История появления не еврейского Христианства.

Сообщение **Samuel** » 07 фев 2018, 14:57

Евелина: 07 фев 2018, 14:12 но выше вы утверждали,что Евангелия были первоначально написаны на еврейском.

Простите меня, был немного не точен. Во времена Иисуса Христа все израильтяне использовали в речи на землях исторического Израиля два языка, которые оба были родными: Иврит и Иудейский диалект Арамейского языка тоже. Оба языка часто использовались. Иврит или, как он, вероятно, называется в Новом Завете, Еврейский язык использовался в торжественных случаях и при молитвах, а в разговорной речи и в быту чаще использовался Иудейский диалект Арамейского языка.
Скорее всего, Евангелие Матфея и Марка были написаны на Иврите или Арамите. Лука, скорее всего, написал Евангелие и книгу Деяний на на греческом языке. Иоанн, как я думаю, изначально тоже, скорее всего, написал Евангелие на Иврите или Арамите. Точных сведений нет. Но догадываться и предполагать мы можем.

Отправлено спустя 52 секунды:

Евелина: 07 фев 2018, 14:12 значит аутентичных текстов нет,тогда и говорить не о чем.

Да, на 100% мы не можем быть уверены ни в чём - можно лишь предполагать.

Сообщение **Samuel** » 07 фев 2018, 21:23

Итак, уважаемые друзья, в самом первом сообщении данной темы я подробно объяснил то, что первое Христианство появилось в древнем Израиле и было сугубо еврейским.
Абсолютно точно известно из Писания то, что община Иисуса при его жизни состояла только из евреев, а точнее говоря, только из Иудеев. Да в последний год его жизни проповедь стала проводиться и в Самарии. До этого Йешуа призывал своих последователей и Апостолов соблюдать древний запрет Иудаизма. Этот запрет гласил: Иудеям Израиля запрещено общаться (или сближаться) с язычниками и самаритянами. Вот, подтверждение из Писания - слова самого Иисуса:
5. Этих двенадцать Апостолов направил Иисус (на проповедь), но сначала дал им такое наставление и такой запрет: в города и селения язычников и самаритян не ходите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Эти слова точно доказывают то, что Йешуа подтвердил своим ученикам то, что этот запрет древних Иудеев актуален был и в те времена тоже - никакого общения между Иудеями и язычниками или даже самаритянами не должно было быть. Это строгое табу, которое нельзя было нарушать! Поэтому Йешуа велел Апостолам продолжать запрет и ни в коем случае, даже случайно, не проповедовать язычникам и самаритянам.
Даже через несколько лет после смерти Иисуса никто из последователей Иисуса и Апостолов даже и не думал начать перестать соблюдать этот запрет. Это доказательство из уст святого Шимона (Петра)вас, возможно, удивит:
28. И сказал им: вы знаете, что (мне, как) Иудею запрещено общаться или сближаться с иноплеменником (не евреем);
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Запрет существовал и его никто не нарушал. Шимон эти слова адресовал римлянам (не обрезанным), говоря о том, что они знают об этом запрете - то есть, из этих слов понятно, что даже и не евреи, проживавшие в те времена в Иудее и на землях исторического Израиля точно знали об этом запрете. Например, они даже знали о том, что Иудей не может войти в дом язычника - иначе, он может оскверниться. ДА, дело даже доходило до такого запрета - Иудей не имел право войти в дом язычника - это уже расценивалось нормами и правилами Иудаизма того времени, как сближение с язычником, то есть нарушение запрета.
Важно понять, почему такой запрет появился с самых древних времен. С язычниками всё понятно - лидеры веры еврейской, начиная с Моше, не хотели того, чтобы евреи в Ханаане общались с язычниками, чтобы они не вернулись по примеру язычников Ханаана к ужасному монобожию и греху. Поэтому ту всё понятно. Но чем же прогневили Иудеев самаритяне? Почему и с ними тоже нельзя было Иудеям общаться или сближаться? Иудеи считали самаритян с самого образования этого народа почти язычниками - относились к ним весьма враждебно. Почему же такое отношение появилось у Иудеев к самаритянами при том, что самаритяне удивительным образом считали себя потомками древних израильтян и теми, кто истинно соблюдал Закон Моисея? Тут всё сложно. Есть две точки зрения: точка зрения самих Иудеев и точка зрения самаритян. Я вам обе эти точки зрения приведу, а также расскажу о своём видении этой проблемы. Итак, Иудеи изложили свою точку зрения в ТаНахе - самаритяне, якобы, являются не евреями, а теми, кого направила на земля Израиля Ассирия. По мнению Иудеев, самаритяне - это потомки ассирийских и некоторых других племен Ближнего Востока (тоже семитских). Считается (Иудеями), что Ассирия, уничтожив в конце 8 века до н.э. государство Израиль и захватив все земли этого государства, уничтожила часть евреев, а другую часть евреев увела в плен куда-то в Ассирию. Дескать, на бывших землях Израиля после этой трагедии почти не осталось евреев. Далее, как считают Иудеи, цари Ассирии стали заселять пустующие (или почти пустующие) земли Израиля языческими племенами из Ближнего Востока (из подвластных Ассирии земель). Удивительным образом в Библии описано, что эти племена, которые, по мнению Иудеев, совсем не были евреями, уверовали в Б-га Израиля и обрезались - царь Ассирии даже послал к ним от плененных реальных израильтян священника-еврея или священников-евреев, чтобы он (или они) обучил (или обучили) этих новообращенных в еврейство не евреев. Впрочем, в Писании Иудеев указано, что те странные люди уверовали в Б-га Израиля и стали соблюдать Закон Моисея, но и от языческих своих богов не отказывались.Так и образовался народ Самарии. Мнение Иудеев такое - самаритяне являются почти язычниками и не евреями точно, но и теми, кто притворяется евреями. Типа это такой искусственный и уродливый заменитель настоящих евреев. Поэтому Иудеям велено держаться подальше от самаритян. Теперь же напишу о мнении самих самаритян по поводу этого конфликта. Дело в том, что сами нынешние самаритяне и самаритяне древности уверены и были уверены в том, что являлись и являются прямыми потомками древних израильтян. Они уверены, что далеко не всех евреев Израиля увели в плен из земель Израиля ассирийцы - часть и существенная часть осталась так же жить во многих местах бывшего Израиля, который с 7 века до н.э. стал частью Ассирии. Да, со временем из Ассирии прибывали некоторые переселенцы - не еврейские племена. Но они перемешались с большинством - с Иврим бывшего Царства Израиль. Так и образовалась Самария и народ самаритяне. При этом сами самаритяне уверены, что именно они сохранили веры отцов без искажения - они ведь признают только Тору - это их Писание. Устные заповеди (Талмуд), столь любимые Иудеями, самаритяне не принимали и не принимают и поныне. Они считают, что Иудеи придумали много своего и исказили наследие Моисея и древних израильтян. Надо отметить, что самаритяне времен Иисуса были обрезаны, соблюдали Тору и, вероятно, уже точно избавились от любых пережитков язычества. Более того, они тоже ждали прихода Мессии, как и Иудеи, но считали Иудеев еретиками, пусть и своими братьями. В Библии указано, что тогда, когда Иудеи вернулись из плена в Вавилоне, самаритяне встретили их весьма дружелюбно и предложили им совместно восстановить Великий Храм в Иерусалиме. Это была попытка самаритян подружиться с Иудеями и обрести мир и единство в едином Израиле. Но Иудеи гордо отказались. У самаритян был свой священный центр поклонения - на горе Гризим. У Иудеев - свой в Иерусалиме. С тех пор (с 6-5 века) отношения между Иудеями и самаритянами были весьма напряженными, а порой враждебными - они не общались. А порой между ними даже были столкновения. В 3-2 веке до н.э. Иудея возродилась и окрепла при Маккавеях-Хашмонях. Примерно тогда же (2-1 век до н.э.) один из царей Иудеи захватил Галилею и другие части древнего исторического Израиля. Тогда же он захватил и Самарию, которая вошла в состав Царства Иудея - оно по своим границам примерно напоминало уже то древнее и единое Царство Израиль. Но отношения между самаритянами и Иудеями даже тогда не улучшились, если не ухудшились. Затем Иудею возглавил Ирод Великий, который был ставленником Рима - в тот период Иудея была зависимым от Римской империи царством, но сохраняла свою государственность. При Ироде экономика усилилась и само Царство (Самария всё ещё была частью Иудеи) тоже укрепилось - ведь это царство считалось союзным Риму и могло торговать с Римской империей, которая была на тот момент очень большой и богатейшей державой мира. В тот исторический отрезок (примерно 70-100 лет ,включая и весь период царствования Ирода Великого) самаритяне, хоть и обладали некоторой автономией, подчинялись Иудеям, а последние были господами самаритян. Кому верю я в этом конфликте между самаритянами и Иудеями? Тут всё сложно. Теперь изложу своё мнение. Мой Б-г подсказывает мне, что Иудеи в этом конфликте явно не совсем правы, а самаритяне, пусть и не во всём, но более правы. Дело в том, что я считаю, что конфликт между самаритянами и Иудеями - это всё тот же конфликт между царством Иудея (там жили Иудеи или потомки колена Иуды и Вениамина, а также часть левитов - это юг Израиля и земли вокруг Иерусалима) и царством Израиль (весь север Израиля и большая часть центра - там жили 10 колен Израиля и часть левитов). Да, в 10-9 веке до н.э. единый Израиль после смерти царя Шломо распался на две враждебные друг другу части: Израиль и Иудея. Обе части конкурировали между собой за звание народа и государства ,в котором есть истинная и правильная вера, а также конкурировали между собой за звание государства и народа, сумевшего воплотить в реальность лучшую модель в политике,экономике и культуре. Оба царства часто воевали между собой и проводили совершенно разную внешнюю политику (у них были разные союзники). Почему такое случилось и когда-то один народ разделился на две части и два государства, которые были так враждебно настроены по отношению друг к другу? Думаю, причины кроются в элите Израиля - в лидерах Израиля. С древних времен весь народ Израиля делился на 12 колен или племен - каждое возглавлялось определенным родом, который берет своё основание с определенного сына праотца Яаква (Иакова). Я предполагаю, что причина вражды связана с враждой, которая могла появится между с одной стороны сыновьями Лии (и её служанки) и с другой стороны сыновьями Рахили (и её служанки). К этому надо добавить и то, что сами сыновья Лии и её служанки разделились на две партии между собой. К тому же, и два сына Рахили, Йосеф и Вениамин, тоже были не в лучших отношениях между собой - они соперничали за первородство и большую любовь отца к ним - то есть хотели быть полными наследниками Яакова. Это соперничество двух самых любимых сыновей Яакова (Израиля) оказалось весьма роковым для всего Израиля в будущем. В Египте между потомками Йосефа и Вениамина отношения продолжали оставаться не очень хорошими, хоть все они продолжали считать себя единым еврейским народа Израиля. Когда они все вышли из Египта, все они оказались в сложной ситуации и эти сложности объединили их. Затем была война 13 века до н.э., которая тоже объединила их с общим врагом - с язычниками Ханаана. Вероятно, война длилась несколько десятилетий или даже 50-100 лет. Но затем в 12-11 веке до н.э. каждое колено получило в распоряжение себе определенную часть земель Ханаана. Они держались обособленно друг от друга. Их объединяла вера, язык, традиции и общие корни (происхождение). Но кое-что и отличалось - ведь Йосеф, первым переселившись в Египет, женился на египтянке (дочери важного жреца Египта) - их дети были и евреями и египтянами. И это выражалось во всём. Безусловно, столетиями был различный уровень достатка у разных колен Израиля в Египте. Колено Йосефа считалось племенем лидирующим - и богатства и власти у людей этого колена было гораздо больше. Это же во многом касалось и колена Вениамина, ибо Йосеф помог своему родному брату и его семье тоже очень хорошо устроиться в Египте. Но даже между этими коленами после смерти Йосефа и Вениамина обострились отношения - было соперничество за роль лидирующего и главного колена Израиля. И началось это соперничество даже ещё в Ханаане - до того, как евреи переселились в Египет. Чтобы понять их взаимоотношения надо понять то, какими тогда были семьи. Это были восточные семьи. У Яакова (Иакова) был практически свой гарем. У его дедушки Авраама - тоже. Авраам имел любимую жену, но также у него была и наложница Агарь (рабыня из Египта - она была служанкой Сарры). Между Саррой и Агарью отношения испортились тогда, когда Агарь родила Аврааму наследника - её статус сразу вырос в гареме. Сарра же была бездетной, пусть и первой и любимой женой. Затем Сарра родила Аврааму чудесным образом наследника Исаака. Но вражда сохранялась - над ней издевалась не только Агарь, но даже и Исмаил, сын Агари и Авраама, тоже издевался. Дело дошло до того, что Сарре пришлось просить Авраама избавиться от Агари и её сына. Авраам вынужден был выслать Агарь и сына подальше от себя. Между Исмаилом и Исааком была вражда на почве борьбы за любовь отца, но не только. Там больше было желания унаследовать наследство Авраама, который был чрезвычайно богат. Унаследовал Исаак - сын любимой и первой жены, хотя старшим сыном был Исмаил, который считался первородным. Но он был сыном рабыни египтянки. Да, Авраам, вероятно, даль Агари свободу позднее. Но статус Сарры, которая была свободнорожденной из знатной семьи арамеев, нельзя было сравнить со статусом безродной египтянки. К тому же, тут был фактор любви - Авраам очень любил Сарру и прожил с ней вместе семьей лет 80-90 (если не 100). Агарь появилась лишь гораздо позднее. Да и то - сама Сарра предложила Аврааму взять её в наложницы, чтобы та родила Сарре и Аврааму наследника (Сарра была уже в довольно преклонном возрасте и думала, что уже точно не родит сама наследника Аврааму). Одним словом, между Исааком и Исмаилом были отношения весьма враждебными - это были соперники. Тот факт, что они жили на разных землях, не уменьшал степень их враждебности по отношению друг ко другу. В дальнейшем Исмаил стал считаться отцом всех арабов и затем и мусульман (исмаилитян - как их называли евреи), а Исаак - отцом всех Иврим. И отношения между древними народами Иврим и предками исмаилитянами (арабами) уже 3000-3500 лет назад были натянутыми и довольно враждебными. Вражда от основателей племен перешла к народами, которые от них произошли. У самого Исаака было два близнеца от любимой жены: Исав (старшим считался сыном) и Яаков. Но наследство и статус первородства достались младшему Яакову, так как он был любимчиком матери, то есть жены Яакова, Реввеки. Яаков купил первородство у Исава и в результате хитрости получил благословение и всё наследство своего отца перед смертью Исаака. Но отношения между Исавом и Яаковом после этого испортились и стали тоже довольно враждебными, хоть оба они и были евреями. Это привело к тому, что Исав стал жить отдельно от Яакова. Исав женился на дочери родственника Исмаила и сблизился с кланом Исмаила, который тоже был обижен на Авраама, Исаака и всех евреев. Обида объединила Исмаила (отца арабов) и Исава, потомки которого тоже образовали отдельный от евреев и родственный для них народ Идумеев (позднее частично был ассимилирован Иудеями) - и между Идумеями и евреями отношения были всегда очень сложными, а часто они и воевали друг с другом. К чему я это всё упоминаю? К тому, что нечто похожее, пусть и не совсем, было и в семье самого Яакова - у него было две жены: первая, но нелюбимая жена Лия, родившая ему первой несколько сыновей, а также была любимая жена, но вторая жена, которую звали Рахиль. Она тоже родила Яакову двух сыновей - первенца Йосефа и Вениамина. Были ещё наложницы: рабыня Лии и рабыня Рахили. То есть, у Яакова был целый гарем из 4 женщин. И у него было примерно 20-30 детей, из которых 12 были сыновьями!! И актуален был вопрос: кому же достанется статус первородного, наследующего сына и кто получит большую часть богатства Яакова? Вообще статус первородства был очень важен на Ближнем Востоке, а особенно у евреев. Первый сын, как правило, должен был получить от отца всё славу его и всю честь его по наследству. И что немаловажно - первородный сын получал почти всё наследство (или его большую часть). Но порой, как показывает история семейства Авраама и евреев до Яакова (Израиля) эта традиция по разным причинам несколько нарушалась. Порой вмешивался фактор субъективный - фактор любви. Да, первой женой Яакова была Лия. Но Яаков был вынужден жениться на Лии, хоть уже и был сильно влюблен в Рахиль - так пожелал отец Лии и Рахили. И детей Лии, вероятно, Яаков гораздо меньше любил по сравнению с детьми Рахили. Особенно сильно он любил Йосефа. Другие братья завидовали! Они ревновали - хотели сами стать любимыми сыновьями, догадываясь, что может опять получится так, что не первому сыну Лии, а самому любимому из 12 сыновей может достаться статус первородства. По идее это должен был быть Рувим - первый сын Лии, которая была первой женой. Рувим, Симеон и Левий, сыновья Яакова от Лии, понимали, что есть вероятность, что первородство и наследство достанется их брату Йосефу - первому сыну Рахили. Поэтому они не любили Йосефа, который был любимчиком Яакова. Был ещё второй сын Рахили - его звали Вениамином. Не исключено, что и он подпал под влияние своих старших братьев (они были одновременно и племянниками ему), рожденных его тётей Лией. Именно поэтому, как я вижу это, братья взяли и продали Йосефа в рабство - они хотели избавиться от него для того, чтобы правило, по которому обычно доставалось первородство первому сыну первой жены, не было нарушено. При этом они все сказали Яакову, что Йосеф погиб. Одним словом, это была темная история.