальше ведут акведуки, той водой намывают соль, все.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Ах, да кипятком охладить еще проще

t
1. Охлаждение арбуза кипятком
Вот интересный физический эффект охлаждения без холодильника. Арбуз, целый, не надрезанный,
можно охладить так: нужно его опустить, секунд на двадцать (в зависимости от размера и сорта) в кипяток
и вынув подождать минут десять: арбуз окажется внутри холодным.
При нагревании арбуза его кожура расширяется, а за нею должно последовать и расширение
сердцевина.
Но на такое расширение необходима энергия, а так как снаружи она уже не поступает, то
берётся из внутренней энергии
–
тело охлаждается.
2. Напиток по
-
фараонски
Египетские фараоны любили попить в жару холодную воду, но сделать это в ту пору было нелегко:
оставлять лёд в бурдюках с Килиманджаро? И всё же выход был найден, благо рабов у них хватало. Для
этого были использованы сосуды из необожженной глины. Через капилляры вода, налитая в них,
просачивалась наружу (сосуды «потели»), а рабы с опахалами безоста
новочно омахивали их, ускоряя
испарение. Энергия, необходимая для испарения, забиралась у сосудов и напитки в них охлаждались.

[Ци-Ган]

Для конденсации воды делают пещеру в горе и все, дальше ведут акведуки, той водой намывают соль, все.

Сумлеваюсь однако что для конденсации, просто докапываются до водоносного слоя, фактически тот же колодец.

Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
А еще.
Может быть кто обращал внимание что раньше на старых дальнобойных авто на боках встречались "патронташи".
Они были или ременными или просто фрагменты пластиковых бутылочных ящиков .
Бутылка обматывалась мокрой ветошью.
Через пару километров на бутылке чуть ли иней не выступал.

[Sergio]

сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.

Представьте, сталкивался. К примеру, разрушенные при большевиках христианские храмы. Только с чего Вы взяли, что это именно известковый раствор?
Я слышал версию, что попы в цементный раствор добавляли куриные яйца в неограниченных количествах.
Кстати, именно яйца(или их желток) служат клеевой основой тех темперных красок, которыми эти же храмы расписывались.
Так что эта версия вполне правдоподобна.
А больше нигде я кирпичной кладки подобной крепости не встречал. Все почти абсолютно разбирается по кирпичам. Некоторые постройки советских времен - практически без приложения каких либо усилий. Растворная часть порой рассыпается сама, как будто состоит из одного только песка.

Писал об удивительной особенности изв. раствора. если цемент твердеет первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда.

Нет предела совершенству? Нет предела человеческим фантазиям и тупости человеческого ума.

так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.

Полагаете себя умнее ученых всего мира? Мол де старые пердуны совсем не могут отличить природный материал от искусственного, а Вы способны сделать серьезный анали, не отходя от монитора компьютера?
Что то меня одолевают сомнения. Сомнения по поводу Вашей нездоровой самоуверенности.

уверен, технологии различных бетонов (возможно, без использования крупного заполнителя) были у многих народов задолго до рима. просто эти бетоны или разрушились со временем, или сейчас принимаются за какие-то твердые осадочные породы.

Что бы сделать уверенными других нужны серьезные доказательства, а не много буков в инете.
Сомнения по поводу Вашей излишней самоуверенности постепенно переходят в уверенность.
Вы хотя бы технологию получения извести себе представляете?

я толкую про БЕТОН

Так напишите трактат. Или талмуд. А здесь бред писать не нада.

с гранитом вопросов нет, так как его можно только добыть и притащить.

А он еще и обработан... Вот в чем неувязочка...
Кстати, вспомнил, где он встречается - гранитная пробка. Потомкам пришлось рубить аж целый ход, что б ее обойти...

Вода все равно будет испаряться, пусть не моментально и не абсолютно вся (зависит от интенсивности полива).

Конечно будет. А куда будет деваться та, которая не успеет испариться на наклонной плоскости? А если полив будет интенсивен, даст ли это положительный эффект.

По состоянию погоды в Гизе на вчерашний день точка росы +21, а минимальная температура воздуха ночью +22.

