Был ли Сталин параноиком? ⇐ Советская Россия, СССР
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Был ли Сталин параноиком?
Глава 5
Защищая идеализированное «Я»
Витязь в Тигровой Шкуре похож на Сталина, что вы это Сталин похож на Витязя. Вождя создают функционеры! Сталин как Иван Грозный - любил перебирать людишек.
Обладая громадной властью, Сталин имел широкие возможности «бить» врагов. Но независимо от того, скольких он «побил», он оставался весьма неуверенным в своей безопасности человеком. Недостаточно ему было и лести, которая в избытке предоставлялась культом личности. За всем видимым публике величием было запрятано чувство личной непригодности и неполноценности. Главным образом это было связано с оставшимся чувством унижения, испытанного от руки обидчика — отца. Но были также и другие причины тому, чтобы испытывать чувство неполноценности или отсутствия любви к себе. Сталин был выходцем из низшего сословия в Грузии. Он имел небольшие физические недостатки. В результате болезни или несчастного случая в детстве левая рука стала неправильно развиваться, оставшись заметно короче правой, и хронически не сгибалась в локте. Лицо его было в щербинах после перенесенной в детстве оспы (в простонародье его называли «рябой» — 30, 107). Второй и третий пальцы на левой ноге были сращены вместе. Он так и не вырос выше 160 см («Я заметил, что, когда его фотографировали, он поднимался на ступеньку выше других…» — 200, 25). Сталин не научился говорить по-русски без акцента, свойственного грузинам. В отличие от своих товарищей-большевиков, большинство из которых были яркими интеллигентами-космополитами, Сталин очень мало путешествовал на Западе, не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором, и его считали, в лучшем случае, весьма посредственным теоретиком.
Имея все эти недостатки, Сталин, должно быть, испытывал постоянное гнетущее чувство неполноценности. Совсем не обязательно, что он знал о наличии этого чувства, и временами оно проявлялось вовне совершенно неожиданными способами. Вот, например, описанный Черчиллем случай на Потсдамской конференции: «Затем произошло нечто весьма странное. Мой грозный гость поднялся со своего места с карточкой меню в руках и пошел вокруг стола, собирая автографы многих из присутствующих. Я никогда бы не подумал, что он мог быть собирателем автографов! Когда он вернулся ко мне, я по его просьбе поставил свою подпись, и мы оба посмотрели друг на друга и рассмеялись. Глаза Сталина искрились весельем и юмором» (100, VI, 669).
Было не только странно, что такой «грозный» лидер, как Сталин, пожелал иметь автографы собравшихся знаменитостей. Это выглядело жалким. На кого он думал произвести впечатление автографами? Конечно, на себя самого. Даже в зените влияния и почета, оказываемого ему как мировому лидеру, он испытывал потребность иметь осязаемое, письменное доказательство того, что он был на короткой ноге ее знаменитостями.
Как психоаналитики, так и ученые, не использующие психоанализа, заметили то, что Сталин был о себе низкого мнения. Быковский, например, говорит о «бессознательном комплексе неполноценности» Сталина (93, 233), а Медведев пишет, что, «начиная с юности, Сталин обладал определенным комплексом неполноценности» (38, 630)1. Выражаясь более традиционными (не адлеровскими) психоаналитическими терминами, нарциссизм Сталина в некоторые моменты его жизни ущемлялся. Ущемление нарциссизма, если оно не вызывает депрессивной тенденции или тенденции к самоубийству, может привести через чрезмерную защитную компенсационную реакцию к мании величия или чувству превосходства (127, 420–421; 221). Как говорит Хорни, «индивид создает свой идеализированный образ, потому что не может выносить себя таким, каков он есть на самом деле» (158, 112). В отличие от здорового чувства всемогущества в ребенке или в уверенном в себе, хорошо приспособленном к среде взрослом человеке, мания величия носит защитный характер и маскирует скрытое беспокойство (см.: 192).