Но в итоге, Йосеф выжил и попал в Египет, а там добился невероятных успехов - он стал вторым после фараона лицом Египта. Хотя Йосеф любил Вениамина, своего брата родного, очень сильно, думаю сам Вениамин мой тайно чувствовать зависть к успеху Йосефа и к тому, как сильно Яаков любил именно Йосефа. Тем более, что несколько лет (вероятно, лет 7-10 или 15) была вероятность, что им удалось избавиться от Йосефа - Вениамин надеялся сам получить статус первородного сына и стать наследником. Он видел, как особенно дорожил им Яаков, когда думал, что навсегда потерял любимого сына другого - Йосефа. Безусловно, есть все основания думать, что Яаков сделал бы своим главным наследником именно Вениамина, если бы Йосеф не нашелся. Да, когда Йосеф нашелся, братья были рады с одной стороны - они раскаялись в том, что причинили такое горе своему же отцу. Они были рады ,что их брат добился таких успехов в Египте и стал таким богатым - он ведь мог бы и им помочь. Но с другой стороны они очень боялись его мести - он ведь мог бы их всех теперь уничтожить в отместку. Однако же Йосеф всех их простил - он по-прежнему всех их любил. Особенно он любил Вениамина. Но отношения между братьями всеми этими были сложными. Кончилось дело тем, что не Рувим, а именно Йосеф стал наследником Яакова. Но Йосеф был очень влиятельным египтянином, а в Ханаане был голод - поэтому вся семья переселилась в Египет и подчинилась Йосефу. Они вроде бы все помирились, но противоречия и зависть между ними остались. Когда же потомки их в виде 13 племен (колен) Израиля вновь прибыли в Ханаан, захватив его, всё изменилось. Сами простые евреи всех 13 колен были просто евреями - они не хочеь хотели враждовать и отделяться. Но многое решала именно элита - лидеры колен. Постепенно за 100-200 лет пребывания в Ханаане-Израиле с 12 и до 10 века до н.э., как я думаю, произошло разделение окончательное - элита колена Вениамина (младшего сына Яакова-Израиля от Рахили, любимой жены его) вошла в союз с элитой колена Иуды (младшего сына первой жены Яакова-Израиля, Лии). Постепенно элита их перемешалась между собой и объединилась - это повлекло за собой и объединение всех евреев, которые входили именно в эти два племени. Когда умер Давид, весьма сильная личность и очень властный царь, который силой оружия и своим непререкаемым авторитетом смог временно объединить всех евреев всех 13 колен, власть досталась Шломо (Соломону). Ему тоже удавалось временно сохранять некоторое единство всех евреев всех 13 колен. Колено Левия получило особый статус - статус священного колена, то есть священников, которых все евреи всех оставшихся 12 колен должны были обеспечивать всем необходимым. Но после смерти Шломо произошло окончательное разделение 12 колен Израиля и даже колено Левия разделилось на две части. Итак, колена Вениамина и Иуды объединились и образовали царство Иудея, а остальные 10 колен образовали отдельное и больше по размеру Царство Израиль. Половина священного колена Левия примкнула к Иудее, а другая половина - к Царству Израиль. Так и произошло не только разделение одного народа на две враждебные друг другу части, но и разделение единого и сильного государства Израиль на два отдельных и враждебных друг другу государства. Это разделение появилось не на пустом месте. Противоречия и вражда зрели десятилетиями и даже несколько столетий. Всё это вылилась в то, что Иудея проводила одну политику во всём, а Израиль - совсем другую. Например, в Израиле было терпимое и нормальное отношение к местным народам Ханаана - 10 колен вошли в союз с местными народами, которые подчинились их власти. Все они перемешались между собой, но евреи ассимилировали всех к 9-8 веку до н.э.. Это повлияло на то, что в Израиле царила веротерпимость - да, была государственная религия - монотеизм Моисея. Но никто не мешал рядовым израильтянам оставаться при этом частичными язычниками - поклоняться и богам Ханаана тоже. К тому же, в царстве Израиль жило много хананеев (финикийцев) - они продолжали поклоняться своим богам, хотя и приняли от евреев поклонение одному верховному Б-гу - Яхве. Израиль построил себе новую столицу под названием Самария, а главным народом этого государства считалось колено Эфрема - поэтому позднее Израиль стали называть Эфремом по названию главного племени или Самарией (по названию столицы). Израиль дружил с языческой Финикией, с которой Иудея в это же время враждовала. Цари Израиля не редко брали себе в жены именно дочерей царей Финикии. Известно, что жена царя Израиля после смерти своего мужа стала царицей Израиля - её звали Иезавель. И она была убежденной язычницей и активно строила языческие храмы в Израиле. При ней была серьёзная попытка вернуть весь Израиль (Ханаан) в лоно язычество, а монотеисты подвергались даже преследованию. Думаю, преследования пророков монотеизма и верующих, которые строго верили лишь в Одного Б-га, происходили лишь при Иезавель. А при всех остальных правителях все израильтяне свободно исповедовали ту веру, которая им была ближе. У Иудеи и Израиля имелось совершенно различное видение не только на то, какую внешнюю политику надо проводить. Два государства проводили отлично друг от друга и внутреннюю политику - это касалось налоговой системы, экономики в целом, культуры и так далее. Особенно это касалось религии - ведь большая часть израильтян продолжала считать себя теми, кто продолжает дело Моисея - они продолжали соблюдать Закон Моисея, хоть среди них на тот момент точно не было ещё изжиты языческие пережитки (а часть израильтян даже открыто продолжала поклоняться языческим богам ,совмещая монотеизм с политеизмом хананеев). При этом центром поклонения Иудеев остался Иерусалим, а центр поклонения евреев Израиля перенесли в другой город. Жречество или священники, то есть колено Левия, тоже разделилось - часть стала Иудеями, а другая так и осталась Израильтянами. Странным образом простые люди в Иудее и Израиле продолжали оставаться обычными и теми же самыми евреями, но подчинялись воле своих правителей. Не редко между Иудеей и Израилем происходили ожесточенные войны, хотя иногда они и заключали союз и воевали против общих врагов. Это кончилось весьма печально - оба царства ослабели к 8 веку до н.э. Тогда же Ассирия, союзник Иудеи, уничтожила царство Израиль, присоединив земли Израиля к Ассирии - фактически земля Израиля с 7 века до н.э. стала провинцией Ассирии. И уже к 6-5 веку до н.э. появился народ Самарии, который жил на землях царства Израиль. На мой взгляд, самаритяне - это потомки израильтян, хотя с 7 века до н.э. они перемешались с другими семитскими народами. Но я думаю, что Ассирия увела в плен лишь часть израильтян (треть или около того). Остальная же часть евреев продолжала жить на своей земле - те несколько десятков тысяч разных семитских племен, которые были поселены Ассирией на землях Израиля, только сначала были язычниками, но уже вскоре приняли веру евреев, обрезавшись и уверовав в одного Б-га Израиля - они тоже соблюдали Закон Моисея. Постепенно они стали называть себя самаритянами, но при этом считали себя потомками израильтян. Лидеры же Иудеев стали обманывать всех рядовых евреев Иудеи - говорили им о том, что Б-г покарал 10 колен Израиля за грех - за то, что они стали опять язычниками. Иудеи до сих пор думают, что Б-г рассеял 10 колен Израиля, а затем они, вероятно, исчезли - скорее всего, они были ассимилированы другими народами. Но это совсем не так. Почему лидеры Иудеев так обманывали собственный народ? Они обрадовались тому, что их конкурент Царство Израиль исчезло, а царство Иудея осталось. Они надеялись со временем завладеть всеми землями Израиля - они думали, что Ассирия увела в плен большую часть евреев Израиля. Они обманывали себя и сами уверовали в свой обман, но этим они попытались обмануть и обманули всех Иудеев. А те поверили им. к тому же, часть народа Иудеи (самую знатную и образованную и важную его часть) тоже увели в плен в Вавилон - их долго не было. Когда они вернулись, то по соседству с ними был уже несколько другой народ - израильтяне, перемешавшись с другими народами, несколько изменились. Изменилась и вера этого уже практически нового народа, хотя предпочтение самаритяне отдавали вере в Одного Б-га - в Б-га Израиля, а также соблюдению Закона Моисея. Однако же к 1 веку н.э., то есть ко времени жизни Иисуса и Апостолов, вера самаритян изменилась - они уже постепенно избавились от языческих пережитков. Тем не менее, Иудеи продолжали считать их почти язычниками и пришлым народом - поэтому продолжали соблюдать запрет на общение с самаритянами. Но это явно было совсем не справедливо. Вероятно, господь Йешуа Назорорей в начале своей проповеди даже и не знал почти ничего о самаритянах, кроме того, что знали все Иудеи от своих лидеров - самаритяне враги и язычники, хоть прикидываются верующими в Б-га Израиля. Однако же Иисусу предстояло самостоятельно разобраться в этом вопросе. Но об этом я расскажу уже позднее. Продолжение следует.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Отношения между самаритянами и Иудеями. Йешуа и трансформация его отношения к самаритянам.
В предыдущем сообщении я остановился на том, что противоречивые и достаточно враждебные отношения отношения между Иудеями и самаритянами времен Иисуса и Апостолов - это наследство сложнейших и весьма противоречивых отношений между Иудеями Царства Иудея и евреями Царства Израиль. Эти отношения между, казалось бы, братьями-евреями были порой даже и очень враждебными с 10 века до н.э. и до 8-7 века до н.э. Теперь остановлюсь на том, как относился господь Йешуа к самаритянам в начале своей проповеди и во второй и завершающей её половине.
Важно помнить, что Йешуа соблюдал Закон Моисея и многие нормы Иудаизма - поэтому изначально он принял то, чему был научен с детства о том, что самаритяне являются заблуждающимися еретиками и не настоящими евреями. Сначала Йешуа считал, что между Иудеями и самаритянами не должно быть никакого общения. То есть, как он считал сначала, проповедь его учения не должна быть явлена народу Самарии. Однако позднее, вероятно, за год или полтора до его смерти, произошла случайная встреча Иисуса с одной женщиной из Самарии. Вот, как описана встреча Иисуса с той женщиной в Евангелии Иоанна:
4. Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5. Итак, приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:4-6)
Между Галилеей и Иудеей, куда в то время шёл Йешуа из Иудеи, находилась Самария. Были и некоторые пограничные места там. Мимо одного такого пограничного места проходил Йешуа. Но он проголодался и Апостолы пошли в Иудейское селение за едой, а сам Йешуа сел рядом с колодцем. Он хотел и пить, но сначала решил просто посидеть и отдохнуть. И тут пришла та женщина-самаритянка за водой:
7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как это ты, являясь Иудеем, просишь пить у меня, Самарянки? Ведь ты помнишь, что Иудеи с Самарянами не общаются совсем.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:7-9)
Тут Новый Завет доказывает нам то, что на тот момент запрет на общение между Иудеями и самаритянами реально действовал (думаю, лишь по инициативе Иудеев).
Тут четко указано ещё и другое - Йешуа был реально Иудеем - всё в его облике (и в стиле одежды и в самой одежде) и его Иудейский диалект арамейского языка выдавали в нём обычного Иудея. Что женщина и увидела и так и сказала ему: как это? ты ведь Иудей! Для чего же ты просишь у меня, самаритянки, воду??
Встреча эта была весьма важной для Йешуа. Сначала он весьма покровительственно был настроен по отношению к той женщина, считая себя и свой Иудейский народ выше и более правильно поклоняющимися Б-гу людьми, чем самаритян:
22. Вы, самаритяне, не знаете, чему поклоняетесь, а мы, Иудеи, знаем, чему поклоняемся, ибо спасение становится доступным миру через и от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Сначала Йешуа отзывается о самаритянах почти в том же духе, что и все остальные Иудеи - дескать, Иудеи правильно понимают всё, что связано с религией евреев, а самаритяне - это не понимающие ничего еретики (если не язычники).
Однако та женщина своей искренностью и сердечностью покорила сердце Мессии! Он увидел сразу же по её ауре или энергетическому телу все её грехи - рассказал ей о том, что у неё было 4 мужа, а 5-й её мужчина был даже ей и не муж (а просто любовник или постоянный партнер). Женщина была поражена возможностями Иисуса и сразу всё поняла о том, кто перед ней - она признала его пророком Израиля. Это Иисусу очень понравилось. К тому же, он осознал, что самаритяне считают себя теми же израильтянами - потомками древних израильтян Царства Израиль:
19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе (на горе Гризим), а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:19,20)
В этом отрывке самаритянка назвала Иакова (Израиля) святым отцом (предком) народа Самарии:
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
Постепенно до Иисуса стало доходить, что перед ним хорошая женщина, пусть и заблуждающаяся в чём-то и не без греха - он узнал в ней ту же еврейку- родного ему человека. Он стал испытывать симпатию к ней. Затем женщина пошла в город Сихарь и привела оттуда других самаритян - те тоже послушали проповедь Мессии и уверовали. Более того, они уговорили Иисуса погостить в Самарии несколько дней - он согласился и побыл у них в гостях. Весь тот город самаритянский уверовал в Иисуса - все они поняли, что перед ними сам Мессия. И Йешуа был поражён. Он увидел то, что самаритяне - это такой же, как Иудеи, народ Израиля. Он полюбил самаритян и стал призывать по всему Израилю (там всюду уже жили именно Иудеи) Иудеев мириться с самаритянами и любить их, как своих братьев израильтян! Не случайно то, что он затем стал рассказывать всем Иудеям притчу о добром самаритянине:
25. И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26. Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27. Он сказал в ответ: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя».
28. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29. Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30. На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34. и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35. а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: «позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
36. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37. Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:25-37)
Так, Йешуа из почти врага самаритян (каковыми были все Иудеи тогда) превратился в друга народа Самарии. На этом для общины Иисуса Мессии запрет на общение с самаритянами закончился. Началась активная проповедь Апостолов в Самарии. И это была успешная проповедь! Безусловно, Йешуа, узнав народ Самарии, полюбил этот народ, как часть народа Израиля. Он стал призывать к миру и единству между всеми потомками древних израильтян, как Иудеев, так и самаритян.
Надеюсь, я очень подробно и обстоятельно объяснил то, почему запрет Иудеям на общение с самаритянами появился в глубоком прошлом, а также и то, почему Йешуа решил отменить этот запрет. Кстати говоря, это сыграло весьма роковую роль - за дружбу с самаритянами лидеры Иудаизма решили, что в него вошёл бес - и поэтому его надо убить Иисуса:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)
В данном отрывке указано, что Иудеи даже начали считать Иисуса таким же ужасным еретиком (в котором есть бес), каковыми они считали на протяжение столетий всех самаритян!
Итак, смело можно утверждать, что Йешуа во время второй половины своей проповеди отменил (если говорить об Иудеях общины Иисуса) запрет на общение Иудеев с самаритянами. Но разве отменял он запрет на общение Иудеев с грешными язычниками, для которых вера в одного Б-га была чем-то чуждым? Уверен, что нет! Но подробнее расскажу об этом очень скоро. Продолжение следует...