Всего один градус? Так это - на естественное более интенсивное остывание каменного объекта в ночное время. И даже более одного градуса.
Если бы камень в пустыне не остывал в ночное время быстрее, чем атмосфера, камень не собирал бы росу ни при каких обстоятельствах.
В том то и дело, что камень в ночное время остывает интенсивней атмосферы. И именно на этом принципе основано получение влаги из груды камней.
И поверхность земли остывает интенсивнее атмосферы. Сама по себе. Естественным способом.
Это природное явление, теплообмен. Естественный. Поверхность земли в ночное время остывает быстрее окружающей ее атмосферы - отдает накопленное тепло. За счет этого образуется роса. При низких температурах - иней.
Точка росы всегда ниже температуры атмосферы. А как может быть иначе?
В случае с Пирамидой было важно максимально препятсвовать ее нагреванию. По этому облицовка была из белого известняка.
Надеюсь, вы в курсе, что поверхности белого цвета поглощают наименьшее количество тепла, а черные наоборот нагреваются максимально.
Днем Пирамида получала минимальное количество тепла, а ночью это тепло отдавала. В результате внутренняя температура достигала точки росы и даже ниже.
Водяное охлаждение нужно при этом только для первоначального охлаждения. Важно запустить механизм...

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 11 секунд:

Не ты случаем ЧАЭС наебнул? Испарение слыхал?

Не, не я. Это те, кто про испарение слыхали, а про теплообмен - ни разу. Довели систему охлаждения до критической точки.
От закипания воды в радиаторе (с последующим испарением) глохнет двигатель автомобиля. И перестает заводиться.
А зимой замерзание воды - опять целая проблема.
По этому в автомобилях в последнее время используется антифриз с пониженной точкой замерзания и повышенной - кипения.
Чтоб избежать критических точек.

Но никто не проверял так как это религиозная конструкция, а не техническая.

То есть наши современники считают конструкцию только культовой и совершенно не обращают внимание на технические возможности. Это чаще всего.
И самое простое - легче всего все непонятное списать на религию. И мозг напрягать не надо.

Бутылка обматывалась мокрой ветошью.

А водители "Москвичей" обматывали той же мокрой тряпкой крышку радиатора. И только так некоторые экземпляры можно было заставить проехать хоть какое то расстояние.

[jene]

Представьте, сталкивался. К примеру, разрушенные при большевиках христианские храмы. Только с чего Вы взяли, что это именно известковый раствор?
Я слышал версию, что попы в цементный раствор добавляли куриные яйца в неограниченных количествах.

так ведь не всё попы строили. да и про яйца, скорее всего, байки нерадивых... дабы как-то оправдать себя. могли раньше что-то добавлять в изв. раствор. многие старинные русские технологии были утеряны безвозвратно... так что древние египтяне вполне могли добавлять в раствор яйца нерадивых жрецов с дипломами иЗториков...

Нет предела совершенству? Нет предела человеческим фантазиям и тупости человеческого ума.

вы не владеете вопросом, поэтому остаетесь один на один с вашим вполне правильным утверждением. прочность изв. растворов всегда растет, другое дело, ее прирост после энного количества лет стремиться к нулю...

А он еще и обработан... Вот в чем неувязочка...
Кстати, вспомнил, где он встречается - гранитная пробка. Потомкам пришлось рубить аж целый ход, что б ее обойти...

сочувствую вам, весьма...

[Ветер 20]

Солкин астроном? Так всяк кулик хвалит свое болото. БЫл бы он христианский богослов, он с тем же успехом бы доказывал, какие сволочи
По Солкину два мужика сидели напротив друг друга. Нафиг им обсерватория? Что б третий пришел?
Если учесть, что египтяне выращивали ячмень и виноград, то третий явно не лишний. Конечно, вино было дорогим и не очень доступным продуктом, а вот пива в урожайные годы скорее всего хватало всем.
Полагаете, соображать на троих начали еще тогда? В рабочее время? Ишь ты. А списывают на советские традиции.

Понятно , возразить нечем. Тогда пейте пиво ешьте мѣясо .

Никак не могу. И объяснял по чему. Пирамиды - квадратные. Они одинаково ориентированы на все четыре стороны света. А Сфинкс - продолговатый. И выкинуть его я никак не могу, по тому как он единственный, кто определяет приоритетное направление для строителей пирамид. Египтяне, кстати, были солнцепоклонники. За редким исключением. Но никак не полярники. Был культ Луны, предположительно - Сириуса.

Тупой разговор уже начался. Не за сфинкса говорим , а за ориентацию пирамид. Возразить я понимаю опять нечем ? Ну хорошо пусть "вашим и нашим " как никак 2 грани указуют на восток и на запад.

Но никак не полярники.