Хрущев говорит, что Сталин своей рукой вносил самовосхваляющие пассажи в рукопись официальной «Краткой биографии». Например: «На разных этапах войны сталинский гений находил правильные решения, полностью учитывающие особенности обстановки» (57, 59). Такер совершенно верно говорит, что Сталин считал себя гением: «Чтобы понять Сталина, мы должны увидеть его как человека, для которого выражение «гениальный Сталин», постоянно применяемое к нему средствами массовой информации после середины 30-х годов, выражало его фундаментальные представления о себе самом (292, 437). Коллеги Сталина превосходно понимали, что его нарциссизм нуждался в постоянной поддержке в виде подобных выражений, и знали, что любые протесты с его стороны были фальшивыми. Однако те, кто не входил в его окружение, не всегда осознавали это, как то можно видеть из записи Лиона Фейхтвангера о разговоре со Сталиным в 1937 году: «Из всех известных мне людей, которые обладали властью, Сталин самый непретенциозный». Далее в записи следует: «Он пожимает плечами в ответ на вульгарность и безудержное восхваление его личности. Он оправдывает своих крестьян и рабочих на том основании, что у них слишком много забот, чтобы приобрести хороший вкус, и посмеивается при виде сотен тысяч громадно увеличенных портретов человека с усами, которые пляшут перед ним во время демонстраций.
Если он и выносит все похвалы, объяснил он, так это потому, что ему известна наивная радость, которую испытывают организаторы празднеств, и он сознает, что предназначены они не ему лично, а представителю того принципа, что построение социалистической экономики в Советском Союзе является более важным делом, чем перманентная революция (128, 76–77).
Сталин не «выносил» «безудержные восхваления его личности». Напротив, он отчаянно в них нуждался, как показывал Такер. По словам анонимного советского чиновника в интервью американскому корреспонденту Юджину Лайонзу в 1929 году, тщеславие — это «ахиллесова пята» Сталина и он «…реагирует на малейшие ущемления его достоинства как на электрический шок» (201, 264). Когда ему представили краткое изложение статьи Фишера, напечатанной в «The Nation» в 1930 году, в которой было рекомендовано «прекратить личное восхваление Сталина», Генсек, говорят, воскликнул: «Сволочь!» (см.: 296, 349). Даже писатель-сталинист Александр Чаковский признает, что Сталин поощрял «культ личности» (59, I, 283).
Хотя Сталину был нужен культ его личности, иногда он осознавал нечестность, к которой были вынуждены прибегать его льстецы. Поздравляя Виктора Некрасова со Сталинской премией, присужденной ему за роман «В окопах Сталинграда», Сталин спросил: «И почему твоя книжка мне понравилась?..» И ответил: «Задница у меня болит, вот почему. Все ее лижут, совсем гладкая стала» (42, 89). Единственный раз русский писатель написал честный, реалистичный военный роман, лишенный привычного прославления советского руководства.
По поводу постоянной потребности Сталина в лести существует много популярных советских анекдотов, один из которых приведен ниже. Он был взят мною из книги «1001 избранный советский политический анекдот» Ильи Телесина.
«Объявлены три премии за лучший проект
памятника Пушкину.
Третью премию получил проект — Сталин
читает Пушкина.
— Эта верна истарычески, — сказал Сталин, — но не верна палытычески: гдэ генэральная лыния?
Вторую премию получил проект — Пушкин
читает Сталина.
— Эта верна палытычески, — сказал Сталин, — но не верна истарычески: ва врэмя Пушкина таварищ Сталин ешо нэ писал кныг.
Первую премию получил проект — Сталин
читает Сталина» (52, 42).
Другими словами. Нарцисс, взирающий на отражение Нарцисса в воде.
Защищая идеализированное «Я»
Витязь в Тигровой Шкуре похож на Сталина, что вы это Сталин похож на Витязя. Вождя создают функционеры! Сталин как Иван Грозный - любил перебирать людишек.
Обладая громадной властью, Сталин имел широкие возможности «бить» врагов. Но независимо от того, скольких он «побил», он оставался весьма неуверенным в своей безопасности человеком. Недостаточно ему было и лести, которая в избытке предоставлялась культом личности. За всем видимым публике величием было запрятано чувство личной непригодности и неполноценности. Главным образом это было связано с оставшимся чувством унижения, испытанного от руки обидчика — отца. Но были также и другие причины тому, чтобы испытывать чувство неполноценности или отсутствия любви к себе. Сталин был выходцем из низшего сословия в Грузии. Он имел небольшие физические недостатки. В результате болезни или несчастного случая в детстве левая рука стала неправильно развиваться, оставшись заметно короче правой, и хронически не сгибалась в локте. Лицо его было в щербинах после перенесенной в детстве оспы (в простонародье его называли «рябой» — 30, 107). Второй и третий пальцы на левой ноге были сращены вместе. Он так и не вырос выше 160 см («Я заметил, что, когда его фотографировали, он поднимался на ступеньку выше других…» — 200, 25). Сталин не научился говорить по-русски без акцента, свойственного грузинам. В отличие от своих товарищей-большевиков, большинство из которых были яркими интеллигентами-космополитами, Сталин очень мало путешествовал на Западе, не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором, и его считали, в лучшем случае, весьма посредственным теоретиком.