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
Ранее я попытался объяснить До того, как пытаться излагать для вашего внимания свои мысли о том, как еврейское Христианство стало вдруг совсем не еврейским, хотелось бы рассказать немного о самом этом Христианстве. Считается, что на момент начала проповеди Иисуса в Израиле было 3 основных направления Иудаизма: саддукеи (их было мало, но они обладали властью и богатствами), фарисеи (их и тех, кто ассоциировал себя с этим направлением было очень много в Израиле - около миллиона человек) и ессеи (их было несколько тысяч евреев). Но была ещё религия народа Самарии, то есть община самаритян - таких израильтян, верящих в Одного Б-га Израиля было примерно 200 000-300 000, а может и 400 000-450 000 человек или около того. Все 4 общины объединяла одна вера в одного Б-га Израиля, но между ними были и существенные отличия. Саддукеи не признавали чудес, существования загробной жизни в раю, Ангелов и так далее. Это была элита Израиля - эти люди находились под некоторым влиянием греческой культуры. Вероятно, Ирод Великий и его семья были саддукеями.
Самаритяне веровали в Б-га Израиля, но не признавали устные заповеди (Талмуд) - их Писанием было Пятикнижие-Тора. Их священным место поклонения была гора Гризим, а не Иерусалим. С древних времен лидеры Иудаизма запретили всем Иудеям общаться с самаритянами - поэтому не было никакого общения между Иудеями и самаритянами.
Верования фарисеев и ессеев во многом были схожими - и те и другие верили в загробную жизнь, Ангелов, чудеса и так далее. Фарисеи были очень популярны среди рядовых евреев исторического Израиля - они были не довольны тем, что Иудея и другие части исторического Израиля оказались во власти язычников Рима. Была и ещё одна община, которая мне кажется самой интересной. Эти люди были очень религиозными евреями, которые создавали особые и отдельные общины по типа коммун. Они уходили в пустыни, много работали, не признавали торговлю чем-то допустимым для евреев, не имели частой собственности. Более того, некоторые общины (и таких было больше) даже стремились достичь полной асексуальности и воздержания - они сохраняли безбрачие. То есть, это было типа монахов, но отдельной общиной они были - не подчинялись никому. Есть явное указание на то, что Иоанн-Окунатель (Креститель) был явно их лидером или одним из их лидеров - он, вероятно, пожелал обратить в ессеизм всех евреев Израиля того времени. Поэтому он активно проповедовал по всему Израилю и у него появилось много учеников. Как мне открыто, была ещё община назореев - тех евреев, которые вели довольно аскетичный образ жизни, не пили вина и были очень духовными людьми, много времени посвящая молитве и изучению Писания. Назореи не стригли и не сбривали волос - носили длинные волосы. Другой особенностью назореев было то, что они давали обет (обещание) совершенно особый - они отказывались на какое-то время или навсегда от семейной жизни или интимной жизни, то есть отказывались от семейной жизни (а если у них была семья, отказывались от любых связей с членами своих семей). Вероятно, назореев было меньше, чем ессеев, но обе общины были родственными по сути и по своему духу. Правда, назореи, как и самаритяне, были настроены не слишком соблюдать большую часть многочисленных устных заповедей - то, что позднее стало Талмудом. Это их отчасти объединяло с самаритянами. К тому же, назореи стремились к общению и с фарисеями. Назореи всех евреев считали своими братьями и были настроены ко всем весьма дружелюбно. Вероятно, центром назорейства был север Израиля - Галилея, а также и юг Сирии и Дамаск. Я уверен, что Йешуа был назван Назореем не потому, что он жил в Назарете, а потому, что он стал лидером назорейских общин и главным проповедником среди израильтян идей назорейства. Особенностью было и то, что Йешуа стремился объединить свою общину и с ессеями - он даже стал учеником Иоанна-Крестителя и провел какое-то время (вероятно, даже несколько лет) в пустыне в общине ессеев. В его проповеди есть что-то от ессеев (немало), а также многое от назореев, но что-то и от фарисеев. Известно, что именно Иоанн благословил его на проповедь по всему Израилю нового ессейско-назорейского учения - пророк Иоанн крестил Иисуса в Иордане. Вероятно, Иоанн видел большое будущее у Йешуа. И на самом деле проповедь Иисуса была успешной - со временем он стал стремиться помирить всех евреев с самаритянами создать единый народ Израиля - свободный и сильный, духовный и безгрешный, светлый. Но стремиться-то он стремился, но в последний год стал предвидеть, что ничего у него сразу не получится и вскоре он должен будет умереть. Известно, что часть учеников Иисуса перешли в общину Иисуса именно по рекомендации Иоанна. Последний, предвидя свою скорую казнь по распоряжению Ирода, призвал своих многих учеников перейти в общину Иисусу и считать его своим пророком и лидером. Итак, уже при жизни Йешуа его община состояла примерно из 3-4 тысяч человек, а часть из этих людей была его ближайшими учениками, которые проповедовали с ним вместе и сопровождали его всюду. На мой взгляд, ему удалось объединить ессеев и назореев в одну общину - ведь с 1-го века н.э. нет никаких данных о том, что ессеи остались в Израиле или где-то ещё. Я думаю, ессеи, реформированные Мессией Йешуа вместе с другими назореями и некоторыми фарисеями и часть самаритян и оформили общины Первой Церкви. Их называли назореями. Кстати говоря, та первая Церковь по сути и по духу была близка к ессеям - всё было общее в общинах и не было частной собственности. Многие считают, что назорейство ещё в древнем Израиле исчезло примерно в 9-7 веке до н.э., но, как я думаю, это не так. Да, назореев всегда было немного. Но они были. Считается, что назореи древнего Израиля лишь не стригли волос и не пили вина. Но как мне открыто, это не совсем так - они ещё воздерживались от вступления в брак в интимные отношения. Девственником были Илия, Елисей и многие другие пророки древнего Израиля. Йешуа был тем же назореем и тоже девственником. В общине Иисуса сохранение девственности и безбрачия не было обязательным - он предоставлял своим ученикам и Апостолам самим выбирать свой путь. Но Йешуа призывал, по возможности, отказаться от вступления в брак, говоря ученикам: и станут человеку (назорею) врагами домашние его. Апостолы многие точно были девственниками. Даже Шауль-Павел был тоже назореем и тоже девственником - и он тоже призывал тех членов околоназорейских (околохристианских) общин из не евреев, которыми руководил, по возможности, оставаться девственными людьми. По мнению, Шауля, даже если какие-то люди уверовали и стали назореями, уже будучи в браке, им всё-таки надо жить так, как если они были не в браке, то есть асексуально. На лицо тот же отказ от интимной жизни и брака, пусть и не обязательный. Назореи Израиля были обычными евреями (в основном, Иудеями-ессеями и Иудеями-фарисеями). Йешуа и его Апостолы смогли создать и несколько общин назореев даже и в Самарии. Это было общеизраильское движение. Более того, после смерти Йешуа Апостолы создали общины назореев и в южной Сирии - центр их был в Дамаске. А также были у них общины назорейские в Финикии, на Кипре и Крите, а также во многих городах Ближнего и Среднего Востока, например, в Армении. Даже в странах Аравийского полуострова и в Набатее были подобные общины. И даже в Египте и Эфиопии и ещё кое-где в Африке. И все эти общины и стали той основой, на которой начало развиваться Христианство. Оно точно ещё в 60-х годах 1-го века было сугубо еврейским, хотя уже тогда в Малой Азии и в Греции были общины, состоящие из не евреев в Малой Азии - их возглавлял Шауль (но и эти общины тоже считались назорейскими или мессианскими-христианскими, так как те не евреи были весьма близки по своей вере к евреям-Иудеям - это было одно движение). Точно первоначально всё это движение было еврейским и назорейским (или, если говорить об общинах не евреев, то это были околоеврейские и околоназорейские общины - их возглавляли строго евреи)! При этом вера этих людей мало чем отличалась от веры остальных Иудеев, кроме одного - те евреи были очень святыми и чрезвычайно духовными людьми! Они не верили ни в какие троицы и богоматери, а Йешуа для них был великим Пророком и Царем, а также Мессией-Посредником между ними и Б-гом, а также он был для них, образно говоря, священным жертвенным Агнцем Б-жьим, который пролил свою святую Кровь для того, чтобы люди обратились от своих грехов к Б-гу Израиля и были спасены Справедливым и Святым Б-гом Крепким и Всемогущим! Так что же произошло дальше? Почему эти общины исчезли, а их место заняли общины не евреев, которые уже были очень далеки от всего еврейского, но придумали себе для поклонения некую Троицу с Богом-Христом, а также святую Девственницу-Богоматерь (Святую Мать Бога-Христа), а также и куль поклонения святым и даже иконы-идолы? Ведь ничего из этого не было у первых христиан (назореев) даже если говорить о не евреях Малой Азии (земли нынешней Турции) и Греции. Попытаюсь это объяснить, начав с отношения Йешуа к не евреям - это очень интересно.
Продолжение следует...