Полярная точка неба это был религиозно мистический "пуп" неба в религиозных представлениях о загробном мире . Так что и этой точке в религиозных представлениях др. египтян находилось место.

Египтяне, кстати, были солнцепоклонники. За редким исключением. Но никак не полярники. Был культ Луны, предположительно - Сириуса.

От тож это не известно ! Всё видео об этом ! Помните как поломали историю поклонники солнцеликого Атона !? Во имя священной девятки ! Прекратите ! Многобожие было в Египте.

А что на Севере? На севере только входы в пирамиды. Ничего более. Этакий боковой служебный вход со двора.
На западе(заднем дворе) как и положено - бараки строителей.

И что ? Я же вам показал на ФИЗИЧЕСКОМ ПРИМЕРЕ что планирование пирамид по линии восход закат долго и затруднительно. Точное же невозможно. Причём тут "приоритет востока !?" Для религиозного момента может и справедливо , но не для строительного !

Важно понять и разобраться, с чем она должна совпадать. И когда.
Замечу, что если не совпадает линия Север-Юг, то и линия Запад-Восток тоже не совпадает. По той простой причине, что угол между ними в 90 градусов не изменяется ни по каким причинам.
Ветер 20: ↑Сегодня, 04:47
Что доказывает мою догадку (да и какая "догадка" просто закон природы) .
Пока я так и не понял про что же Ваша догадка. Вы ее где-то изложили? Может быть, в VK?

Да эта догадка пришла мне в голову а не вам потому что вы не знаете что такое прецессия земной оси (я не говорю и ещё такой термин как "нутация" (что бы не пугать). В приведённом Английском исследовании об этом говориться высчитаны отклонения , что ещё надо ? А надо простая прога "планетарий" для определения положения севера для тогдашней эпохи и сравнения с современным положением не требуется . Положение северной точки даст определение эпохи строительства. Когда уже это станет вам понятно ? Но вот вы издеваясь предложили метод по расхождению линии восток и запад , что ж вполне примерный метод. Но он не используется. В астро датировке , при исследовании древних звёздных каталогах Гиппарха в современном исследовании астрономами прецессионный момент учитывается. Как используется в астродатировке. Но не Солнечный

Как бы Вам объяснить, чтоб не обидеть.

Обидела ещё не выросла "абижать" Поаккуратнее с глупостями. Та же ошибка отделять "земное и небесное" . И ежу понятно что "небесное" тогда было определено "земным" Это правильно."бытие определяло сознание" Но вот вопрос какое "бытиё" ?! Определило ТАКОЕ религиозное СОЗНАНИЕ? ! ! Неправильно подходить ко всему разделяя религия-религия прикладная наука прикладная наука (как вы делаете) А это комплекс комплекс мирровозрений.порождённый сзнанием древних Как вы отделите религиозную "практику " от "голодного желудка" ? Если они укладывались в религиозную канву древних и не разделялись ? Как вы поймёте представления древних только с позиций современного рационалиста не обладающего сознанием древних ? Вы же видите что религиозные представления по вашему "ничто" вдруг материализовывались и начинали влиять на жизнь народа ? Я вот о чём ! В этом Солкин молодец.

Я то как раз и смотрю комплексно на весь комплекс сверу вниз. А Вы мне предлагаете выкинуть Великого Сфинкса. Или как минимум обезглавить.
Хватит, с него, бедного, и того, что ему нос оторвали.

Да ладно . Не комплексно вы подошли, с техникой ориентации восток - запад начудили . Упираетесь на счёт роли прецессии в определении дат (иными словами отвергаете астрономический научный метод датировки ) Отделяете практику от основы релгиозных представлений Весело !

[Ци-Ган]

Я дал Вам "плюс" за этот фрагмент сообщения

я уже выше писал об удивительной особенности изв. раствора. если цементосодержащие (...) твердеют первые 28 суток, а затем неуклонно разрушается, то изв. раствор твердеет всегда. не знаю, сталкивались ли вы со старой хорошего качества кладкой (возрастом... ну хотя бы, 200 лет)? это уже монолит, так как отделить кирпич по шву практически невозможно.

Тут ничего удивительного.
Основа известкового раствора карбонат кальция Са(ОН)2 (гашеная известь).

Отвердевание известковых растворов обусловлено его высыханием и, как следствие, сближением кристаллов Са(ОН)2 с их последующим срастанием в кристаллический сросток. Кроме того происходит процесс карбонизации извести по реакции:

Са(ОН)2 + СО2 = СаСО3 + Н2О.