Имея все эти недостатки, Сталин, должно быть, испытывал постоянное гнетущее чувство неполноценности. Совсем не обязательно, что он знал о наличии этого чувства, и временами оно проявлялось вовне совершенно неожиданными способами. Вот, например, описанный Черчиллем случай на Потсдамской конференции: «Затем произошло нечто весьма странное. Мой грозный гость поднялся со своего места с карточкой меню в руках и пошел вокруг стола, собирая автографы многих из присутствующих. Я никогда бы не подумал, что он мог быть собирателем автографов! Когда он вернулся ко мне, я по его просьбе поставил свою подпись, и мы оба посмотрели друг на друга и рассмеялись. Глаза Сталина искрились весельем и юмором» (100, VI, 669).
Было не только странно, что такой «грозный» лидер, как Сталин, пожелал иметь автографы собравшихся знаменитостей. Это выглядело жалким. На кого он думал произвести впечатление автографами? Конечно, на себя самого. Даже в зените влияния и почета, оказываемого ему как мировому лидеру, он испытывал потребность иметь осязаемое, письменное доказательство того, что он был на короткой ноге ее знаменитостями.
Как психоаналитики, так и ученые, не использующие психоанализа, заметили то, что Сталин был о себе низкого мнения. Быковский, например, говорит о «бессознательном комплексе неполноценности» Сталина (93, 233), а Медведев пишет, что, «начиная с юности, Сталин обладал определенным комплексом неполноценности» (38, 630)1. Выражаясь более традиционными (не адлеровскими) психоаналитическими терминами, нарциссизм Сталина в некоторые моменты его жизни ущемлялся. Ущемление нарциссизма, если оно не вызывает депрессивной тенденции или тенденции к самоубийству, может привести через чрезмерную защитную компенсационную реакцию к мании величия или чувству превосходства (127, 420–421; 221). Как говорит Хорни, «индивид создает свой идеализированный образ, потому что не может выносить себя таким, каков он есть на самом деле» (158, 112). В отличие от здорового чувства всемогущества в ребенке или в уверенном в себе, хорошо приспособленном к среде взрослом человеке, мания величия носит защитный характер и маскирует скрытое беспокойство (см.: 192).
Хрущев говорит, что Сталин своей рукой вносил самовосхваляющие пассажи в рукопись официальной «Краткой биографии». Например: «На разных этапах войны сталинский гений находил правильные решения, полностью учитывающие особенности обстановки» (57, 59). Такер совершенно верно говорит, что Сталин считал себя гением: «Чтобы понять Сталина, мы должны увидеть его как человека, для которого выражение «гениальный Сталин», постоянно применяемое к нему средствами массовой информации после середины 30-х годов, выражало его фундаментальные представления о себе самом (292, 437). Коллеги Сталина превосходно понимали, что его нарциссизм нуждался в постоянной поддержке в виде подобных выражений, и знали, что любые протесты с его стороны были фальшивыми. Однако те, кто не входил в его окружение, не всегда осознавали это, как то можно видеть из записи Лиона Фейхтвангера о разговоре со Сталиным в 1937 году: «Из всех известных мне людей, которые обладали властью, Сталин самый непретенциозный». Далее в записи следует: «Он пожимает плечами в ответ на вульгарность и безудержное восхваление его личности. Он оправдывает своих крестьян и рабочих на том основании, что у них слишком много забот, чтобы приобрести хороший вкус, и посмеивается при виде сотен тысяч громадно увеличенных портретов человека с усами, которые пляшут перед ним во время демонстраций.
Если он и выносит все похвалы, объяснил он, так это потому, что ему известна наивная радость, которую испытывают организаторы празднеств, и он сознает, что предназначены они не ему лично, а представителю того принципа, что построение социалистической экономики в Советском Союзе является более важным делом, чем перманентная революция (128, 76–77).