Отправлено спустя 55 минут 14 секунд:
Ранее я уже рассказывал о том, что Йешуа не хотел исцелять дочь одной женщины из язычников (финикиянка) только на том основании, что та девочка была дочерью язычницы. Для нас это может показаться какой-то дикостью, но для евреев это было нормой - между ними и язычниками была пропасть и стена - никакого общения. Но многие христиане думают, что Йешуа любил язычников, так как евреи его убили. Это не так. Не любил он их. И евреи его не убили - точнее говоря, далеко не все Иудеи желали зла Иисусу. Лишь лидеры Иудаизма хотели зла Иисусу - они, правда, настроили существенную часть Иудеев против Иисуса и 2000 лет назад, и продолжают настраивать Иудеев против Иисуса и сегодня даже. Тем не менее, Йешуа всегда и всю свою жизнь любил свой еврейский народ, а просто к язычникам он был равнодушен. Но были и исключения - к некоторым язычникам Иисус очень хорошо относился и даже любил их. Христиане, например, любят цитировать этот отрывок из Писания, чтобы доказать, что Иисус любил язычников всех даже больше, чем евреев:
5. Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6. Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8. Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9. ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.
10. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12. а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
13. И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 8:5-13)
История, которая рассказана Матфеем, проста: слуга одного офицера римской армии в Израиле, заболел серьёзно. Офицер очень уважал и даже любил его, как брата или друга. Поэтому подошёл к Иисусу и попросил его исцелить. Йешуа сказал ему: хорошо, давай пойдём в дом твой и я его исцелю. Но сотник сказал о том, что он не достоин такой чести - просто попросил на расстоянии исцелить его. Сотни поверил, что Йешуа может на расстоянии лечить людей. Смело, не правда ли?! И, как передано в этой истории, именно такая смелость мышления и скромность офицера того, а также и его скромность и смирение, понравились Иисусу так сильно, что он похвалил этого язычника и сказал: даже и в Израиле я такой веры не нашёл! Но дальше пророк, дескать добавил: дети (люди) царства (Иудеи-Израиля), то есть израильтяне, будут изгнаны куда-то в страшное место (в некую тьму внешнюю - в Космос - не иначе?) и там будут страшные муки и страдания у них, а вместо них, дескать, придут многие люди из стран Запада и Востока (намёк на не евреев, то есть язычников) попадут в рай на Небесах и будут находиться в радостном блаженстве вместе с Авраамом, Исааком и Иаковом.
В итоге, Йешуа, конечно же, исцелил слугу того офицера (сотника). Удивительная история, не правда ли?
Вас ещё больше удивит то, что у Луки-Евангелиста в Евангелии эта история рассказана совсем иначе:
2. У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3. Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4. И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5. ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
6. Иисус пошел с ними. И когда Он недалеко уже был от дома, сотник прислал к Нему друзей сказать Ему: не трудись, Господи! ибо я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой;
7. потому и себя самого не почел я достойным прийти к Тебе; но скажи слово, и выздоровеет слуга мой.
8. Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: «пойди», и идет; и другому: «приди», и приходит; и слуге моему: «сделай то», и делает.
9. Услышав сие, Иисус удивился ему и, обратившись, сказал идущему за Ним народу: сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры.
10. Посланные, возвратившись в дом, нашли больного слугу выздоровевшим.
(Св. Евангелие от Луки 7:2-10)
Итак, какая разница между тем, что изложено в Евангелии Матфея и Луки? Очень существенная!! У Луки нет слов о том, что израильтян куда-то изгонят в космос или в ад. У луки не говорится о том, что Йешуа предсказывает то, что евреев ждёт ужасное, а вместо них в раю окажутся не евреи с Востока и с Запада. Вероятно, всё это было дописано антисемитами и теми, кто очень не любил Иудеев, но гораздо позднее! Есть все основания утверждать, что это не Матфей написал 12 стих главы 5 Евангелия Матфея!! В древнейших рукописях не обнаружен этот стих.
К тому же, в версии Луки есть очень и очень важная деталь - тот римлянин был не просто язычник, а был уверовавшим в Б-га Израиля человеком - он любил Израиль и всех Иудеев Капернаума и Галилеи. Он даже смог построить синагогу в Капернауме! И этого человека все Иудеи этого региона знали и любили - была послана целая делегация старейшин Иудейских - все они просили Иисуса помочь слуге того офицера. Это не был просто язычник, но был тот, кто был чрезвычайно близок к тому, чтобы стать Иудеем, обрезавшись. И именно это объясняет то, что Йешуа в виде большого исключения был готов даже пойти в дом необрезанного, чтобы сделать добро ему (его слуге) - иначе, он наотрез бы отказался это делать, вероятно. К тому же, тот офицер хорошо знал о запрете Иудаизма - он знал, что Иудеям запрещено входить в дом необрезанного - поэтому проявил сознательность и смирение - он отправил солдат, которые передали Иисусу сообщение от офицера о том, что он чувствовал себя совершенно недостойным гоем (язычником) и поэтому просил Иисуса не утруждаться и нарушать ради него запрет Иудаизма. Офицер тот поверил в то, что если даже пророк Йешуа просто на расстоянии помолиться об исцелении его слуги, то слуга уже исцелится сразу же!! Да, конечно же, Йешуа был удивлен такой вере и сказал: да, я был во многих местах Израиля, но нигде не встречал ни одного еврея с такой сильной верой!
Итак, нельзя сказать, что Йешуа не любил язычников (не евреев), но он их избегал. А для этого офицера и его слуги Йешуа по просьбе Иудейской общины Капернаума сделал исключение - только так и можно понимать этот отрывок.
я думаю, Лука изложил то, что на самом деле тогда произошло в Капернауме, более близко к реальности, чем это изложено у Матфея. Вероятно, этот отрывок Евангелия Матфея был дописан и отредактирован через много лет после его написания Матфеем кем-то очень негативно настроенным к Израилю и евреям. Поэтому информация о том, что тот римлянин построил синагогу и любил Израиль и евреев, была удалена, но вместо этого появился 12 стих, обещающий, якобы, устами Христа нечто очень плохое всем евреям.
Такая вот интересная история. Завстра, если Б-г даст, постараюсь написать ещё о взаимоотношениях евреев и язычников, а также уже и о том, как же появилась самая первая группа не евреев, которые уверовали в Иудейского Мессию.
Да благословит вас всех Б-г!

Сообщение **Samuel** » 08 фев 2018, 10:02

Евелина: 06 фев 2018, 05:10 Во-первых нищие ДУХОМ, а не пищей.
Во-вторых Иисус не призывал к нищете,Он только сказал:
Мк 10.25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,
нежели богатому войти в Царствие Божие.

Безусловно, то, что вы меня поправили, отчасти верно - ведь Йешуа не призывал всех становиться безработными и нищими. Нет. Не это я имел в виду. Точно известно, что Йешуа призывал богатых отдать ВСЁ своё имущество на благо нищих. Когда миллионер, обладающий состоянием в 20 миллионов долларов и 2 виллами и одной квартирой шикарной, отдаёт все свои 20 миллионов нищим и неимущим, а виллы и квартиру продаёт и тоже отдаёт Церкви и нищим, кем же он становиться после этого? Человеком весьма скромного достатка. Йешуа воспевал такое состояние - состояние весьма скромного достатка! Более того, в общине назореев (в Первой Церкви еврейской в Израиле) не было даже частной собственности и имущество было общим - все назореи (Иудеи во Христе) жили весьма скромно, но на еду им хватало, и крыша над головой у них была, как и самая простая одежда. А чего ещё надо духовному и святому человеку?
Кстати, о трактовке этого отрывка: Мк 10.25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,
нежели богатому войти в Царствие Божие.
В то время в Иерусалим прибывало много купцов и торговцев, которые занимались караванной торговлей - перевозили товары из одной страны в другую и продавали их там. Они были богатыми и товара везли много. Но были в Иерусалиме разные ворота. Есть мнение, что были там и такие ворота для въезда в Иерусалим, которые назывались "Игольное ушко". Дело в том, что высота ворот и их ширина были минимальными - люди могли легко там пройти, но верблюды купцов-торговцев, сильно нагруженные разным товаром, никак не могли пройти. Все знали в Иерусалиме, что если купец хотел пройти именно через эти ворота, ему надо было сначала максимально разгрузить верблюд - и тогда верблюд мог пройти свободно (протиснуться). Что делали с грузом? Вероятно, его постепенно переносили через Игольное ушко на руках или ослах (или мулах) - это занимало немало времени и было очень не удобно. Это связано было в основном с высотой ворот. Поэтому Йешуа и сказал: удобнее верблюду (купца-торговца) пройти через Игольное ушко, чем богатому войти в Царство Б-жье.
Йешуа имел в виду, что до тех пор, пока богатый не передаст все свои богатства нищим и нуждающимся, человек не сможет спастись до такой степени, чтобы попасть в рай.
Это явное воспевание, если не нищеты, то весьма и весьма скромного достатка и отказа от роскошной жизни. Йешуа призывал вести скромную жизнь - без всяких излишеств!

Отправлено спустя 13 минут 3 секунды:

Евелина: 06 фев 2018, 05:10 Сам Иисус был одет вполне достойно, не случайно из-за Его хитона спорили стражники у Креста.
Ин 19.23 хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

А никто не говорит, что Йешуа был одет в старую и рваную одежду бомжа! Он был пророком и, конечно же, был одет вполне пристойно - ему ведь приходилось общаться и со знатными Иудеями из партии фарисеев, а иногда и с очень важными Иудеями (Никодим и Йосеф из Аримафеи). А стражники любую одежду казненных людей брали себе - это был их доход дополнительный.

Отправлено спустя 37 минут 55 секунд:

Евелина: 06 фев 2018, 09:46 Вы ведь ждете Мессию для денег и власти

Ошиблись вы в очередной раз, уважаемая. Мы, истинные евреи, верующие в Йешуа, любим Мессию и верим в него, соблюдая его учение - наш Б-г (а это святой Б-г Израиля) через любимого Своего сына Йешуа Агнца искупил нас от всякого греха и помогает нам вести праведную жизнь и служить делу распространения истинной назорейской (христианской, но именно еврейской) веры, то есть веры без всяких языческих греческих излишеств (я об иконах, культе святых, вере в богоматерь и Троицу).

Уважаемые друзья! Продолжаю излагать свои мысли о том, как же появилось не еврейское Христианство. Чуть ранее я уже объяснил, что Первое Христианство было истинно Еврейским, то есть назорейским и вышло больше из ессейства - многие ессеи стали назореями и уверовали в то, что Йешуа Назорей является Мессией Израиля.
Йешуа, конечно же, как я уже изложил ранее, относился к язычникам без энтузиазма, сторонясь их. Хотя некоторых не евреев, которые отказались от язычества, уверовали в Б-га Израиля и любили народ Израиля, он очень уважал - это очевидно из текста Писания христиан.
Однако же сегодня христиане считают, что после своей смерти и воскресения Йешуа изменил отношение к язычникам - дескать, он отправил своих 12 Апостолов и множество учеников (вероятно, сотни) на проповедь своего Иудейского учения всем народам мира - всем язычникам мира. Так ли это на самом деле?? Христиане любят цитировать этот стих:
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
Но разве нам известно о том, что хотя бы кто из Апостолов пошел к язычникам в языческие страны и проповедовали среди язычников? Нет, такого нигде не указано в Писании!! Совсем ничего нет об этом даже в книге Деяний Апостолов!! Это ведь книга, которая описывает то, что сделали Апостолы после смерти и воскресения Учителя! Факт есть факт - ничего не указано о том, чтобы кто-то из Апостолов отправился проповедовать язычникам разных стран.
Да, указано то, что Савл (Шауль), то есть тот, кто стал позднее известен у христиан, как Павел, стал проповедовать сначала в Дамаске (в синагогах - только Иудеям), а затем на севере Сирии и в Малой Азии и даже в Греции и на Балканах. Но кому он проповедовал всюду в этих странах и городах и в каких местах он там проповедовал? Иудеям в синагогах! А вместе с Иудеями в тех странах синагоги посещали Еллины и боящиеся Б-га - особые не евреи, отказавшиеся от языческой веры и уверовавшие в Б-га Израиля или очень интересующиеся Иудаизмом и изучавшие его при синагогах. Это были люди близкие к Иудаизму и вере евреев. Проповедь была адресована не им, а Иудеям. Но вместе с Иудеями эту проповедь заодно и совершенно случайно услышали и эти необрезанные, посещавшие тоже синагоги и изучавшие Тору. Но об этом я расскажу немного позднее - может и сегодня вечером, если Б-г даст. Мы подходим уже к самому интересному - к проповеди Апостолов и учеников Мессии после его смерти.
Продолжение следует...

Сообщение **Samuel** » 09 фев 2018, 17:18

Итак, примерно до 35-36 года 1-го века н.э. или даже до 37 года 1-го века н.э. Первой Христианской Церковью была и оставалась лишь Церковь Израиля. И это была Иудейская Община назореев и община назореев Самарии - все верующие были евреями и все веровали в то ,что Йешуа является Мессией Израиля. Это было особое направление Иудаизма. Были отделения этой общины и за пределами исторического Израиля - всюду, где жили общины евреев в рассеянии.
В Писании нет никаких сведений о том, что Апостолы Иисуса отправились в дальние страны и именно к язычникам. А между тем Христиане верят в то, что Апостолы реально отправились в дальние страны мира, чтобы проповедовать язычникам. Верят они лишь на основании этого стиха:
19. Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…
(Св. Евангелие от Матфея 28:19)
Есть основания предполагать, что этот отрывок был дописан кем-то позднее. Вероятно, не Матфей это написал. Но давайте предположим, что это Матфей написал. Давайте предположим, что Йешуа реально сказал такие слова - он после смерти своей и после своего воскресения,но до вознесения направил учеников и Апостолов своих на проповедь по всему миру и именно язычникам. Предположим, что это было так. И сразу же предлагаю вам внимательно вдуматься в этот отрывок:
1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники уверовали в Йешуа Мессию (приняли слово Б-жие).
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деяния св. Апостолов 11:1-3)
Тот, кто слегка отредактировал этот текст из книги Деяний Апостолов Евангелиста Луки позднее, явно был не в курсе - все Апостолы и все ученики Иисуса на тот момент были обрезанными. Тогда получается так:
1. Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники уверовали в Йешуа Мессию (приняли слово Б-жие).
2. И когда Петр пришел в Иерусалим, все (обрезанные) упрекали его,
3. говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деяния св. Апостолов 11:1-3)
Получается так, что все Апостолы и все ученики Мессии упрекали Апостола Шимона (Кифу или Петра)!! Но за что??? Только за то, что этот человек вошёл в дом язычника и ел с ним. Да, Апостолы и все ученики через несколько лет поле смерти и вознесения Иисуса упрекали Апостола Шимона за то, что он проповедовал об Иисусе в доме язычника, а также за то, что он ел за одним столом с язычником. И речь идёт о случае с Корнилием, римским офицером, проживавшем в Израиле в городе Кесария - это всё описано в главе 10 этой же книги Деяний. Если Иисус реально направил Апостолов на проповедь к язычникам, то для чего же все эти Апостолы обрушились с критикой на главного Апостола Мессии и на лидера Церкви, когда он по приглашению не еврея (необрезанного или язычника) пришёл в его дом и проповедовал ему и его семье? Очень странно, правда? Да, более чем странно. Это странное поведение Апостолов и учеников Мессии можно было бы объяснить только в одном случае - все Апостолы вдруг сильно заболели расстройством памяти под названием склероз. Но все сразу?! Нет, это глупое объяснение!!! Тогда примите моё объяснение - я уверен, что господь Йешуа вовсе не направлял Апостолов к язычникам. Более того, Йешуа запрещал Апостолам своим и ученикам своим общаться с язычниками - всем Иудеям это было запрещено. Йешуа не отменил этого запрета.
Более того, есть отрывок в котором указано, что двое из Апостолов проповедовали учение Иисуса лишь евреям:
9. и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им — к обрезанным…
(Послание к Галатам 2:9) Тут упоминается о том, что Апостолы Кифа (Шимон) и Иоанн ,как и брат господа Иисуса Мессии, Иаков, проповедовали лишь обрезанным - только евреям. Если Иисус всех их послал на проповедь язычникам, тогда почему они ослушались господа Мессию и не пошли к язычникам, а вместо этого решили проповедовать только евреям? Итак, есть доказательство того, что 2 из 12 Апостолов Мессии никогда так и не отправились к язычникам в дальние страны. Почему? Ослушались Мессию? Это едва ли. Осмелюсь уверенно предположить, что Йешуа НИКОГДА не направлял их, как и никого из 12 Апостолов и всех остальных своих учеников, к язычникам. Думаю, Иисус даже и не думал о язычниках. Тем не менее, в последнем отрывке указано, что Апостолы и Иаков решили, что Шауль (Павел) и Варнава должны отправляться к язычникам в страны на проповедь. Почему? Как такое могло бы быть, если Йешуа запретил проповедь язычникам и даже само общение с язычниками?! Это сложный вопрос. Заранее, ещё до того, как я вам объясню всё об этом подробно, сообщу: Шауля и Варнаву никто не направлял к язычникам непосредственно - речь шла о проповеди Иудеям рассеяния в языческих странах и только в синагогах. Но только там, где люди не знали арамейского языка, но знали греческий язык или латинский язык. Церковь знала, что у Шауль хорошо знает греческий язык и Латынь. Они знали хорошо и то, что по его проповеди уверовало немало Иудеев и ещё больше больше не евреев, когда он проповедовал в разных городах Сирии и Малой Азии. В Послании к Галатам в отрывке 2:9 сам Шауль-Павел сообщает о том, что лидеры Церкви признали его великие способности проповедника и дали ему официальное согласие на проповедь всюду учения Иисуса в тех странах Малой Азии и Европы, где говорили все на греческом или латинском языке но только в синагогах. Надо отметить, что в синагоги во всех этих странах ходили Иудеи, а вместе с ними и Еллины и боящиеся Б-га. Надо отметить, что в те времена евреи и все те, кто написал книги Нового Завета понимали под словом Еллины и под словосочетанием боящиеся Б-га, не просто Эллинов-греков и людей, которые бояться Б-га, а особую категорию греков или говоривших на греческом языке свободно людей разных национальностей, если эти люди отказались от язычества и сблизились с евреями, уверовали в Б-га Израиля, изучали Тору и соблюдали простейшие и основные заповеди Торы под названием заповеди Бней Ноах (народа Ноя). Но об этом я расскажу чуть позднее.