Здесь Са(ОН)2 гидроксид кальция (гашеная известь);
СаСО3 карбонат кальция (мел, известняк).

Карбонизация происходит сначала на поверхности, затем, со временем вглубь. А так как проникновение воздуха вглубь раствора несколько затруднено, то процесс этот может тянуться очень и очень долго.

так вот, если все составляющие родственны, за 5000 лет! египетский бетон давно приобрел качество мегалита.

Мог, конечно.
Многие отвергают этот вариант, аргументируя тем, что блоки действительно (визуально) из натурального известняка.
Лично я даже не представляю как это можно определить.
Я тоже противник "литого камня", но по другим причинам.
Где столько дров взять?
Дров для обжига извести.
Ведь если для обжига гипса, которого требовалось значительно меньше, можно было использовать имеющийся в неограниченном количестве тростник, то для обжига известняка необходима была древесина, так как температура обжига гипса +140*, а известняка +1000--+1300

СаСО3+Q ---->CaO+CO2

Где СaО оксид кальция (жженая известь).
Дрова можно было бы и завозить, но это намного дороже производства мегалитов.

[Sergio]

так ведь не всё попы строили.

Не все. Я писал конкретно про христианские храмы. После разрушения которых(чаще всего - взрывали, разобрать не могли) большевики не могли взять ни кирпича. Только большие куски кирпичной кладки.
Все христианские храмы строились под неусыпным контролем христианской церкви. Как правило, строительство контролировал тот священнослужитель, который получал приход после завершения.

да и про яйца, скорее всего, байки нерадивых... дабы как-то оправдать себя.

По понятным причинам мы не можем найти живых свидетелей строительства храма 200-летней давности.
По этой причине, доказать это или опровергнуть может только химический анализ. У Вас, насколько я понял, доверия к подобным исследованиям нет.
Ваши рассуждения ни доказать это, ни опровергнуть это не могут.
Полистал инет по этому вопросу. Анализов проведено мало, хотя исследования проводились. Использовались самые разные добавки. Даже в одном городе.
Про яица пишу не только я один. Но письменных свидетельств вот так сразу - не попалось.
То, что яица и яичный желток был клеевой основой темперных красок, которыми расписывались храмы и писались иконы - неопровержимый научно-медицинский факт.
Яйца точно использовались для штукатурных растворов, предназначенных под роспись подобными красками. Для придания прочности и устойчивости к осыпанию. И именно на Руси.
Так что вероятность того, что и при кирпичной кладки яица добавляли в раствор - велика.
Стоит так же вспомнить, что Российская Империя - страна аграрная с развитым сельским хозяйством. Продуктов птицеводства было в достатке.
Так что доводов "За" хватает.
Одно можно утверждать на 100%. Практически любой известковый раствор имеет какие-либо добавки. И чего бы это?

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:

прочность изв. растворов всегда растет, другое дело, ее прирост после энного количества лет стремиться к нулю...

Вот это уже серьезная добавка к Вашему предыдущему сообщению.
Осталось только составить график время+твердость, что бы выяснить, через сколько миллионов лет свеже-выструганный известковый блок достигнет единородства и твердости природного известняка.
А когда Вы подобный график составите, то поймете, что Ваша версия опять не имеет никакого смысла.
По той простой причине, что 5000 тысяч лет для подобного процесса - весьма и весьма ничтожный срок.
Скорее всего, подобный блок превратиться в пыль от эррозии на ранних этапах своего существования - в первые же максимум три столетия.
По этой причине каменные творения древних зодчих весьма успешно переживают своих более молодых собратьев.

Тупой разговор уже начался. Не за сфинкса говорим , а за ориентацию пирамид. Возразить я понимаю опять нечем ?

Возразить, извините чему? Что пирамиды одинаково правильно ориетированы на все четыре стороны света? Так я с этим и не спорю. Иначе просто и быть не может.
Они квадратные по основанию. Соориентировал одно основание грани по любому направлению - три остальные сами встают на место. И в пользу какого-либо из направлений здесь никаких аргументов просто не может быть.
Возразить можно какому либо утверждению. А как раз этого Я у Вас не наблюдаю.

[Ци-Ган]

Осталось только составить график время+твердость,

Какого-то стандартного известняка не существует.
Диапазон от ракушечника до мрамора.

[Sergio]

Полярная точка неба это был религиозно мистический "пуп" неба в религиозных представлениях о загробном мире . Так что и этой точке в религиозных представлениях др. египтян находилось место.