Сталин не «выносил» «безудержные восхваления его личности». Напротив, он отчаянно в них нуждался, как показывал Такер. По словам анонимного советского чиновника в интервью американскому корреспонденту Юджину Лайонзу в 1929 году, тщеславие — это «ахиллесова пята» Сталина и он «…реагирует на малейшие ущемления его достоинства как на электрический шок» (201, 264). Когда ему представили краткое изложение статьи Фишера, напечатанной в «The Nation» в 1930 году, в которой было рекомендовано «прекратить личное восхваление Сталина», Генсек, говорят, воскликнул: «Сволочь!» (см.: 296, 349). Даже писатель-сталинист Александр Чаковский признает, что Сталин поощрял «культ личности» (59, I, 283).
Хотя Сталину был нужен культ его личности, иногда он осознавал нечестность, к которой были вынуждены прибегать его льстецы. Поздравляя Виктора Некрасова со Сталинской премией, присужденной ему за роман «В окопах Сталинграда», Сталин спросил: «И почему твоя книжка мне понравилась?..» И ответил: «Задница у меня болит, вот почему. Все ее лижут, совсем гладкая стала» (42, 89). Единственный раз русский писатель написал честный, реалистичный военный роман, лишенный привычного прославления советского руководства.
По поводу постоянной потребности Сталина в лести существует много популярных советских анекдотов, один из которых приведен ниже. Он был взят мною из книги «1001 избранный советский политический анекдот» Ильи Телесина.
«Объявлены три премии за лучший проект
памятника Пушкину.
Третью премию получил проект — Сталин
читает Пушкина.
— Эта верна истарычески, — сказал Сталин, — но не верна палытычески: гдэ генэральная лыния?
Вторую премию получил проект — Пушкин
читает Сталина.
— Эта верна палытычески, — сказал Сталин, — но не верна истарычески: ва врэмя Пушкина таварищ Сталин ешо нэ писал кныг.
Первую премию получил проект — Сталин
читает Сталина» (52, 42).
Другими словами. Нарцисс, взирающий на отражение Нарцисса в воде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
готовили лучшие повара или домработницы
________
Вы сами не понимаете какой смех вызывает Ваша писанина...Но Сталин не жил так - ему готовили лучшие повара или домработницы.
готовили лучшие повара или домработницы
________

Украина это польское название Южной России.
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Был ли Сталин параноиком?
Смеялись в СССР и Продолжают смеяться в РФ 15% Богатых придурков которые наживались и наживаются на народе. Остальным можно ответить словами Гоголевского Городничего - Над кем смеетесь - Над собой смеетесь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4234
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Был ли Сталин параноиком?
Город: Москва.
Отделение милиции: № 1.
Строительный квартал № 6.
Проезд Коммунистический, Кремль.
Грамотность. На каких языках читает и пишет — на русском, грузинском, или только читает — немецком и английском.
Сталин. Из личного листка Всесоюзной переписи населения 1926 года
(РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Ед.хр.1291. Л.15. Цит. по: Максименков Л. Очерки номенклатурной истории советской литературы. Западные пилигримы у сталинского престола (Фейхтвангер и другие) // Вопросы литературы. 2004. №2. С.242)
Также Сталин знал древнегреческий, латынь, церковнославянский.
В 1917 г. Сталина избрали членом ЦК с третьим результатом после Ленина и Зиновьева. Первое место занял Ленин, за него было подано 109 голосов, второе - Зиновьев с 101 голосом, третье - Сталин, с 97 голосами.
В мае 1924 г. на XIII съезде:
Председательствующий Каменев объявляет:
«Слово для доклада имеет т. Сталин»; и вот как встречает зал эти слова (нижеследующая цитата – пояснение в скобках в стенографическом отчёте): «Продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию».
Следующий съезд XIV (с 18 по 31 декабря 1925 г.); председательствующий: «Слово для доклада ЦК имеет т. Сталин». И вновь реакция зала (в скобках текста стенографического отчёта): «Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают».
Его выступление 23 декабря чуть ли не через каждые два-три предложения прерываются возгласами (в скобках текста): «Правильно» и аплодисментами.
Вот вам и "посредственный теоретик". Гоша, перестаньте вбрасывать низкопробную чушь!
Вы долго еще собираетесь подобную ахинею вбрасывать? Остановитесь!Gosha: 10 сен 2018, 16:56 Сталин очень мало путешествовал на Западе, не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором, и его считали, в лучшем случае, весьма посредственным теоретиком.
Город: Москва.
Отделение милиции: № 1.
Строительный квартал № 6.
Проезд Коммунистический, Кремль.