Сообщение **Samuel** » 09 фев 2018, 20:19

Первая проповедь не евреям - всё о Конилии и проповеди ему.
Первая проповедь одним из Апостолов не еврею (даже группе не евреев) произошла совершенно случайно, если под словом случайно иметь в виду то, что точно не планировалась Апостолом заранее. Речь пойдёт об Апостоле Шимоне-Кифе. Это произошло так: когда Шимон молился на крыше одного дома, где он на тот момент гостил, он проголодался, а пока ему готовили еду, он впал в духовное исступление - он вдруг увидел сосуд в котором находились разные не кошерные животные. Это, вероятно, было видение во сне - он заснул на крыше. Одним словом, суть была в том, что сосуд этот с запрещенными по Закону Моисея животными внутри, спустился с неба, и Голос Небесный (Голос Г-спода) предлагал ему заколоть этих животных и съесть. Шимон наотрез отказался и сказал Голосу: нет, я не буду этого делать - я никогда в жизни не ел не чистую ( то есть не кошерную еду - запрещенную по Закону Моисея) пищу. Голос Свыше объяснил Шимону нечто важное: не считай не чистым то, что Сам Б-г очистил!
Трижды подряд видение и слова Г-спода повторялись, но каждый раз Шимон упорно не соглашался сделать то, что ему говорил Голос Небесный- ведь это было бы нарушением Закона Моисея, который Шимон соблюдал. И всё время Голос Свыше объяснял Шимону нечто важное: не считай не чистым то, что Сам Б-г очистил! Затем сосуд поднялся на Небо и исчез. Шимон проснулся и стал размышлять: что бы это видение значило?! И в это время к дому, где находился Шимон, подошли три человека - их послал римский офицер Корнилий. Шимону передали, что к нему пришли люди, которые по виду их были из не евреев (необрезанные) - это было видно по одежде и по произношению их арамейского языка. И тут Дух Всевышнего подсказал Шимону то, что же обознало видение и откровение, так как визит этих людей был явно связан с видением:
19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20. встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
(Деяния св. Апостолов 10:19,20)
Видение и Откровение так расшифровываются: не кошерная еда - это язычники необрезанные. Слова о том, что нельзя считать еду чем-то скверным (и тем, от чего можно оскверниться), даже если еда считается запрещенной к употреблению Иудеем, если Сам Б-г очистил эту еду - это о том, что нельзя совершенно всех не евреев (необрезанных) считать плохими и теми, от которых Иудей может оскверниться, если Сам Б-г очистил каких-то из них верой и Духом Своим. Вот и всё. Шимон это сразу всё понял - Дух ему всё объяснил это в тот момент, когда он узнал, что к нему пришли не евреи, то есть язычники - ведь по заповедям Иудаизма Иудей не имел право тесно общаться или сближаться с необрезанным, чтобы не оскверниться от такого общения. Эти трое попросили Шимона пойти к Корнилию в дом в городе Кесария, так как Корнилий захотел послушать проповедь Шимона. Апостол Кифа (Шимон-Петр) послушался указания Духа - он сразу согласился пойти к Корнилию в гости. Важно понять тут то, что без этого Откровения и Видения Шимон никогда не согласился бы пойти в дом к необрезанному человеку! У любого Откровения и Видения от Б-га есть определенная цель - Б-г никогда ничего не показывает в видении и никогда не открывает в Откровении, если это не является крайне необходимо для человека или группы людей!
Итак, именно поэтому Шимон-Петр проявил гостеприимство к тем не евреям - он пригласил этих троих мужчин в дом, угостил их обедом и попросил остаться на ночь в доме. Всё это именно благодаря видению и откровению Свыше. и именно поэтому утром он и его гости встали и вместе пошли к Корнилию в Кесарию.
Кем же был Корнилий? В Библии подробно рассказано о том, кем же он был:
1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2. благочестивый и боящийся Б-га (Израиля) со всей семьей своей, творивший много милостыни народу (Израиля) и всегда молившийся Б-гу.
(Деяния св. Апостолов 10:1,2)
Писание называет этого человека и его семью людьми, которые относились к категории боящиеся Б-га. Кто же входил обычно в эту категорию? Это были люди, которые по происхождению были вовсе не евреями, а язычниками, но они отказались от язычества и сблизились сами с евреями, узнали их веру, а затем и сами уверовали в Одного Б-га Израиля. Они, как правило, посещали в Шабат синагоги, изучали Тору и слушали проповеди Иудеев. Люди эти старались соблюдать 7 заповедей Закона - заповеди Бней Ноах (народа Ноаха). Одним словом, они были весьма близки к Иудаизму и дружили с евреями, помогая им.
Вот, как описывают Корнилия Шимону те трое мужчин, которых он послал к Шимону:
22. Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Б-га, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
(Деяния св. Апостолов 10:22)
Итак, это был не просто первый встречный язычник, а БЫВШИЙ ЯЗЫЧНИК - он входил в категорию близких к Иудаизму хороших не евреев. К тому же, этого человека особо одобряли Иудеи Кесарии, так как он много занимался благотворительностью для Иудеев. Важно понимать, что этот человек часто молился Б-гу Израиля - он знал еврейские молитвы (на Иврите) и был посвящен в Закон Моисея, вероятно, многое из него соблюдая. Да, он, скорее всего, не был обрезан и не являлся Иудеем. Тем не менее, он достиг большой степени святости и праведности - на столько, что Сам Б-г Израиля решил его особо выделить и отметить - Б-г послал к нему Ангела Своего - тот сообщил Корнилию о том, что в соседнем городе (в городе Иоппия)) сейчас находится в определенном доме Шимон. Ангел объяснил Корнилию, что необходимо сделать так, чтобы Шимон пришёл к нему в дом, чтобы рассказать ему нечто такое, что спасет его и всю семью его. Так Корнилий и поступил.
В результате Шимон в сопровождении нескольких верующих из общины назореев Иопии пришёл в Кесарию - они пришли все в дом к Корнилию. Оказалось, что Шимона уже ждал не только сам Корнилий, но и все его друзья и вся семья его с родственниками, а также и все их слуги - их было, вероятно, человек 10-15 или даже около 20. Все они собрались и ждали Шимона с нетерпением. Вот, как описана встреча Шимона с Корнилием:
25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, упав к ногам его.
26. Петр же поднял его, говоря: встань же; ты что?! я тоже, как и ты - ведь обычный человек.
27. И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел там многих собравшихся.
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею запрещено общаться или сближаться с иноплеменником; но мне Б-г открыл, чтобы я не считал ни одного человека скверным или нечистым(, если Б-г Сам уже очистил человека верой).
(Деяния св. Апостолов 10:25-28)
В скобах вы увидели то, что имел в виду Шимон - вероятно, он это и сказал. Вероятно, так и было записано, но позднее кто-то эти слова зачем-то удалил.
Итак, Шимон проповедовал в том доме перед этой миниатюрной общиной ноахидов (или боящихся Б-га) и Б-г открыл их сердце - все они уверовали и исполнились Духа Святого! И Шимон сам же их крестил через погружение в реке. Так в общину назореев вошло сразу 15-20 не евреев. Это произошло впервые в истории назорейства - необрезанные стали частью Иудейской и назорейской общины Кесарии. Эти люди просили Шимона остаться у них в гостях несколько дней, а затем Шимон ушёл оттуда.
Важно понять то, что это произошло в исключительном случае. Это произошло в виде исключения - Сам Б-г вмешался и сделал всё это возможным лишь потому, что Корнилий был очень необычным и благочестивым человеком из категории боящихся Б-га. Если такие люди были греками или говорили на греческом в качестве родного языка, тогда евреи называли их Еллинами (не Эллинами).
Когда Шимон вернулся в Иерусалим, община вся стала отчитывать его за нарушение норм Иудаизма - ведь Шимон, как выходило по слухам, которые дошли до Церкви, вошёл в дом необрезанного и проповедовал ему, а также даже и ел с ним за одним столом. Это явно доказывает то, что никто в Церкви ничего от Мессии на тот момент (а это уже36-38 год) о том, что Иудеи имеют право и должны общаться с язычниками и проповедовать им. Поэтому Шимону пришлось даже оправдываться перед всей Церковью - он объяснил им ,что пошёл туда не по своей воле, а по воле Б-га. Он рассказал о видении и откровении Свыше. После этого все успокоились и даже обрадовались, сказав:
18. Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и (некоторым) язычникам тоже дал Б-г покаяние для обретения жизни вечной.
(Деяния св. Апостолов 11:18)
До этого те израильтяне даже и не знали того, что язычники бывают такими хорошими, что Б-г может помочь им уверовать и обрести спасение!! Как можно говорить о том, что Йешуа Мессия направил Апостолов и учеников в языческие страны для проповеди именно язычникам?
Уважаемые, братья и сестры! Как вы думаете? Что вы думаете обо всё этом? Логично ли я мыслю? Правильно ли я понимаю?
Очень жду узнать ваше мнение. С нетерпением жду.
Сегодня или завтра вы узнаете самое интересное - узнаете от меня о том, как вышло так, что массово не евреям стала доступна проповедь Иудеев во Христе из Церкви Израиля - узнаете об образования первой и очень многочисленной общины назореев из не евреев за пределами исторических земель Израиля. И это произошло случайно. Но обо всём по порядку.
Продолжение следует...

Samuel, а почему только христианство ? ведь в аврамические религии входит и ислам

Сообщение **Samuel** » 09 фев 2018, 23:06

Ветер 20: 09 фев 2018, 21:29 Samuel, а почему только христианство ? ведь в аврамические религии входит и ислам

Уважаемый Ветер, я не сильно разбираюсь в истории возникновения Ислама, хотя немало знаю о жизни пророка Мухаммада. Поэтому я и не открыл тему об истории появления Ислама. Пробую читать Коран... Не раз начинал читать его. Но пока я не являюсь специалистом по Корану. По Библии (не хочу хвалиться, но) я являюсь очень не плохим специалистом - изучаю книги Библии уже 28 лет (с перерывами, конечно же).
Уважаемый, а по теме у вас есть, что сказать? Может вопросы какие-то по тому, что написал на странице 1 (первое сообщение темы) и на страницах 10-11 данного обсуждения?
Мне нравятся многие религии авраамические и просто монотеистические: Иудаизм, Христианство, Ислам, Сикхизм и ещё некоторые другие. Но важно любить Б-га и знать Его, а также непременно каждый день иметь с Ним прямое общение.

Samuel: 09 фев 2018, 23:06 я являюсь очень не плохим специалистом - изучаю книги Библии уже 28 лет (с перерывами, конечно же).

Нет я тут помочь не могу потому что интересуюсь совсем другой историей. Просто интересно что сначала иудаизм потом христианство потом ислам все "дети" монотеизма. (слушал одного Ребе(так кажется) относительно мусульманства, где он не плохо отзывался об исламе )

Сообщение **Samuel** » 10 фев 2018, 01:30

В последнем сообщении я рассказал о том, что первая проповедь не евреям произошла в Израиле - в городе Кесария в доме у римского офицера Корнилия. Апостол Кифа (Шимон)-Петр проповедовал ему и его семье, а также его друзьям и всем слугам. Все они, вероятно, на тот момент жили в Израиле уже много лет (вероятно, лет 15-20) - поэтому знали арамейский язык. Шимон не владел греческим языком (если и владел греческим, то весьма посредственно - говорил на ломанном языке и еле-еле мог с трудом объяснить) и уж точно не знал Латынь. Если проповедь была успешной, а та проповедь была весьма успешной, значит те не евреи овладели арамейским языком (или с ними был переводчик, который знал арамейский и греческий - он переводил им всё). Итак, первая проповедь не евреям произошла. Эти бывшие язычники, которые до того уверовали в Б-га Израиля, ещё уверовали в посланного Этим Б-гом Мессию Йешуа. Они исполнились Духом и стали последователи Мессии - впервые один или несколько не евреев стали последователями Иудейского Мессии! Шимон рассказал об этом Церкви. Можно предположить, что в связи с тем, что Корнилий и его семья с друзьями были очень близки к Иудаизму, со временем в Церкви Иерусалима было принято решение рекомендовать Корнилию и всем тем новообращенным назореям из не евреев обрезаться и принять Иудаизм. Вероятно, Корнилий, как и его друзья с членами семей их, позднее добровольно стали Иудеями-прозелитами через гиюр (мужчины обрезались) и стали обычными назореями. После этого случая, безусловно, Шимон, как я уверен, не предпринимал никаких попыток проповедовать необрезанным. Я уверен, что он понял, что проповедь Корнилию была исключением из правил, а не каким-нибудь новым правилом о том ,что теперь, якобы, можно общаться со всеми язычниками и проповедовать им.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Ветер 20: 10 фев 2018, 00:17 Нет я тут помочь не могу потому что интересуюсь совсем другой историей. Просто интересно что сначала иудаизм потом христианство потом ислам все "дети" монотеизма. (слушал одного Ребе(так кажется) относительно мусульманства, где он не плохо отзывался об исламе )

Так и надо - нельзя плохо отзываться об Исламе или Христианстве. А я и не ждал вашей помощи

Меня больше интересует древняя история потому, что там много темных пятен. История возникновения совершенно не еврейского и далекого от еврейства Христианства из изначально в корне еврейского назорейства (Христианства) - это и есть темное пятно. И я попытаюсь в ближайшее рассказать о том, как мне Б-г открыл эту тайну - теперь темное пятно перестало быть темным. И я уже вскоре поделюсь с вами и со всеми интересующимися древней историей и историей появления Христианства людьми на этом форуме. Если вам будет интересно, ознакомитесь, уважаемый. А нет - так и не надо.

Samuel: 07 фев 2018, 22:29 Итак, уважаемые друзья, в самом первом сообщении данной темы я подробно объяснил то, что первое Христианство появилось в древнем Израиле и было сугубо еврейским.

ваши обьяснения не производят на людей никакого впечатления.
Ибо иудеи не приняли Его Учения,а Учитель был казнен за Богохульство, .....

Это я точно знаю.Так что не обманывайте себя и других.