Если египтяне хоть немного интересовались астрономией, то не могли не знать, что карта Звездного Неба меняется в течении времени.
По этой причине привязать земные строения к небесным объектам практически нельзя. Единственная более менее устойчивая связь - Земля-Солнце.

А надо простая прога "планетарий" для определения положения севера для тогдашней эпохи и сравнения с современным положением не требуется . Положение северной точки даст определение эпохи строительства. Когда уже это станет вам понятно ?

Когда Вы предоставите результаты и их обоснование.
Принцип мне объяснять не нужно.

[jene]

Мог, конечно.
Многие отвергают этот вариант, аргументируя тем, что блоки действительно (визуально) из натурального известняка.
Лично я даже не представляю как это можно определить.
Я тоже противник "литого камня", но по другим причинам.
Где столько дров взять?
Дров для обжига извести.
Ведь если для обжига гипса, которого требовалось значительно меньше, можно было использовать имеющийся в неограниченном количестве тростник, то для обжига известняка необходима была древесина, так как температура обжига гипса +140*, а известняка +1000--+1300

СаСО3+Q ---->CaO+CO2

Где СaО оксид кальция (жженая известь).
Дрова можно было бы и завозить, но это намного дороже производства мегалитов.

а вот это вопрос по существу.

в дрова я тоже не верю.

в таком случае:

1. египтяне обладали некой технологией, позволяющей из известняка получать известь, которую называют жженой. в таком случае, вопрос к вам, как к химику...
2. а могло быть такое, что жженую известь они добывали уже готовой из кратера давно потухшего вулкана, который и есть основа пирамиды забыл имя?

Так что доводов "За" хватает.
Одно можно утверждать на 100%. Практически любой известковый раствор имеет какие-либо добавки. И чего бы это?

да я не против. каждый народ имел свои секреты. просто я не только не видел, но и не слышал, чтобы кто-то, даже ради интереса, в кладочный изв. раствор для строительства своего дома добавлял бы яичные желтки или белки.

Вот это уже серьезная добавка к Вашему предыдущему сообщению.
Осталось только составить график время+твердость, что бы выяснить, через сколько миллионов лет свеже-выструганный известковый блок достигнет единородства и твердости природного известняка.
А когда Вы подобный график составите, то поймете, что Ваша версия опять не имеет никакого смысла.
По той простой причине, что 5000 тысяч лет для подобного процесса - весьма и весьма ничтожный срок.
Скорее всего, подобный блок превратиться в пыль от эррозии на ранних этапах своего существования - в первые же максимум три столетия.
По этой причине каменные творения древних зодчих весьма успешно переживают своих более молодых собратьев.

об этом я писал изначально. просто хотел акцентировать внимание синьоров на том, ЧТО СЕЙ МАТЕРИАЛ (в отличие от цементных, которые за 5000 лет превратились бы в труху) ПО ПРАВУ СОХРАНИЛСЯ до настоящего дня. а 5000 лет для "спекания" и всевозможных диффузионных процессов - не ноль, а ОГРОМНЫЙ СРОК!

[Sergio]

Причём тут "приоритет востока !?" Для религиозного момента может и справедливо , но не для строительного !

При том, что строительство культовых сооружений прямо связано с реллигиозными суждениями. И не только у Древних Египтян, а и вообще.
Сначала смотрим, есть ли ориетация по направлениям. Если она по частям Света, то по главному строению определяем приоритетное направление.
Например, алтари православных храмов ориентированы на Восток. Христиане - последователи солнечных культов, как бы это странно не выглядело.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

"бытие определяло сознание"

В Древнем Египте точно не было Карла Маркса с его ложными утверждениями. Зря Вы его сюда. Разговор потеряет заданное направление.

Вы же видите что религиозные представления по вашему "ничто" вдруг материализовывались и начинали влиять на жизнь народа ?

НУ за чем Вы так обо мне. Я свою точку зрения о религии Египта еще не озвучил. Просто подчеркнул, что религия Египта сильно зависела от добывания пищи, так как это была приоритетная задача для выживания.

[Ци-Ган]

а вот это вопрос по существу.

в дрова я тоже не верю.

в таком случае:

1. египтяне обладали некой технологией, позволяющей из известняка получать известь, которую называют жженой. в таком случае, вопрос к вам, как к химику...

Ну разве что опять инопланетяне.
Но это вопрос не к химику, а к уфологам (тьфу на них).