Грамотность. На каких языках читает и пишет — на русском, грузинском, или только читает — немецком и английском.
Сталин. Из личного листка Всесоюзной переписи населения 1926 года
(РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Ед.хр.1291. Л.15. Цит. по: Максименков Л. Очерки номенклатурной истории советской литературы. Западные пилигримы у сталинского престола (Фейхтвангер и другие) // Вопросы литературы. 2004. №2. С.242)
Также Сталин знал древнегреческий, латынь, церковнославянский.
В 1917 г. Сталина избрали членом ЦК с третьим результатом после Ленина и Зиновьева. Первое место занял Ленин, за него было подано 109 голосов, второе - Зиновьев с 101 голосом, третье - Сталин, с 97 голосами.
В мае 1924 г. на XIII съезде:
Председательствующий Каменев объявляет:
«Слово для доклада имеет т. Сталин»; и вот как встречает зал эти слова (нижеследующая цитата – пояснение в скобках в стенографическом отчёте): «Продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию».
Следующий съезд XIV (с 18 по 31 декабря 1925 г.); председательствующий: «Слово для доклада ЦК имеет т. Сталин». И вновь реакция зала (в скобках текста стенографического отчёта): «Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают».
Его выступление 23 декабря чуть ли не через каждые два-три предложения прерываются возгласами (в скобках текста): «Правильно» и аплодисментами.
Вот вам и "посредственный теоретик". Гоша, перестаньте вбрасывать низкопробную чушь!
-
Автор темыGosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Был ли Сталин параноиком?
Самыми гениальными были в СССР помощник комбайнера Горбачев и Заслуженный Строитель Ельцин, наверняка у них мудрее были их жены Рая и Наина. Крупская точно была умнее Своего Гения. Сталин избавился от своих двух Умниц.
Все кто был Генсеками РКП-ВКПБ-КПСС были настолько гениальные, только куда они завели Россию.Антон: 10 сен 2018, 18:56 Город: Москва.
Отделение милиции: № 1.
Строительный квартал № 6.
Проезд Коммунистический, Кремль.
Грамотность. На каких языках читает и пишет — на русском, грузинском, или только читает — немецком и английском.
Сталин. Из личного листка Всесоюзной переписи населения 1926 года
Самыми гениальными были в СССР помощник комбайнера Горбачев и Заслуженный Строитель Ельцин, наверняка у них мудрее были их жены Рая и Наина. Крупская точно была умнее Своего Гения. Сталин избавился от своих двух Умниц.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Антон
- Всего сообщений: 4234
- Зарегистрирован: 04.08.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Был ли Сталин параноиком?
Гоша, не будьте посмешищем. Вы несете такую пургу, что с вами просто нет смысла разговаривать.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
Это либералы превратили Россию в колонию Запада.
Та помойная яма, где мы находимся - не результат деятельности генсеков, а результат работы либералов.
Это либералы превратили Россию в колонию Запада.
Украина это польское название Южной России.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
В стране был голод и люди умирали миллионами - это исторический факт. Да. не всегда был голод. Но он был. Порой несколько лет подряд до войны и во время войны, как и даже после неё тоже. Сталин и его группа бандитов жили хорошо - катались, как сыр в масле. И бед никаких не знали. Им безразлично было то, что народ бедствовал и умирал с голоду!
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Был ли Сталин параноиком?
Я спросил:конкретно. А вы опять сыпете общими фразами….О зарплатах и ценах сведения имеете?Samuel: 11 сен 2018, 10:20 В стране был голод и люди умирали миллионами - это исторический факт. Да. не всегда был голод. Но он был. Порой несколько лет подряд до войны и во время войны, как и даже после неё тоже. Сталин и его группа бандитов жили хорошо - катались, как сыр в масле. И бед никаких не знали. Им безразлично было то, что народ бедствовал и умирал с голоду!
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
Зарплаты были мизерными, а цены были на довольно высоком уровне. Зарплаты советским гражданам не хватало. Моя мама в СССР получала 90 р. - у неё было двое детей (я и моя сестра). И нам этих 90 рублей не хватало даже на 2 недели. Маме приходилось работать на второй работе - она не знала отдыха...
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
90 р? А алименты?Samuel: 11 сен 2018, 10:54 Моя мама в СССР получала 90 р. - у неё было двое детей (я и моя сестра). И нам этих 90 рублей не хватало даже на 2 недели. Маме приходилось работать на второй работе - она не знала отдыха...