1Тим 4.7 Негодных же и бабьих басен отвращайся,

Сообщение **Samuel** » 10 фев 2018, 10:42

Евелина: 10 фев 2018, 08:14 ваши обьяснения не производят на людей никакого впечатления.

Уважаемая, прошу вас не путать два диаметрально различных понятия: своё мнение и мнение людей. У вас ведь нет раздвоения личности? Тогда ваше мнение - это мнение одного человека. Так и излагайте это: я считаю или по моему мнению и так далее. Ваше мнение может быть и ошибочным. Верно? И моё тоже может быть ошибочным (если вы это сможете доказать - пока у вас не очень хорошо получается, на мой взгляд). Я просто делюсь с вами и со всеми людьми своим личным мнением. Но думаю, и мне Б-г дал благодать и многое открыл.
Давайте уважительно относиться к мнению людей - не переходя на личности. Нужны просто аргументы из Писания.

Отправлено спустя 15 минут 8 секунд:

Евелина: 10 фев 2018, 08:14 Ибо иудеи не приняли Его Учения,а Учитель был казнен за Богохульство, .....

В реальности между Йешуа и лидерами Иудаизма возник конфликт. Это был серьёзный конфликт, из-за которого и пострадал Мессия. Причин для конфликта было очень много. Лидеры Иудаизма не поняли учения Иисуса - восприняли некоторые аспекты его учения, как богохульство. Они ошиблись. А казнен он был по решения римского суда - за то, что считал себя Царем Израиля (и за то, что он делал так, что и другие израильтяне в это верили всё больше и больше). Надпись на табличке обозначала его единственную вину ( с точки зрения властей Рима); Сей есть Царь Иудейский.
Надпись надо было понимать и так: вот, что бывает с теми, кто возомнил себя Царем всех Иудеев (Израильтян)! То есть, в тексте, исходя из всех обстоятельств, видно было явное издевательство над Иисусом и всеми верующими в него евреями!
Хотя в одном вы правы - была попытка на суде в Синедрионе уличить Йешуа в богохульстве - в том, что он, не будучи посланником Всевышнего, считал себя Мессией и учил и других в этом же ключе. Богохульство лидеры Иудаизма узрели ещё и в том, что Йешуа, якобы, угрожал разрушить Великий Храм в Иерусалиме и, дескать, обещал затем построить новый Храм за 3 дня. Это ложь - Йешуа ничего подобного не говорил - его слова лжесвидетель на суде извратил. Но лидеры на суде сделали вид, что поверили в этот идиотизм. Одним словом, ситуация была не однозначной и довольно сложной.

Samuel: 10 фев 2018, 10:58 В реальности между Йешуа и лидерами Иудаизма возник конфликт. Это был серьёзный конфликт, из-за которого и пострадал Мессия. Причин для конфликта было очень много. Лидеры Иудаизма не поняли учения Иисуса -

не поняли и не приняли....об этом вам и пишут.
То есть иудеи отказались от этого Учения,поэтому оно не имеет к ним ни малейшего отношения.
Что и требовалось вам доказать.

Хотя в одном вы правы - была попытка на суде в Синедрионе уличить Йешуа в богохульстве

что значит БЫЛА ПОПЫТКА...
Синедрион присудил Иисуса к смерти именно за Богохульство,а Понтий Пилат поиздевался именно над иудеями,назвав Иисуса царем.

Мф 26.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои
и сказал: Он богохульствует!
на что еще нам свидетелей?
вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66
как вам кажется?
Они же сказали в ответ: повинен смерти

Ин 19.
21
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату:
не пиши: Царь Иудейский,
но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22
Пилат отвечал: что я написал, то написал.

Сообщение **Samuel** » 10 фев 2018, 13:38

Евелина: 10 фев 2018, 12:53 не приняли....об этом вам и пишут.
То есть иудеи отказались от этого Учения,поэтому оно не имеет к ним ни малейшего отношения.
Что и требовалось вам доказать.

Лидеры Иудаизма, а не весь народ это сделал. Те лидеры ошиблись и потянули за своими ошибками и часть народа Израиля - часть, но не всех. Пусть и большую часть. Но в 1-м веке была и меньшая часть - их, вероятно, было много тысяч или даже 20-30 тысяч человек в Иудее, Галилее и Самарии, как и в некоторых других частях исторического Эрец-Исроэля. Это очень немало. Были и хорошие Иудеи!! А среди тех ,кто пошёл за ошибающимися лидерами Иудаизма, было много тоже хороших ,но обманутых лидерами Иудаизма евреев.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Евелина: 10 фев 2018, 12:53 что значит БЫЛА ПОПЫТКА...
Синедрион присудил Иисуса к смерти именно за Богохульство,а Понтий Пилат поиздевался именно над иудеями,назвав Иисуса царем.

Была попытка потому, что реального богохульства не было! Умер Йешуа потому, что Отец оставил его - это была жертвенная смерть святого Агнца Б-жьего.
Да, Пилат издевался не только над теми евреями, которые истинно уверовали в то, что Йешуа реально является Царем Израиля, но и над теми, кто считал Иисуса лжемессией - тем, кто не является Мессией, но претендует на это звание по своей греховности и по своему коварству.
Надпись на табличке на кресте одинаково огорчала и злила всех евреев: как светлых и мудрых (принявших истину), так и заблуждающихся.
Уверовавшие в Иисуса видели, что написано: Это есть Царь Иудейский. И они видели: написано Царь, а человек висит на столбе (на древе) - это считалось позорной для еврея смертью тогда. Могущественный Царь умер самой позорной смертью, а на месте его страданий и смерти написано, как измывательство над самой их верой: Это есть Царь Иудейский! И именно из-за этой надписи многие верующие перестали быть верующими - они ведь надеялись, что Мессия был полон сил спасти Израиль весь ,а он оказался слабым - не смог и самого себя спасти от столь позорной смерти. Те верующие были в шоке и раздавлены... Даже среди Апостолов многие упали духом и на некоторое время перестали веровать...
Надпись на таблице очень злила и лидеров Иудаизма и тех, кто им веровал - ведь они хотели, чтобы Пилат написал так: он говорил, что является Царем Иудейским!
А написали так (пусть это было сделано с издевкой), что он реально является Царем.

Samuel: 10 фев 2018, 13:38 Лидеры Иудаизма, а не весь народ это сделал. Те лидеры ошиблись и потянули за своими ошибками и часть народа Израиля - часть, но не всех. Пусть и большую часть.

Более того,иудеи убивали христиан.
История Апостола Павла вам знакома?

Деяния 9.
1
Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа,
пришел к первосвященнику
2
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам,
чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин,
связав, приводить в Иерусалим.и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам,

Сообщение **Samuel** » 10 фев 2018, 13:52

Евелина: 10 фев 2018, 13:43 Более того,иудеи убивали христиан.
История Апостола Павла вам знакома?

Деяния 9.
1
Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа,

Такой этап в жизни Церкви Израиля был - и были гонения. Вы правы. Но этот этап не был продолжительным. Но прошу вас, уважаемая Евелина, не забегать вперед - на днях я постараюсь всё это осветить в своих следующих сообщениях. Постараюсь учесть вашу критику - постараюсь избежать написания простынь)))

Сообщение **Samuel** » 11 фев 2018, 15:12

Как и обещал, продолжаю рассказ о том, как появилось не еврейское Христианство.
Ранее в сообщениях на 1 странице и на 10-11 страницах я многое рассказал об отношении Иудеев к не евреям - оно было таковым, что Иудеи не общались с не евреями по причине веры последних - вера у них была языческой, а у евреев - иная (монотеизм). В Иудаизме запрет на общение Иудеев с не евреями существовал и существует и до ныне, но появился он с древнейших времен. Как я отметил ранее, нет никаких сведений в Писании о том, что Йешуа Мессия (Христос) отменил этот запрет. Тем не менее, как я отметил в одном из последних своих сообщений на странице 11, Б-г Сам сделал так, что стала возможна проповедь Иудеем Шимоном-Кифой (Апостолом Петром) проповедь группе из не евреев в городе Кесария. В том сообщении я объяснил, что эта проповедь на землях Израиля была чем-то исключительным - она произошла по воле Всемогущего Отца, но была исключением из правила. Шимон, после этой проповеди Корнилию, его друзьям, родственникам, слугам, не стал проповедовать язычникам. Напротив, он проповедовал только евреям. Уверен, что и ни один из Апостолов не отправился в языческие страны к язычникам для проповеди им Иудейского учения Мессии. Даже в книге Луки под названием Деяния святых Апостолов нет никаких сведений о такой проповеди Апостолами не евреям - это говорит о том, что такой проповеди и не было вовсе. Иначе, Лука бы непременно знал о такой проповеди и упомянул бы о ней. Тем не менее, проповедь не евреям началась - об этом указано в книге Деяний. Связана такая проповедь с тем, что в Иудее начались гонения на Иудеев во Христе, то есть на назореев (христиан-евреев). А начались эти гонения на еврейских христиан с убийства Иудеями, не признавшими Иисуса, святого Иудея по имени Стефан - в результате некоторым верующим пришлось спастись бегством из Израиля, то есть началось их рассеяние на землях за пределами исторического Израиля:
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
(Деяния св. Апостолов 11:19)
В этом отрывке указано, что эти Иудеи не проповедовали за пределами Израиля никому, кроме евреев местных. Почему? Как вы думаете? Свою точку зрения я изложу через несколько минут чуть ниже. А пока хотелось бы обратить ваше внимание на то, что большая часть из тех евреев, которые оказались в Финикии, на Кипре и в северо-западной части Сирии (в городе Антиохия), были обычные евреями Израиля, которые родились и выросли в Израиле. Но с ними вместе из Израиля бежало и некоторое число Иудеев, которые родились и выросли не на земле Израиля - именно с ними и связана начавшаяся массовая проповедь не евреям:
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
(Деяния св. Апостолов 11:20,21)
Тут указано, что вместе с израильскими Иудеями во Христе бежали в Антиохию и некоторые Иудеи рассеяния, то есть те, кто родился и вырос в тех странах, где большей частью населения были не евреи - эти Иудеи рассеяния находились на тот момент (во время начала гонений на еврейских христиан) в Израиле. Они до этого уверовали в Йешуа Назорея - в то, что он и есть Мессия Израиля. И теперь эти несколько человек (может 5-10 или, максимум, 15-20 синагог) оказались в Антиохии. И в 20 стихе указано, что они, оказавшись в Антиохии, начали проповедовать не только Иудеям, но ещё и Еллинам. Почему это произошло, если запрет на проповедь необрезанным никто не отменял? Тут важно напомнить вам то, кем же являлись те Еллины, которых так много раз упоминают написавший книгу Деяний Лука и написавший послания Шауля-Павла сам же Шауль?
Начать надо с того, что Еллинами евреи называли лишь тех греков или свободно говоривших на греческом людей разных наций, которые уверовали в Б-га Израиля, сблизились с Иудеями - их вера была близка вере Иудеев. Еллины любили еврейский народ, посещали синагоги в Шабат и изучали Тору - их учителями были особые Иудеи, которых выделял начальник синагоги. Да, Иудеи вели работу с такими заинтересованными в их вере бывшими язычниками. Иудеи их уважали. По моим сведениям. город Антиохмя на тот момент был крупнейшим городом Сирии и Малой Азии - там жило, вероятно, порядка 250 000 человека. Из них примерно 225 тысяч были не евреями (необрезанными), а 25 000 были Иудеями. При этом у Иудеев Антиохии было сразу несколько синагог в городе - скорее всего, даже до 10-15 синагог. Это очень немало. Одним словом Иудейская община Антиохии была весьма многочисленной и влиятельной, а также и богатой. Более того, в этом городе было очень немало и таких необрезанных, которые, пусть и считались по происхождению язычниками, по вере уже не были ими. Речь об Еллинах - так они названы в книге Деяний Лукой и в посланиях Павла Шаулем. Это были люди очень близкие к Иудаизму - некоторые из них даже обрезались со временем и становились Иудеями (прозелитами). Сколько было таких людей (Еллинов) в Антиохии? Вероятно, довольно много - примерно 25 000-30 000 человек, то есть их было в этом городе примерно столько же, сколько жило там и самих Иудеев (или даже немного больше). Именно им и стала доступна проповедь о пришедшем Мессии Израиля, но только в синагогах.