а могло быть такое, что жженую известь они добывали уже готовой из кратера давно потухшего вулкана, который и есть основа пирамиды забыл имя?

Такие залежи мне неизвестны.
Оксид кальция энергично реагирует с водой c выделением тепла

CaO+H2O---->Ca(OH)2+Q

Дальше карбонизация.

Так что существование собственно оксида кальция в природе проблематично.

об этом я писал изначально. просто хотел акцентировать внимание синьоров на том, ЧТО СЕЙ МАТЕРИАЛ (в отличие от цементных, которые за 5000 лет превратились бы в труху) ПО ПРАВУ СОХРАНИЛСЯ до настоящего дня. а 5000 лет для "спекания" и всевозможных диффузионных процессов - не ноль, а ОГРОМНЫЙ СРОК!

Тут еще очень важно состояние окружающей среды, а именно влажность воздуха.

[Sergio]

Упираетесь на счёт роли прецессии в определении дат (иными словами отвергаете астрономический научный метод датировки )

Я? Где?
Я просто жду выкладку с серьзными расчетами. Видимо не дождусь. Буду выслушивать пустые обвинения.
Вам интерснее меня обвинять или нечто умное написать?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Отвердевание известковых растворов обусловлено его высыханием и, как следствие, сближением кристаллов Са(ОН)2 с их последующим срастанием в кристаллический сросток. Кроме того происходит процесс карбонизации извести по реакции:

А Как Вы думаете, блок толщиной метра в полтора не треснет в первые же часы на этапе высыхания?

[jene]

Ну разве что опять инопланетяне.
Но это вопрос не к химику, а к уфологам (тьфу на них).

эту тему активно лоббирует серджио...

Такие залежи мне неизвестны.
Оксид кальция энергично реагирует с водой c выделением тепла

CaO+H2O---->Ca(OH)2+Q

Дальше карбонизация.

Так что существование собственно оксида кальция в природе проблематично.

я думаю, этим особо никто не интересовался, так как такой надобности не было. кто будет изучать раскисшую белую массу, известняк он и есть известняк. тем более, такие залежи (чисто теоретически должны быть) имеют очень ограниченное распространение.

до поры от воды защищали верхние породы. вскрыли, и дело пошло...

[Ци-Ган]

А Как Вы думаете, блок толщиной метра в полтора не треснет в первые же часы на этапе высыхания?

Это проблемы цемента, так как четверть его состава составляют дегидратированные глины.
У известковых растворов проблема противоположная, а именно очень медленное высыхание.
В дореволюционном Петербурге на законодательном уровне запрещалось вселять жильцов в дома ранее чем через год после окончания строительства.

[Sergio]

Какого-то стандартного известняка не существует.
Диапазон от ракушечника до мрамора.

А что Вы имеете ввиду под термином известняк? Карбонат кальция?

Известня́к — осадочная, обломочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) в виде кристаллов кальцита различного размера.
Известняк, состоящий преимущественно из раковин морских животных и их обломков, называется ракушечником. Кроме того, бывают нуммулитовые, мшанковые и мраморовидные известняки — массивнослоистые и тонкослоистые. При метаморфизме известняк перекристаллизуется и образует мрамор. (ВИКИ)

То есть это камень. И камень этот заметно мягче мрамора. Возможно, через пару миллионов лет станет более твердым мрамором, это если повезет и сложаться благоприятные для кристаллизации условия.

Метаморфизм (др.-греч. μετα-μορφόομαι — подвергаюсь превращению, преображаюсь) — процесс твердофазного минерального и структурного изменения горных пород под воздействием температуры и давления в присутствии флюида.

Выделяют изохимический метаморфизм — при котором химический состав породы меняется несущественно, и не изохимический метаморфизм (метасоматоз), для которого характерно заметное изменение химического состава породы, в результате переноса компонентов флюидом. (ВИКИ)

Другими словами, ни одна известковая штукатурка никогда не станет мраморной плитой по причине отсутствия нужных условий. Прежде всего - давления.

[Ци-Ган]

я думаю, этим особо никто не интересовался, так как такой надобности не было. кто будет изучать раскисшую белую массу, известняк он и есть известняк. тем более, такие залежи (чисто теоретически должны быть) имеют очень ограниченное распространение.

до поры от воды защищали верхние породы. вскрыли, и дело пошло...

Если масса раскисшая, то это точно не известняк и тем более не жженая известь.