Украина это польское название Южной России.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
Алименты папа отправлял лишь в начале (25 р), а затем он почему-то даже и эту сумму (она совсем не большая - на двух детей) не отправлял нам... А мама была слишком гордая, чтобы просить или спорить - она с ним не общалась тогда (у него была другая семья) и не хотела связываться.
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Был ли Сталин параноиком?
А зачем ваша мама работала за 90 рублей в месяц? Не понимаю….Постоянно ведь требовались,например,водители автобусов -троллейбусов в оплатой около 300 руб.в месяц,швеи ,прядильщицы,мотальщицы всякие с оплатой где-то 250 рублей. Вам Хватало бы на месяц и еще бы оставались накопления….. Ума не приложу,почему ваша мама хотела работать за 90 руб.
На производстве она бы имела 24 рабочих дня отпуска (согласно КЗоТ),два выходных в неделю . Отдыхала бы-не хочу….. А если бы совмещала на производстве,то получала бы еще до половины оклада.
Зарплаты (у тех,кто действительно работал) были высокими,а цены мизерными. Напрмер зарплата рабочего на заводе "Серп и Малото" были на уровне 300-350 рублей в месяц (бригадир получал немногим больше-порядка 20 рублей надбавки за бригадирство) и зарплаты вполне хватало на зажиточную жизнь. Особенно ,если учесть,что оплата за трехкомнатную квартиру,включая свет составляла менее 10 рублей в месяц.Работающие граждане покупали дорогую импортную технику стоимостью более одной тысячи рублей…..Samuel: 11 сен 2018, 10:54 Зарплаты были мизерными, а цены были на довольно высоком уровне. Зарплаты советским гражданам не хватало. Моя мама в СССР получала 90 р. - у неё было двое детей (я и моя сестра). И нам этих 90 рублей не хватало даже на 2 недели. Маме приходилось работать на второй работе - она не знала отдыха...
А зачем ваша мама работала за 90 рублей в месяц? Не понимаю….Постоянно ведь требовались,например,водители автобусов -троллейбусов в оплатой около 300 руб.в месяц,швеи ,прядильщицы,мотальщицы всякие с оплатой где-то 250 рублей. Вам Хватало бы на месяц и еще бы оставались накопления….. Ума не приложу,почему ваша мама хотела работать за 90 руб.
На производстве она бы имела 24 рабочих дня отпуска (согласно КЗоТ),два выходных в неделю . Отдыхала бы-не хочу….. А если бы совмещала на производстве,то получала бы еще до половины оклада.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
В Батуми (Аджарская автономия в ГССР, то есть в Грузии) у почти всех рядовых граждан (не руководителей) были такие низкие зарплаты - от 150-200 до 70-90 р. Моя мама работала телефонисткой - работа сложная и вредная, а платили им всем там мизер. Может в России и можно было найти работу с зарплатой 200-300 р, но для нас, жителей Грузии при СССР, о таких доходах оставалось только мечтать... Правда, это приводило к тому, что многие воровали (у государства) и химичили, чтобы как-то выжить.Косичкин: 11 сен 2018, 11:47 Зарплаты (у тех,кто действительно работал) были высокими,а цены мизерными. Напрмер зарплата рабочего на заводе "Серп и Малото" были на уровне 300-350 рублей в месяц (бригадир получал немногим больше-порядка 20 рублей надбавки за бригадирство) и зарплаты вполне хватало на зажиточную жизнь. Особенно ,если учесть,что оплата за трехкомнатную квартиру,включая свет составляла менее 10 рублей в месяц.Работающие граждане покупали дорогую импортную технику стоимостью более одной тысячи рублей…..
А зачем ваша мама работала за 90 рублей в месяц? Не понимаю….Постоянно ведь требовались,например,водители автобусов -троллейбусов в оплатой около 300 руб.в месяц,швеи ,прядильщицы,мотальщицы всякие с оплатой где-то 250 рублей. Вам Хватало бы на месяц и еще бы оставались накопления….. Ума не приложу,почему ваша мама хотела работать за 90 руб.
На производстве она бы имела 24 рабочих дня отпуска (согласно КЗоТ),два выходных в неделю . Отдыхала бы-не хочу….. А если бы совмещала на производстве,то получала бы еще до половины оклада.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
Это всё ваши внутрисемейные разборки.