Сообщение **Samuel** » 11 фев 2018, 22:59

Итак, не евреи в Антиохии начали веровать в Иудейского Мессию и Писание (книга Деяний конкретно) называет их Еллинам. Многие путают Еллинов, о которых говорится в книге Деяний и посланиях Пала (Шауля) с просто греками-эллинами. Но это не так. Евреи называли Еллинами хороших (так сказать) греков, которые отказались от язычества и уверовали в Бога Израиля. Но большая часть греков для Иудеев были плохими греками или язычниками - они их так и называли просто и аморфно - язычниками. Доказывает это много отрывков из Писания, но я приведу лишь пару отрывков:
20. Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:20)
Это отрывок из книги Евангелия Иоанна - даже там упоминается о том, что в Иерусалим на праздник Иудейский пришли Еллины для того, чтобы помолиться и поклониться Б-гу Израиля в святом месте Иудеев - в Иерусалиме. В сам Великий Храм в Иерусалиме этих необрезанных, но уверовавших в Б-га Израиля, не пускали, но было рядом с Храмом место особое - туда впускали Еллинов и прочих боящихся Бога (Израиля) из разных народов.
Просто обычные греки-язычники никак не пришли бы в Иерусалим из дальних стран для того, чтобы поклониться чужому для них Богу чуждого для них семитского народа. Согласны?
Но есть ещё и другие отрывки, доказывающие то, что Еллинами было принято называть (у евреев) не любых греков, а особых людей из особой категории греков и грекоговорящих людей:
1. Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3. открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
(Деяния св. Апостолов 17:1-4)
Итак, тут указано, что в синагоге города Салоники (Фессалоники) собирались Иудеи, но также и великое множество Еллинов. Правда, по проповеди Шауля уверовали лишь некоторые из Иудеев, но очень много Еллинов, то есть не евреев (греков и грекоговорящих, отвергнувших язычество и принявших монотеизм евреев).
И тут описано примерно то же самое - речь уже идёт о городе Верия, где тоже была синагога - там тоже началась проповедь. И речь уже идёт о почетных Еллинских женщинах, то есть тех о тех знатных женщинах, которые были гречанками по нации, но отвергли язычество и приняли веру в Одного Бога Иудеев, посещали синагогу, изучали тору и молились Богу Израиля:
10. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.
(Деяния св. Апостолов 17:10-12)
В Коринфе то же самое:
4. Во всякую же субботу он (Шауль) проповедовал в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 18:4)
Что делали те Еллины в синагоге еврейской, если были обычными язычниками?
Итак, в Писании указано, что Еллины - это греки или грекоговорящие люди, близкие к Иудаизму и любящие еврейский народ и его веру.
Если речь идёт не об Еллинах, а о таких же людях, но о латинянах или людях прочих национальностей - о людях, которые сблизились с евреями и уверовали в их Б-га, посещая синагоги, тогда евреи называли их просто боящиеся Бога. Таким же образом поступали евреи, когда они рассказывали о таких близких к Иудаизму людях, но не знали точно являются ли они Еллинами или людьми другой национальности - и тогда они тоже называли таких людей просто боящимися Бога. Вот и доказательство:
26. Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
(Деяния св. Апостолов 13:26)
Эти слова обратил Шауль к тем, кто собрался в синагоге в Шабат - он упоминает тут тех, кого увидел перед собой: Иудеев семитского происхождения (дети рода Авраама) и боящихся Бога, которые находились вместе с евреями. Итак, в синагоге города Антиохия Писидийская находились евреи (Иудеи), но также и некие боящиеся Бога - не евреи.
Теперь, когда вы узнали, что боящиеся Бога, будучи близкими к вере евреев не евреями (из бывших язычников), посещали синагоги изучали Тору под руководством Иудеев, вам лучше будет понятен этот отрывок об упомянутом мною ранее Корнилии, римском офицере:
1. В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деяния св. Апостолов 10:1,2)
Итак, первая в истории Христианства проповедь не евреям во главе с Корнилием произошла к городе Кесария - Шимон-Кифа сделал единственное в жизни исключение по воле Всевышнего - он зашёл в дом необрезанного для того, чтобы проповедовать тем бывшим язычникам, перешедшим в категорию боящихся Бога (Израиля) и очень уважающих Иудеев и их религию людей.
Теперь вернемся отрывку из 11 главы книги Деяний, в котором рассказано о начале массовой проповеди Иудеями не евреям в Антиохии:
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
(Деяния св. Апостолов 11:19,20)
Теперь, думаю, вы сможете согласиться с моей трактовкой - те Иудеи из Кипра и Ливии (Киринеи), прибыв в Антиохии из Израиля (спасаясь от гонений), проповедовали не просто грекам Антиохии, а Еллинам - близким к Иудаизму и отказавшимся от язычества людям. Уверенно предполагаю, что эта проповедь имела место в синагогах Антиохии. Конечно же, те Иудеи во Христе проповедовали в синагоге такой, которую посещали Иудеи, но ещё больше там было и Еллинов. Проповедь была адресована Иудеям, но уверовало в Иисуса много Еллинов. Вышло всё случайно. Почему в 19 стихе указано то, что основная масса Иудеев прибывших в Финикию и на Кипр и в Антиохию проповедовали только Иудеям? Сложно ответить. Предположу, что в некоторых местах синагоги посещали лишь Иудеи. Ведь проповедь разрешалась лишь в синагогах и лишь в Шабат. Хотя это может быть связано и с тем, что многие Иудеи не знали греческого и могли проповедовать лишь на арамейском или Иврите - Еллины, как правило, не знали этих языков, а местные евреи те мест владели свободно греческим языком, но также знали и арамейский и Иврит. Так что преимущество было у тех Иудеев, прибывших из Израиля, которые владели греческим. Кто же владел греческим? Те, кто родился за пределами Израиля. В 20 стихе указано, что некоторые из прибывших из Израиля Иудеев родились на Кипре и в Ливии (город Киринея расположен на берегу Средиземного моря в нынешней Ливии - восточная часть её) - там евреи в первой половине 1-го века н.э. точно уже свободно владели греческим языком. Поэтому они могли проповедовать всем посетителям синагоги. Языковой барьер не мешал им проповедовать всем посетителям синагог. Надо отметить, что евреи очень хорошо относятся к не евреям, которые сами приходят в синагоги и интересуются религией евреев, изучают Тору. Таких евреи очень уважают и только рады помочь им уверовать и обрести истинную веру или даже помочь.
Итак, главная мысль всего этого сообщения удивит вас всех: первыми христианами из не евреев стали лишь те не евреи, которые сначала уверовали в Бога Израиля и начали посещать синагоги - там. именно в синагогах эти не евреи и услышали проповедь о пришедшем Спасителе - о Мессии Йешуа. И удивит вас то, что эта проповедь была обращена, в основном, к Иудеям!! Но так вышло, что Иудаизм в 1 веке н.э. начинал быть популярен и среди не широких масс евреев Малой Азии, Европы и севера Африки - поэтому синагоги посещало немало не евреев. Именно эти заинтересованные в вере Иудеев и близкие к ней бывшие язычники и стали вторыми, кто стал христианами. первыми были сотни и сотни и даже тысячи и тысячи евреев Израиля и рассеяния.
Мы с вами практически подошли уже наконец к очень и очень интересным вещам - к началу деятельности весьма противоречивой личности - Шауля из Тарса (что в Киликии), который широко известен у христиан сегодня, как Павел или даже Апостол Павел. Именно он, вольно или не вольно - это не столь уже важно, стал причиной по которой близкие к Иудаизму христиане Антиохии и других городов Сирии и Малой Азии, как и Греции, Балкан и Италии, стали понемногу отходить и отдаляться от Иудеев и всего еврейского. Но обо всем по порядку. Это уже я расскажу, если позволит Милосердный, завтра или послезавтра.
Продолжение следует....
Задавайте вопросы, уважаемые друзья, если они у вас появились относительно того, что я уже изложил на данный момент. Буду рад вам ответить.

Сообщение **Samuel** » 15 фев 2018, 18:21

Уважаемые друзья, как и обещал продолжаю рассказывать вам о том, как же из полностью еврейского Христианства появилось не еврейское Христианство.
Всё было очень сложно - это был очень долгий процесс с разными этапами. Было 5 основных этапов трансформации Церкви и изменений, которые проникали в Церковь Мессии (Христа):
1 этап - это всецело еврейский этап - в это время верующими в Иисуса были лишь одни евреи Израиля (и некоторые евреи рассеяния, посещавшие Израиль в качестве паломников) - этот период начался примерно с 30 года 1-го века (с начала активной проповеди Мессии Иисуса) и длился он ещё несколько лет после смерти, воскресения и вознесения на Небеса Мессии - примерно до 37-38 года 1-го века н.э.

2 этап - это появление не еврейского Христианства, которое было близко по своей вере к Еврейскому Христианству и существовало параллельно и вместе с Еврейским Христианством и под его патронажем, но как Одна единая Община - Иудейская (Назорейская) Церковь Израиля и общины близких к Иудеям-назореям из не евреев (Еллинов). И речь именно об общинах Еллинов и боящихся Бога, как особой категории бывших язычников-греков и не только греков, в Антиохии и во многих других местах Малой Азии, Греции и Балкан (а чуть позднее и в Италии) - этот период начался примерно в 37-38 году и длился примерно до 70 года 1-го века н.э. Центром Церкви в этот период оставался Израиль, а именно Иерусалим - там решались все важнейшие вопросы, а решали там всё, в основном, брат Иисуса Мессии, Иаков, как и лидер Апостолов Мессии, Шимон-Кифа (Петр). Хотя уже и в этот период роль лидера не еврейской части Христианства Шауля-Павла каждый год всё возрастала и возрастала - вплоть до его казни в Риме (ориентировочно его казнили в 64-65 году или в 66 году 1-го века н.э.)

3 этап - это этап усиления Еллинского Христианства, которое постепенно всё более отходило и отдалялось всё дальше от всего еврейского - эти процессы начались с 70-го года 1-го века н.э. и уже практически завершились к концу 3 века н.э. или к началу 4 века н.э.. В этот период времени не еврейское Христианство (назорейские общины или общины эбионитов) существовало, но существенно ослабело по разным причинам - эти еврейские общины уже никак не влияли на не еврейские общины, обособившись от них, так как произошёл серьёзный раскол Церкви на еврейскую Церковь, соблюдавшую полностью или несколько частично Закон Моисея, и не еврейскую Церковь, которая многое из Закона Моисея не соблюдала (кроме некоторых основных заповедей). К тому же, и само по себе не еврейское Христианство было расколото внутри на несколько Церквей по национальному признаку: Церковь Греции и Малой Азии (верующие греческой части Италии, греческих Балкан относились к этой же Церкви), Церковь Египта, Церковь Сирии, Католическая Церковь Латинская в Италии с центром в Риме - её филиалами были Католическая Церковь Галлии-Франции, а с 6 века и Католическая Церковь Испании, как и Церковь восточной части Северной Африки с центром в Карфагене. Уже к 2-3 веку эти греческие и латинские общины стали самыми главными в Христианской Церкви. Хотя при этом были и совершенно отдельные и несколько обособленные общины или Церкви, где влияние евреев или еврейской культуры всё-таки оставалось в той или иной мере - эти общины были в Египте, в Эфиопии, в Армении и в разных странах Кавказа, в Аравии и Вавилоне, как и вообще на Ближнем и Среднем Востоке. Все эти общины состояли из не евреев, которые были несколько близки к евреям (именно назореям-христианам) и их вере. Удивительно то, что в одной из этих стран - в Армении - со 2-3 века н.э. усиливалось влияние не еврейских общин (из армян - из бывших язычников), которые были под влиянием Христианства Еллинского (греческого) толка - это влияние шло из Малой Азии и из Северной Сирии, с которыми соседствовала Великая Армения тогда. Но это уже совсем другая история - об этом позднее постараюсь написать подробнее. При этом в 2-3 и даже ещё и в 4 веках н.э. всюду в Армении, в Египте, в Эфиопии, в Аравии и всюду на Ближнем и Среднем Востоке существовали общины верующих в Йешуа евреев - это были назореи, которые были уже довольно малочисленными. Странным образом эти общины сохранились лишь там (кроме Египта и отдельных областей Сирии и Палестины), куда власть Римской империи не простиралась. С чем это было связано? Сложно сказать, но, вероятно, с тем, что в Римской империи власти по просьбе лидеров Иудейских общин очень сильно преследовали назореев. Поэтому всюду там и не было назореев, а Египте, Сирии и Палестине, хоть они и были частью Римской империи, их было очень мало.

4 этап начался в начале 4 века н.э. и продолжался по 16 век - это век полного доминирования разделенной на две части Церкви католиков и православных, которые объединили в лоне католичества все общины Западной Центральной и Северной Европы, Польши и Литы, если говорить о католической Церкви. Если говорить о Православной Церкви и православных, они были объединены в единые общины Византии, Румынии, Руси и затем Московии и Грузии и некоторые другие общины. Церковь Армении и некоторые другие Восточные Церкви держались особняком от всех, но несколько зависели от Православной Церкви и Византии. В этот период еврейское Христианство очень сильно ослабевает и исчезает уже к 5-6 веку н.э., хотя отдельные общины кое-где на Ближнем Востоке остаются. Позднее, с 7-8 века н.э. часть из назореев была растворена в общинах караимов и мусульман (которые признавали Иисуса пророком важным), так как на этот момент эта часть назореев уже перестала верить в Иисуса, как в Мессию (или и раньше тоже не особо признавала в нём Мессию), но считала его просто одним из пророков. Другая часть назореев продолжала веровать в Иисуса, но растворилась в православных и в традиционных христианах Армении, в общинах коптской Православной Церкви в Египте и ещё кое-где - все они признали (вероятно, вынуждено) то, что Иисус - это Бог-Христос и часть Троицы. Надо отметить, что исчезновение назореев связано с тем, что Католическая Церковь и Православная Церковь, став государственной религией многих стран, проводило преследование еврейских общин христиан (назореев), так как считали таких еврейских верующих еретиками. Их уже называли эбионитами.
5 этап - это появление помимо католической и православной Церквей ещё и Церкви Протестантов и других подобных новых общин. Этот период начался с 16 века с самого начала проповеди Мартина Лютера и появления лютеранства - этот этап продолжается вплоть до наших дней. В этот период от Католической Церкви с 16 века отделилась часть общин Германии, все общины Нидерландов, большая часть общин Англии и Шотландии, а также все общины Дании и всех стран Скандинавии, включая Финляндию и Прибалтику (кроме Литвы).

О каждом из этих этапов можно писать очень долго и можно написать даже целые книги. Но я постараюсь позднее, если получится, изложить всё очень кратко.
О первом и исключительно еврейском этапе я уже рассказал вам.
Второй же и важнейший этап (появление общин из не евреев в Антиохии, в Малой Азии, в Греции и так далее) напрямую связан с деятельностью Шауля (Апостола Павла) из Тарса, хоть он начался ещё и до того, как он уверовал в Иисуса (сначала Шауль не веровал в Иисуса и даже преследовал веровавших в Иисуса Иудеев). Но отдельно я чуть позднее расскажу. Продолжение следует...

Сообщение **Samuel** » 15 фев 2018, 21:55

tamplquest: 04 фев 2018, 16:46 Зря Вы так на Писание опираетесь.

Итак, из Писания нам известно, что Шауль был родом из Тарса в Киликии. Он был евреем и фарисеем. И даже его родители тоже были фарисеями. Они приобрели себе гражданство Рима и стали весьма уважаемыми жителями города Тарс. Шауль родился уже гражданином Рима. Родители дали ему отличное образование в Тарсе. Его родным языком был греческий язык, но он в совершенстве овладел Ивритом и знал ещё и Латынь и армейский язык тоже. Далее, когда Шаулю исполнилось примерно 16-18 лет, его отправили в Иерусалим для получения духовного (Иудейского) образования - учителем его был уважаемый Гамалиэль. Вероятно, к 37-39 году 1-го века Шауль уже несколько лет жил в Иерусалиме и был одним из лучших учеником старца Гамалиэля. При этом, надо отметить, что Гамалиэль был важнейшим Учителем-Фарисеем того времени и обладал очень большим влиянием в Синедрионе, так как сам был членом Синедриона. Но Гамалиэль выступал за отказ от гонений на назореев - на Церковь Израиля. Когда начались примерно в 33-34 году первые гонения на христиан и Апостолов судили в Синедрионе, Гамалиэль сделал так, что их отпустили (хоть и после побития их палкой для того, чтобы их несколько напугать), велев им перестать проповедовать всюду в Израиле. Но проповедь продолжилась ещё более успешно и тоже всюду в Израиле. Но через несколько лет начались новые гонения - один из еврейских христиан Израиля (Стефан) был забит камнями, но угроза подобная была и для многих других - поэтому многие Иудеи, уверовавшие в Иисуса, бежали на север. В этих гонениях участвовали даже и некоторые ученики Гамалиэля, в том числе, и Шауль, хоть их Учитель и стремился призывать Иудеев проявлять максимум терпимости по отношению к еврейским христианам. Вероятно, на Шауля, как на талантливого ученика известного Гамалиэля, обратили внимание многие важные и влиятельные фарисеи в Синедрионе. Шаулю даже поручили организовать начало аналогичных гонений на евреев, уверовавших в Иисуса, и за пределами Иудеи и Галилеи и даже за пределами территорий, которые контролировал тогда Рим - а именно в Дамаске, который тогда был частью семитского царства Набатея, а не Римской империи. Молодому фарисею Шаулю (ему, вероятно, тогда было не более 23-25 лет) Синедрион выдал соответствующие официальные письма для того, чтобы власти Дамаска совместно с лидерами Иудейской общины Дамаска начали гонения против назореев Дамаска. Надо отметить, что на тот момент Дамаск был крупнейшим городом Ближнего Востока (примерно 300 000 жителей), но владела им влиятельная и богатейшая семитская держава - Набатея. У Набатеев на протяжение десятилетий до этого были вполне хорошие и дружеские или, как минимум, партнерские отношения с лидерами Иудеи ещё со времен Ирода Великого. В 38-39 году 1-го века н.э. Иудея была частью Римской империи и очень зависела от Рима во всём, а Набатея сохраняла практически полную независимость от Рима. Рим побаивался Набатею. Итак, Шауль в составе целой делегации из нескольких фарисеев и сопровождавших их нескольких воинов отправился в Дамаск с важной миссией. Дальше, как указано в Писании христиан, произошло великое чудо - на пути Шауля в Дамаск тогда, когда он уже был вблизи города, ему явился Свет Небесный. Шауль сильно испугался и ослеп даже - он упал на землю. В книге Деяний даже описана беседа между Светом, который представился Шаулю, как Йешуа Назорей (иисусом Христом) и говорил с ним на чистейшем Иврите. В итоге, перепуганный, сбитый с толку и ослепший Шауль попал всё-таки каким-то образом в Дамаск и явно перестал быть тем прежним Шаулем, который хотел уничтожать Христианство. Он больше уже никогда не стал участвовать в гонениях и, напротив, по воле Небес даже оказался учеником одного из лидеров назореев Дамаска по имени Анания. Этот еврей Дамаска и лидер назорейской общины Анания пришёл к Шаулю и помолился о нём, а также наложил свои руки на него. И произошло ещё одно чудо - с глаз Шауля, по его же описанию, отпала некая чешуя и он прозрел. Он сразу же уверовал в Иисуса и сам стал учеником Анании и назореем. При этом Шауль много молился и многое изучал из того, чему его учили назореи, а уже через несколько дней сам стал активно проповедовать Иудеям Дамаска (а их там было много тысяч человек). Дело дошло до того, что местные Иудеи решили убить Шауля из-за его проповеди - ведь много евреев по проповеди Шауля перестали посещать традиционные синагоги и присоединились к синагоге назореев. Лидеры еврейской общины обратились к правителю Дамаска, который был назначен по воле царя Набатеи Ареты, с просьбой приказать арестовать Шауля и судить - они хотели добиться казни этого дерзкого, с их точки зрения, человека. Но вот, как сам Шауль в одном из посланий описал то, как он был спасен и бежал из Дамаска:
32. В Дамаске областной правитель царя Ареты стерег город Дамаск, чтобы схватить меня; и я в корзине был спущен из окна по стене и избежал его рук.
(Второе послание к Коринфянам 11:32)
Шауль через какое-то время прибыл в Иерусалим и хотел сблизиться с Апостолами и назореями Иерусалима и Иудеи, но его все боялись. Никто не доверял ему, так как все знали, что он участвовал в гонениях против назореев (еврейских христиан). Но Апостол Шимон-Кифа всё-таки поверил ему и доверился ему. Более того, Шауль даже гостил в его доме несколько дней и был его учеником. Это было примерно в 43-45 году. Шауля по решению лидеров Церкви (за этим решением стоял Шимон) назначили помощником начальника назорейской синагоги (общины) Еллинов Антиохии. Начальником назорейских синагог Антиохии был Иудей Варнава, а его помощником стал тоже Иудей и фарисей Шауль, который отлично знал писание Иудеев. Те Еллины называли Йешуа арамейским словом Мессия или Мессиха - так как они не были Иудеями, но веровали в Бога Израиля и в Мессию Израиля, и себя они вскоре начали называть мессианами, то есть последователями Мессии. Так и появились первые мессиане, которых позднее, примерно с 2-3 века н.э., когда слово Мессия греки стали заменять греческим и переведенным словом Христос, стали называть тоже на греческий манер христианами. Многие Еллины Антиохии не знали арамейского или иврита совсем или знали эти языки лишь немного. Они использовали лишь греческий язык. Эти люди были близки к Иудаизму, соблюдали базовые и простейшие заповеди и принципы Иудаизма, соблюдали Шабат, веровали в одного Бога - в Бога Израиля. Они молились лишь Этому Богу - вероятно, использовали молитвы на Иврите. Шауль очень быстро замечательно зарекомендовал себя в этой общине и вскоре стал лидером общины наравне с Варнавой. А ещё позднее Варнава стал почти что его помощником, а самым авторитетным лидером остался один лишь Шауль. Община была многочисленной - вероятно, собрания общины в Шабат в синагогах назореев посещало сразу несколько тысяч Еллинов Антиохии, а некоторые из них были довольно богатыми людьми. Община стала богатой и влиятельной. И их лидером был Шауль. Эта община собирала пожертвования для община в Иудее. И пожертвования были очень щедрыми. Но в это же время в Иудее еврейская Церковь стала весьма многочисленной - в неё влилось сразу несколько тысяч фарисеев. И некоторые из них приблизились к лидерам общины - к Иакову, брату Иисуса Мессии, и к Апостолу Шимону-Кифе. Узнав об общине в Антиохии (а это было чем-то совершенно небывалым в истории назорейства и Иудаизма вообще), они решили посетить эту общину. Им было интересно воочию убедиться, что это реально - что есть множество не евреев, которые веруют в Бога Израиля и в Иудейского Мессию, считают своим писанием Иудейское Писание, но при этом они не обрезаны и не соблюдают весь Закон Моисея и множество различных предписаний и заповедей Иудеев. Итак, они прибыли в Антиохию с визитом - у них не было полномочий что-то рекомендовать Шаулю или кому-то из мессиан Антиохии. Но они, прибыв в Антиохию, стали проповедовать всем им о том, что всем мессианам надо обрезаться и принять гиюр, чтобы стать Иудеями и настоящими назореями. Иначе, по их словам, они не могут быть спасены:
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деяния св. Апостолов 15:1)
На этой почве между этими Иудеями во Христе из Иерусалима и Шаулем (на его стороне был и Варнава) возник сильный спор и даже противостояние, конфликт. Шауль считал, что обрезание не нужно тем Еллинам и для спасения их необходима лишь вера. Но те Иудеи считали иначе. Поэтому для нахождения выхода из этой конфликтной ситуации было решено собраться в Иерусалиме, чтобы лидеры Церкви вместе с Шаулем и всеми остальными Иудеями пришли к единому мнению. Итак, примерно в 55 году 1-го века н.э. в Иерусалиме прошёл Первый в истории Христианства Собор лидеров общин. Собор был посвящен лишь одному вопросу: необходимо или нет верующим назореям не еврейского происхождения в Антиохии обрезаться, принимать гиюр и становиться Иудеями, соблюдающими полностью весь Закон Моше. О самом Соборе и о его решении я расскажу чуть позднее. Но хотел бы обратить ваше внимание, уважаемые, на сам тот факт, что Первый Собор Первой Церкви обсуждал очень важный тогда вопрос: нужно или нет делать из христиан евреев. Представьте себе такую ситуацию сегодня: лидеры Церкви вдруг стали бы обсуждать: а надо ли христианам обрезаться и становиться евреями? Правда, это нелепо звучит? Это из области фантастики сегодня! Но тогда много столетий назад в 1 веке н.э. это не звучало чем-то невероятным или нелепым - все с жаром обсуждали этот вопрос. И было много важнейших членов Церкви, которые считали, что переход христиан не еврейского происхождения в Иудаизм очень важен! Почему сегодня нам кажется это фантастикой и чем-то в высшей степени нелепым, а тогда это спокойно обсуждалось, как нечто реальное?? Только по одной причине: тогда христиане были близки к Иудаизму неимоверно, а сегодня они далеки от Иудаизма, а небо от земли. И в ближайшие дни я постараюсь вам всем рассказать о том, как же эта метаморфоза могла произойти с Христианством. Заранее скажу, что предполагаю, что всё это произошло в связи с деятельностью Шауля-Павла, который вольно или невольно, но явно способствовал отдалению христиан от Иудеев. Сегодня есть мнение даже и такое, что Шауль в реальности и не был таким уж искренне верующим назореем (еврейским христианином), но играл роль с самого начала. Есть такое мнение, что никакого Света вблизи города Дамаск Шауль не видел - всё это он сам придумал. А в реальности, как некоторые считают, Шауль был человеком Синедриона, которого Синедрион постарался внедрить в общину назореев, чтобы расколоть её и отдалить от Иудеев - чтобы Иудеи уже не вступали бы в ряду назореев. Думаю, едва ли это было так. Но обо всём по порядку...
Продолжение следует.

Сообщение **tamplquest** » 16 фев 2018, 09:34

Samuel: 04 фев 2018, 16:53 е согласен с вами в том, что Писание Христиан является оппозиционным по отношению к Танаху. Это не так. Между первыми христианами (Иудеями) и всеми остальными Иудеями, не признавшими в лице Иисуса Мессию (Христа), была, по большому счету, лишь одна разница - одни признавали в Иисусе Мессию, а другие - нет!

Нет, разница принципиальная. Иудеи не признают не только Христа, но и потустороннего бытия и бессмертной души.
Это совершенно иное учение.
Не говоря о Троице, которая является основным догматом христианства.

К слову, раннее христианство как раз и заостряло на этом противоречии основное внимание, оно было антииудейским в своей основе.

Маркион (др.-греч. Μαρκίων; ок. 85 — ок. 160 годы) — христианский богослов, ересиарх, гностик (Адольф фон Гарнак оспаривал его гностицизм[1]), автор первой попытки составления канона Нового Завета. Основное сочинение — Антитезы, где он до предела заострил учение апостола Павла о противоположности двух Заветов Библии.

Возможно, не будь этого учения, Танах вообще не попал бы в канон. Он появился в христианском учении именно как противопоставление.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

Samuel: 04 фев 2018, 16:53 Редакции, как я думаю, подверглось Христианское Писание в 3-4 веке н.э., Но редакция и поздние вставки не были очень радикальными, касаясь лишь непорочного зачатия и ещё некоторых аспектов учения.

Как раз в 3-4 вв редакции были радикальными, там вообще весь канон был изменен. Именно тогда и произошла иудаизация христианства, был присоединен Танах, и, видимо, в то время еврейский Яхве стал однозначно ассоциироваться с христианским Отцом. Видимо, тогда же были вычищены неоплатонические и гностические элементы, хотя они остались в текстах писания, отрывочно, до сих пор, такие вещи как "плерома", София-мудрость и прочее.

Сообщение **Samuel** » 16 фев 2018, 10:03

tamplquest: 16 фев 2018, 09:48 Нет, разница принципиальная. Иудеи не признают не только Христа, но и потустороннего бытия и бессмертной души.

Уважаемый, не нужно путать Иудаизм весь с горсткой представителей элиты Израиля под названием саддукеи. Да, саддукеи являлись именно такими, как вы и описали Иудеев. Но Йешуа, будучи по своей вере Иудеем, который близок к вере фарисеев и ессеев, критиковал саддукеев нещадно - этим и нажил себе весьма влиятельных врагов из числа элиты Израиля.
Предлагаю Вам почитать в инете о фарисеях и ессеях - хотя бы в википедии) Там правильная информация.

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

tamplquest: 16 фев 2018, 09:48 Не говоря о Троице, которая является основным догматом христианства.

Первые христиане, будучи Иудеями, ни в какую троицу не верили - веровали они лишь в Бога Израиля и уверовали ещё и в посланного Им же Мессию Израиля по имени Йешуа Назорей.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

tamplquest: 16 фев 2018, 09:48 К слову, раннее христианство как раз и заостряло на этом противоречии основное внимание, оно было антииудейским в своей основе.

Антииудейским? А как же людей, которые были настроены против Иудейской веры, впускали в синагогу в Шабат и позволяли читать Тору и проповедовать перед сотнями Иудеев в синагоге?

Сообщение **tamplquest** » 16 фев 2018, 10:13

Samuel: 16 фев 2018, 10:03 Уважаемый, не нужно путать Иудаизм весь с горсткой представителей элиты Израиля под названием саддукеи. Да, саддукеи являлись именно такими, как вы и описали Иудеев. Но Йешуа, будучи по своей вере Иудеем, который близок к вере фарисеев и ессеев, критиковал саддукеев нещадно - этим и нажил себе весьма влиятельных врагов из числа элиты Израиля.

Вы ошибаетесь, весь иудаизм, основанный на Танахе был именно таким. В Танахе нет никакой бессмертной души и трансцедентного мира. Более того, даже сам Яхве имманентный, антропоморфный Бог, которого иудеи видели своими собственными глазами, который "пребывает в стане", тогда как христианский Отец совершенно трансцедентен, Сын "не от мира сего", царство Христа не в этом мире, "Бога никто никогда не видел"

Сообщение **Samuel** » 16 фев 2018, 10:17

tamplquest: 16 фев 2018, 09:48 Возможно, не будь этого учения, Танах вообще не попал бы в канон. Он появился в христианском учении именно как противопоставление.

Это ошибочное мнение. Даже ранняя, но уже не еврейская Церковь Римской империи 4 века н.э. считала Танах Писание христиан, которое было дополнено и исполнено пришествием Иисуса Христа и его деяниями - поэтому Танах дополнялся книгами Нового Завета. Чтобы понять смысл Нового Завета, христианам рекомендовалось изучить всё о старом завете и изучить пророчества Танаха. Ведь главным аргументом христиан было то, что пророчества Танаха исполнились пришествием Иисуса - поэтому, как считали и считают христиане, следует верить в то, что Иисус - это Христос и Сын Божий. Даже для Греческой Церкви из бывших язычников Писание Иудеев было чем-то очень важным.

Сообщение **tamplquest** » 16 фев 2018, 10:19

Samuel: 16 фев 2018, 10:17 Это ошибочное мнение.

Во всяком случае оно подкреплено историческим материалом, а то что Вы тут пишите -- это чистая отсебятина

Сообщение **Samuel** » 16 фев 2018, 10:19

tamplquest: 16 фев 2018, 10:13 даже сам Яхве имманентный, антропоморфный Бог

А проще можно выражаться? таких терминов на этом форуме никто не знает))

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

tamplquest: 16 фев 2018, 10:19 Во всяком случае оно подкреплено историческим материалом, а то что Вы тут пишите -- это чистая отсебятина

Нет, не отсебятина - каждое своё утверждение я могу легко подтвердить отрывком из Библии. А вы можете?

История появления не еврейского Христианства. - Страница 5

История появления не еврейского Христианства. ⇐ История государственных религий