Мама у Вас гордая, а ругаете Советскую власть. СССР тут причём, что отец вас бросил, а мама на алименты стеснялась подать?Samuel: 11 сен 2018, 11:43Алименты папа отправлял лишь в начале (25 р), а затем он почему-то даже и эту сумму (она совсем не большая - на двух детей) не отправлял нам... А мама была слишком гордая, чтобы просить или спорить - она с ним не общалась тогда (у него была другая семья) и не хотела связываться.
Это всё ваши внутрисемейные разборки.
Украина это польское название Южной России.
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Был ли Сталин параноиком?
Да вдобавок еще и воровали…ай-ай-ай,как нехорошо. Работать не хотели…..да еще и жаловались на Советскую власть.
А зачем жить в холодной Аджарской ССР ? Когда в солнечной Коми ССР на нефтепромыслах ее ожидали зарплаты свыше 250 руб в месяц (рядовой бульдозерист на промыслах первые три года получал порядка 300 руб.,потом до 500-шли северные,за стаж и пр.)? Зачем было так мучиться в этой ужасной Аджарии,тем более на вредной и сложной работе? Нет чтоб на Севере,на чистом воздухе,ветер будет ласкать кожу,а какие просторы,какая красота кругом!!!Samuel: 11 сен 2018, 12:02 В Батуми (Аджарская автономия в ГССР, то есть в Грузии) у почти всех рядовых граждан (не руководителей) были такие низкие зарплаты - от 150-200 до 70-90 р. Моя мама работала телефонисткой - работа сложная и вредная, а платили им всем там мизер. Может в России и можно было найти работу с зарплатой 200-300 р, но для нас, жителей Грузии при СССР, о таких доходах оставалось только мечтать... Правда, это приводило к тому, что многие воровали (у государства) и химичили, чтобы как-то выжить.
Да вдобавок еще и воровали…ай-ай-ай,как нехорошо. Работать не хотели…..да еще и жаловались на Советскую власть.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Те 25 рублей алиментов, которые мы получали, не спасли бы нас. Это мизер. Отец нас не бросал - мама его выгнала. И отец создал вторую семью - его новая жена быстро нарожала ему двух сыновей. Мама просто с ним не общалась, так как он её очень обидел.nvd5: 11 сен 2018, 12:14 Мама у Вас гордая, а ругаете Советскую власть. СССР тут причём, что отец вас бросил, а мама на алименты стеснялась подать?
Это всё ваши внутрисемейные разборки.
Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Не ругаю. Но люди в СССР жили в нищете (все, кроме 10-20% населения).
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
Ваша семья не показатель. Брошенная мать с двумя детьми всегда будет жить плохо.
Конечно, женщина без толковой специальности с детьми всегда будет жить в нищете. Но на сегодняшний день - вы бы или умерли с голоду или пошли бы наркотой торговать.
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
25 рублей это сколько килограммов картошки? Вы себе это представляете?
По сравнению с нынешней жизнью люди жили в достатке.
Ваша семья не показатель. Брошенная мать с двумя детьми всегда будет жить плохо.
Конечно, женщина без толковой специальности с детьми всегда будет жить в нищете. Но на сегодняшний день - вы бы или умерли с голоду или пошли бы наркотой торговать.
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Сэм, Вы деньгам цены не знаете, как я погляжу.
25 рублей это сколько килограммов картошки? Вы себе это представляете?
Украина это польское название Южной России.
-
Косичкин
- Всего сообщений: 924
- Зарегистрирован: 15.04.2018
- Образование: школьник
- Политические взгляды: космополитические
Re: Был ли Сталин параноиком?
Нарезной батон в Аджарии стоил,наверное,не 25 коп.,а рупь.
Билет в кино на утренний сеанс-10 коп.Мороженое -7-10 коп.,дорогое-28 коп. Мясо 2 руб.20 коп.,но юноша этого не знает.
Четверть тонны. Но если кушать крепко,то хватит на две недели…..
Билет в кино на утренний сеанс-10 коп.Мороженое -7-10 коп.,дорогое-28 коп. Мясо 2 руб.20 коп.,но юноша этого не знает.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
Да, одиноким матерям в СССР приходилось тяжело! Очень тяжело!
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Моя мать - не брошенная мать. Это мой папаша - брошенный папаша, который был брошен потому, что ничего не делал по дому и постоянно действовал на нервы моей мамы, а к тому же, ещё и изменял ей (что среди мужчин - не редкость). Мама выгнала его из дома. Но он долго не переживал - уже через месяц нашёл себе другую жену.
Да, одиноким матерям в СССР приходилось тяжело! Очень тяжело!
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Да, в СССР нищенствовали даже и учителя и профессора или ученые - многие из них не имели своей нормальной квартиры, но вынуждены были ютиться в коммуналках.nvd5: 11 сен 2018, 13:50 Конечно, женщина без толковой специальности с детьми всегда будет жить в нищете. Но на сегодняшний день - вы бы или умерли с голоду или пошли бы наркотой торговать.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
СССР не виноват, что папка вас бросил, а мама не могла денег в одиночку заработать. Видать здоровьем была хлипкая.
Вас в детстве обидели и теперь Вы изображаете прошлое в мрачных тонах.
Истоки Вашей лжи мы выяснили.
Поверьте - многие люди имели полноценные семьи и жили хорошо. Кушали крем марго и шоколад.
А уж про повидло я молчу. Были семьи неполные - тем было тяжеловато, но опять же - кому как карта легла.
Были мамы боевые и зарабатывали очень даже весьма.
Им везде тяжело. Сейчас можно подумать легко. Пишете чёрти что.
Это чистый бред. Вы обиженный судьбой маленький ребёнок и потому видите всё прошлое в чёрном цвете.
СССР не виноват, что папка вас бросил, а мама не могла денег в одиночку заработать. Видать здоровьем была хлипкая.
Вас в детстве обидели и теперь Вы изображаете прошлое в мрачных тонах.
Истоки Вашей лжи мы выяснили.
Поверьте - многие люди имели полноценные семьи и жили хорошо. Кушали крем марго и шоколад.
А уж про повидло я молчу. Были семьи неполные - тем было тяжеловато, но опять же - кому как карта легла.
Были мамы боевые и зарабатывали очень даже весьма.
Украина это польское название Южной России.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
Но большая часть граждан СССР не зарабатывала и 120 рублей в месяц и жила очень и очень скромно, если не находила левый заработок. А мало кто находил.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
Не забудьте - я был молодой специалист. Потом я получал больше. Году в 1984 я получал уже грязными 210 рублей.
Никакого блата - только моя голова и моё образование.
А про то, как жилось уборщицам с двумя детьми - я понятия не имею. Инженеров в стране было гораздо больше, чем уборщиц.
Не знаю, где Вы росли, а я когда в 1979 году начал работать по распределению, то мне назначили оклад 125 рублей, а через месяц пришло повышение тарифов и мой оклад стал 140 рублей. Конечно, по кабакам не пошикуешь, но о каком-то голоде речи идти не могло. На водку вот не хватало, ибо тогда она была относительно дорогая, а на всё остальное хватало.
Не забудьте - я был молодой специалист. Потом я получал больше. Году в 1984 я получал уже грязными 210 рублей.
Никакого блата - только моя голова и моё образование.
А про то, как жилось уборщицам с двумя детьми - я понятия не имею. Инженеров в стране было гораздо больше, чем уборщиц.
Украина это польское название Южной России.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18678
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Был ли Сталин параноиком?
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А в каком городе СССР вы жили? Я жил в Батуми в Грузии.nvd5: 11 сен 2018, 20:27 Не знаю, где Вы росли, а я когда в 1979 году начал работать по распределению, то мне назначили оклад 125 рублей, а через месяц пришло повышение тарифов и мой оклад стал 140 рублей. Конечно, по кабакам не пошикуешь, но о каком-то голоде речи идти не могло. На водку вот не хватало, ибо тогда она была относительно дорогая, а на всё остальное хватало.
Не забудьте - я был молодой специалист. Потом я получал больше. Году в 1984 я получал уже грязными 210 рублей.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Но большая часть населения СССР не имела высшее образование. И при этом учителя, получившие высшее образование, жили ведь тоже очень скромно - максимум 100-140 р (не уверен, правда).nvd5: 11 сен 2018, 20:27 А про то, как жилось уборщицам с двумя детьми - я понятия не имею. Инженеров в стране было гораздо больше, чем уборщиц.
-
nvd5
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Был ли Сталин параноиком?
Ни разу голода не видел. Копающихся по помойкам нищих увидел после краха СССР.
Я родился в Ялте, учился в Севастополе, а по распределению работал в Николаеве.
Ни разу голода не видел. Копающихся по помойкам нищих увидел после краха СССР.
Украина это польское название Южной России.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия