Немцы в бою ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Гоша,чуть ранее Вы писали,что ИС 2 неудачный танк со множеством дефектов.
А здесь говорите,что удачный и служил аж до 1982.

Повторю еще раз ИС-1 был видоизменений КВ-1С, а ИС-2 можно считать уже первым ИСом, но с массой недостатков!!! ИС-2М в котором много чего поменяли, прицельные приспособление, фрикционы, коробку передач, самое главное поставили наконец более мощный двигатель.

В-2 (450 л. с. ) это первый советский серийный танковый дизель 1937-го года, разработан в Харькове, родоночальник советских танковых дизелей. Недостаток всей ветки этих дизелей - неэффективная работа маслосъёмных колец, как следствие, большой расход масла на угар, 20 г/л. с. ·ч.
В-2ИС, он же В-2-10 (480-500 л. с., опытные варианты до 650 л. с.) разработан на базе В-2 во время войны для танка ИС. Одним из его достоинств был электроинерционный стартер, работавший как от электропривода, так и от рукоятки.
В-54К-ИС (620 л. с.) это одна из его последующих версий, разработанная для модернизации советского парка танков ИС-2 в 1954-м году, с маслозакачивающей системой, которая должна была сгладить негативный эффект, форсуночным подогревателем НИКС-1 и воздухоочистителем ВТИ-2 с отсосом пыли из бункера. Танк после модернизации получил название ИС-2М.

- Василий Иваныч, танки !!!!
- Да ну их на хер, Петька, на той неделе об них всю шашку затупил....

[Кадук]

Гоша,чуть ранее Вы писали,что ИС 2 неудачный танк со множеством дефектов.
А здесь говорите,что удачный и служил аж до 1982.

Повторю еще раз ИС-1 был видоизменений КВ-1С, а ИС-2 можно считать уже первым ИСом, но с массой недостатков!!! ИС-2М в котором много чего поменяли, прицельные приспособление, фрикционы, коробку передач, самое главное поставили наконец более мощный двигатель.

В-2 (450 л. с. ) это первый советский серийный танковый дизель 1937-го года, разработан в Харькове, родоночальник советских танковых дизелей. Недостаток всей ветки этих дизелей - неэффективная работа маслосъёмных колец, как следствие, большой расход масла на угар, 20 г/л. с. ·ч.
В-2ИС, он же В-2-10 (480-500 л. с., опытные варианты до 650 л. с.) разработан на базе В-2 во время войны для танка ИС. Одним из его достоинств был электроинерционный стартер, работавший как от электропривода, так и от рукоятки.
В-54К-ИС (620 л. с.) это одна из его последующих версий, разработанная для модернизации советского парка танков ИС-2 в 1954-м году, с маслозакачивающей системой, которая должна была сгладить негативный эффект, форсуночным подогревателем НИКС-1 и воздухоочистителем ВТИ-2 с отсосом пыли из бункера. Танк после модернизации получил название ИС-2М.

- Василий Иваныч, танки !!!!
- Да ну их на хер, Петька, на той неделе об них всю шашку затупил....

Я Вам сразу говорил об ИС 2.
Вы таким способом выкрутится пытаетесь?
Кстати об анекдоте.
Сами внутри танка хоть раз побывали?

[Gosha]

Я Вам сразу говорил об ИС 2.

Я вам возразил что ИС-2 был еще не до ИС, что тут непонятного!!! Воют экипажи, а не танки!! В 1941 году РККА имело неоспоримое преимущество перед Вермахтом как по количеству так по качеству танков! Только новейших танков Т-34 и КВ в РККА было более 1200 штук, что равнялось количеству немецких Т-III и Т-IV. Что же РККА этим не воспользовалось. В экипаже ИСов было два офицера Командир танка и Механик-водитель (не ниже старшины). Командир ТЯЖВЗВОДА старший лейтенант, остальные два экипажа командир танка лейтенант, механик-водитель младший лейтенант; на Т-34 младший лейтенант, остальные два-три экипажа сержантские.

[Кадук]

Я Вам сразу говорил об ИС 2.

Я вам возразил что ИС-2 был еще не до ИС, что тут непонятного!!! Воют экипажи, а не танки!! В 1941 году РККА имело неоспоримое преимущество перед Вермахтом как по количеству так по качеству танков! Только новейших танков Т-34 и КВ в РККА было более 1200 штук, что равнялось количеству немецких Т-III и Т-IV. Что же РККА этим не воспользовалось. В экипаже ИСов было два офицера Командир танка и Механик-водитель (не ниже старшины). Командир ТЯЖВЗВОДА старший лейтенант, остальные два экипажа командир танка лейтенант, механик-водитель младший лейтенант; на Т-34 младший лейтенант, остальные два-три экипажа сержантские.

Гоша,а разве в танках РККА не было экипажей?
И при чем здесь звания?
Вы о чем здесь толкуете?Об обученности и боевом опыте экипажей или о их званиях?
При свой Вам звание фельдмаршала Вы все равно даже стрелковым отделением не сможете командовать

[Gosha]

Гоша,а разве в танках РККА не было экипажей?
И при чем здесь звания?

Очередное звание в РККА, как СА и РА присвояется при квалификации и сдачи нормативов. Школьникам разве это не известно? При сдаче норматива при стрельбе из винтовки на нагрудный знак «Ворошиловской Стрелок РККА» красноармейцу присваивали очередное звание - ефрейтор. Срок службы в РККА три года с 1939 года.

[Кадук]

Гоша,а разве в танках РККА не было экипажей?
И при чем здесь звания?

Очередное звание в РККА, как СА и РА присвояется при квалификации и сдачи нормативов. Школьникам разве это не известно? При сдаче норматива при стрельбе из винтовки на нагрудный знак «Ворошиловской Стрелок РККА» красноармейцу присваивали очередное звание - ефрейтор. Срок службы в РККА три года с 1939 года.

Это где Вы такое вычитали?

А подносчик боеприпасов к орудию при увеличении скорости подноски тоже получает звание ефрейтора и становится заряжающим или замковым,а после того как сдает норматив заряжающего получает звание мл. сержант и становится наводчиком орудия?
А если заряжающий и замковой оба выполнят норматив?

[Gosha]

БРОНЯ КРЕПКА И…

«Из песни действительны только слова – Наши люди мужества полны. Чья броня была лучше Круппа или Советская. На протяжении почти всей войны броня Круппа была лучше и связано было это с довольно малым объемом производства танковой брони по сравнению с производством Советской стороны. Поставки по Лэнд-Лизу броневого проката улучшил положение, а в начале Второй Мировой войны, то есть в 1939 году 15мм броня Круппа равнялась 20-25мм Советского броневого проката».

Особенности процесса получения Крупповской брони
Углерод является важнейшим укрепляющим элементом стали, из-за чего его содержание стараются сделать как можно выше. Однако повышенное содержание углерода усложняет производство, вызывает разрывы при ковке, сложнее становится создание волокнистой структуры, плита становится хрупкой, склонной к растрескиванию и откалыванию при баллистических испытаниях. Добавление никеля увеличивает вязкость стали и позволяет при соответствующей обработке получать волокнистую структуру, а хром дополнительно повышает твердость, не увеличивая при этом хрупкости. Хром также делает сталь особенно чувствительной к термообработке, что облегчает финишную закалку.

Сначала для производства Крупповской брони использовался технологический процесс, принципиально аналогичный производству брони Харви, однако если в производстве последней использовалась никелевая сталь, то в процессе по Круппу была применена твердая хромистая сталь с содержанием хрома в 1%. Кроме того, если в гарвеевском процессе сталь углеродилась длительным (обычно в течение нескольких недель) нагреванием в присутствии древесного угля, Крупповская броня цементировалась путем обдува поверхности разогретой стали газом, содержащим углерод в связанном виде. За счет этого было достигнуто значительное сокращение времени, затраченного на химико-термическую обработку, и, соответственно, обеспечивалось существенное ускорение производства брони, что составляло огромное преимущество этого способа.

Примерно тогда же у Круппа была разработана технология углубления цементированного слоя с одной стороны плиты. Для этого плита покрывалась глиной, причем цементированная сторона оставалась открытой, а затем открытая сторона подвергалась сильному и быстрому нагреву. Так как температура падает от поверхности в глубину плиты, поверхность оказывается более нагретой, чем задняя сторона плиты, позволяет осуществлять так называемую нисходящую закалку поверхности брызгами воды. Сталь, нагретая выше определенной (критической) температуры, становится очень твердой после быстрого охлаждения водой, тогда как сталь, температура которой ниже указанной границы, практически не меняет своих свойств при закалке.

Сталь нагревается таким образом, чтобы уровень критической температуры не проникал глубже 30-40% её толщины. Когда это условие достигалась, плиту быстро вытаскивали из печи, устанавливали в камере закалки и подавали мощные струи воды сначала на нагретую поверхность, а затем, через определенный момент времени, на обе поверхности одновременно (двойное опрыскивание). Такое двустороннее орошение нужно было для предотвращения деформации плиты из-за неравномерного охлаждения.

Следует отметить, что метод укрепления, основанный на нисходящем нагревании не обязательно предполагает изменение содержания углерода в стали. Другими словами, в этом способе укрепления лицевая сторона становится сверхтвердой из-за высокой температуры в момент закаливания, а глубина упрочнённого слоя может регулироваться изменением режима нагрева и может быть больше глубины цементации, при необходимости.
Процесс укрепления лицевой поверхности был, как правило, процессом окончательной обработки плиты, который применялся после процесса термообработки. Он улучшал зернистость материала и создавал волокна, которые увеличивали прочность и пластичность стали.

[Кадук]

Гоша,а для чего цементировали только одну поверхность?

[Gosha]

Использование и усовершенствование брони

Крупповская броня была быстро взята на вооружение ведущими морскими странами, являясь не только более дешевой и быстрой в производстве, но и более устойчивой, примерно на 15%, по сравнению с броней Харви: баллистические тесты показали, что 25,9 см Крупповской брони соответствует 30,4 см Гарвеевской . В США Крупповская сталь (состав: 0,27% углерода, 3,75% никеля и 1,75% хрома) стала использоваться для бронирования кораблей с 1900 года. Тем не менее, к началу XX века эта сталь морально устарела из-за появления сложнолегированной цементируемой

Крупповской брони.
Крупповская цементированная броня
Состав и свойства
Цементированная броня Круппа (англ. Krupp cemented armour) — вариант дальнейшего развития Крупповской брони. Цементация стали — вид химико-термической обработки, заключающийся в поверхностном диффузионном насыщении малоуглеродистой стали углеродом, с целью повышения твердости и износостойкости. Цементация с последующей термической обработкой одновременно повышают и предел выносливости. Процесс ее изготовления мало чем отличался, внесены лишь существенные изменения в состав сплава:
• 0,35% углерода,
• 3,9% никеля,
• 2,0% хрома,
• 0,35% марганца,
• 0,07% кремния,
• 0,025% фосфора,
• 0,020 % серы.
KCA имела характеристики предварительной брони, но отличалась большей эластичностью тыльной части листа, что снижало растрескивание брони при попадании в нее снаряда. В последующие 15 лет были внедрены улучшения в технологию производства, и следующие варианты Крупповской брони примерно на 10% превосходили по прочности первые ее образцы.

Производство Крупповские цементируемой брони

Плита бортовой брони после окончательной закалки струями воды
Процесс производства следующий:
• Смесь железа и железной руды или железа и железного лома расплавляется в открытой печи и разливается в железную или песчаную форму. Размеры отливки зависят от размера плиты, которую нужно получить. Например отливка для бортовой плиты трёхпушечной башни имеет размеры 106 × 381 × 635 см и массу около 200 тонн, а отливка для основного пояса размером 66 × 335 × 508 см — около 90 тонн.
• Затем горячую отливку извлекают из формы, очищают и подготавливают для ковки.
• Отливка вновь нагревается и расковывается под гидравлическим прессом до толщины на 15% большей от нужной толщины плиты. Примеси, выделившиеся в центре верхней стороны отливки удаляются срезанием.
• Поковка обжигается чтобы создать частично волокнистую микроструктуру, избежать растрескивания при охлаждении и снять напряжения, возникшие при ковке.
• Заготовка подвергается суперцементации. Время, необходимое для этого, зависит от размера заготовки. Для больших заготовок процесс длится 10-14 суток.
• Повторный нагрев, ковка почти до необходимой толщины и отжиг.
• Термическая обработка для улучшения волокнистой структуры материала.
• Черновая механическая обработка.
• Плиту нагревают и придают ей нужную форму.
• Лицевая сторона плиты нагревается до температуры более высокой критической, в зависимости от необходимой глубины закаленного слоя, и закаляется в струях масла или воды.
• При небольшом нагреве проводится правка кривизны плиты.
• Плита обрабатывается до окончательных размеров.

[Gosha]

Нецементированая Крупповская броня

Как уже отмечалось, бронированная плита может закаляться без предварительной цементации. Следует отметить, что цементированная лицевая сторона в большей степени склонна к разрывам и растрескиванию при ковке и нарушении формы, чем остальная масса плиты, что делает изготовление тонких плит сложнее, чем толстых. Эти обстоятельства подтолкнули «Бетлехем Стил» (англ. Bethlehem Steel Company) к производству Крупповской брони без цементации. Позже компания «Мидвейл Стил» (англ. Midvale Steel Company) использовала эту же технологию. Такая броня обычно называется Крупповской нецементированой (англ. Krupp non-cemented, KNC). Структура брони существенно отличается от структуры Крупповской цементируемой брони (KCA). Например, отсутствующим является суперцементированый слой, а закалка сама по себе обычно дает более высокую твердость и глубину.

Есть также различия в химическом составе, содержание углерода и хрома обычно выше, а никеля — такое же или ниже, чем в цементируемой броне. По баллистической прочности нецементированая броня эквивалентна цементируемой, однако она имеет склонность к растрескиванию, как под действием снаряда, так и от внутренних механических напряжений. В связи с этим производство нецементированой брони через несколько лет прекратилось. Типичная нецементированая броня содержит 0,5% углерода, 3,5% никеля и 2,3 — 2,5% хрома.
Ярким показателем хороших качеств Крупповской брони может служить история сражения в Жёлтом море и Цусимского боя, на примере легендарного флагмана адмирала Того — броненосца IJN Mikasa. Броненосец был защищён броней производства завода Круппа. На протяжении сражения в Жёлтом море IJN Mikasa находился под обстрелом шести русских броненосцев, 305-мм снаряд смог пробить 178-мм бронепояс, лишь выбив из него кусок диаметром 0,9 метра и полностью разрушившись.

Боевое применение
Во время Цусимского боя броненосец получил 10 попаданий 305-мм и 22 попадания 152-мм снарядами, но на его боевых качествах эти попадания не сказались.

[Gosha]

Хотя в журнале «Техника-молодежи» один раз проскользнуло мнение о том, что качество брони немецких танков в конце войны ухудшилось якобы из-за прекращения поставок легирующих элементов из Швеции, но это вызывает сомнение. Дело в том, что Гитлер мотивировал необходимость удержания Украины от наступающих советских войск в 1944 году тем, что без этой области Германия тоже лишится значительной части металла для танковой брони. Но министр промышленности Шпеер ответил ему, что в самой Германии производится намного больше металла и легирующих добавок, чем на всей Украине. Более реальной причиной ухудшения качества немецкой брони в конце войны стала торопливость немцев - видимо они в целях экономии времени стали сокращать такую важную операцию как отпуск брони после нагрева - это очень длительный процесс. И возможно поэтому немецкая броня стала более хрупкой, чем в начале войны.

Интересно сравнить это с положением в кораблестроительной тематике: в военно-морской исторической литературе, хоть и редко, но все же иногда проскальзывают скупые данные о прочности корабельной брони.

Можно привести несколько выдержек по этому поводу:
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г: «Только-только в 1880-е годы с помощью английской фирмы «Каммель» успели наладить выпуск сталежелезной брони, как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее переходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые плиты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в октябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также освоивший их производство, начал с помощью нового 7500-тонного пресса выполнять заказ для броненосца «Ослябя». Но уже в конце 1896 г. в Германии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа, который, выполняя заказ брони для броненосца «Полтава», предложил испытать такую плиту на полигоне в России. В мае 1898г. (по договору с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной переналадке производства под выпуск новой брони.

Крупповская броня на 30 % прочнее гарвеевской (от хромоникелевой она в принципе не отличается по химическому составу, но отличается способом закалки). Для броневых палуб применялась хромоникелевая броня. Снаряд попадая в нее под углом меньше 15 градусов не пробивал ее, а сделав ложкообразную вмятину, рикошетировал.

[Кадук]

Хотя в журнале «Техника-молодежи» один раз проскользнуло мнение о том, что качество брони немецких танков в конце войны ухудшилось якобы из-за прекращения поставок легирующих элементов из Швеции, но это вызывает сомнение. Дело в том, что Гитлер мотивировал необходимость удержания Украины от наступающих советских войск в 1944 году тем, что без этой области Германия тоже лишится значительной части металла для танковой брони. Но министр промышленности Шпеер ответил ему, что в самой Германии производится намного больше металла и легирующих добавок, чем на всей Украине. Более реальной причиной ухудшения качества немецкой брони в конце войны стала торопливость немцев - видимо они в целях экономии времени стали сокращать такую важную операцию как отпуск брони после нагрева - это очень длительный процесс. И возможно поэтому немецкая броня стала более хрупкой, чем в начале войны.

Интересно сравнить это с положением в кораблестроительной тематике: в военно-морской исторической литературе, хоть и редко, но все же иногда проскальзывают скупые данные о прочности корабельной брони.

Можно привести несколько выдержек по этому поводу:
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г: «Только-только в 1880-е годы с помощью английской фирмы «Каммель» успели наладить выпуск сталежелезной брони, как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее переходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые плиты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в октябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также освоивший их производство, начал с помощью нового 7500-тонного пресса выполнять заказ для броненосца «Ослябя». Но уже в конце 1896 г. в Германии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа, который, выполняя заказ брони для броненосца «Полтава», предложил испытать такую плиту на полигоне в России. В мае 1898г. (по договору с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной переналадке производства под выпуск новой брони.

Крупповская броня на 30 % прочнее гарвеевской (от хромоникелевой она в принципе не отличается по химическому составу, но отличается способом закалки). Для броневых палуб применялась хромоникелевая броня. Снаряд попадая в нее под углом меньше 15 градусов не пробивал ее, а сделав ложкообразную вмятину, рикошетировал.

В СССР где то с 1944 использовались элементы не коварной,не катаной,а литой брони.
Что скажете на сей счёт?
Она лучше или хуже Крупповской?

[Gosha]

В СССР где то с 1944 использовались элементы не коварной,не катаной,а литой брони.

Сталинская "коварная" броня - была шоком для Вермахта. Кадук не спешите! Литая броня должна быть на 15-20% толще, чтобы сравниться с броней катаной на блюминге!

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 15 секунд:
ТОЛЩИНЫ РАВНОПРОЧНОЙ БРОНИ:
ЖЕЛЕЗНАЯ =380 мм
СТАЛЕ-ЖЕЛЕЗНАЯ (Вильсона) = 305 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ (Гарвея) = 190 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ И ЗАКАЛЕННАЯ (Круппа)=145 мм

«Метод изготовления Крупповской прокатной стали» (Krupp Walzstahl) или как ее стали позже называть «Крупповская цементированная броня» (KC = Krupp Cementiert) был изобретен в конце прошлого столетия и с того времени претерпел ряд незначительных усовершенствований. Однако только после Первой мировой войны металлурги разработали качественно новые технологии изготовления подобной брони. Достигалось это посредством стальных сплавов, но в основе оставался все тот же «Метод Круппа» (Krupp-Verfahren).
Первоначально броневые сплавы включали добавки никеля, хрома и марганца. Позднее стали добавлять ванадий, а затем молибден и вольфрам.
Необходимое процентное содержание углерода в верхнем слое брони достигалось обработкой в плавильной печи. Глубина проникновения углерода зависела от времени этого процесса. После достаточного охлаждения производили механическую обработку (формовку или изгиб). Затем полученные плиты медленно нагревали до определенной температуры и сразу мгновенно охлаждали поверхностный слой, придавая ему высокую твердость. Материал ниже цементованного слоя оставался сравнительно мягким (не давал осколков – вязкая броня).

СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.

Больших успехов достигли немецкие инженеры и в изготовлении более тонкой брони. Широкое применение электросварки на новых кораблях привело их к идее сварного соединения броневых листов (пакетное бронирование), однако применявшаяся ранее броневая сталь KNC (подобная KC, но нецементованная) и никелевая сталь не подходили для этих целей. Поэтому были разработаны специальные виды броневых сталей, получивших название "Wh" (Wotan hart) и Ww (Wotan wejch) - соответственно закаленная и мягкая броневая сталь...».

Дело в том, что изогнутую броню нельзя было равномерно закалить, так чтобы одна ее сторона - лицевая была твердой для отражения снаряда, а тыльная - мягкой. Такая броня называется гетерогенной. И считается более высокого качества - примерно на тридцать процентов, чем гомогенная (то есть однородная). Причем гомогенная была двух родов: когда не пытаясь добиться гетерогенности сталевары вообще не производили закалки, и тогда получалась мягкая броневая сталь, и во втором варианте - просто закаливали изогнутую броневую деталь на всю ее толщину. Тогда она бала тоже гомогенной, но жесткой и хрупкой. Гетерогенными во всех странах могли изготовлять ТОЛЬКО ПЛОСКИЕ броневые плиты. Поэтому, когда читатели видят на танках криволинейные броневые детали - например: маска пушки или литая башня - сразу можете уверенно считать, что это гомогенная броня, и ее качество на треть уступает плоским листам корпуса. То есть, несмотря на то, что толщина башенной брони нередко больше, чем у листов корпуса, но вот прочность ее может быть даже меньше.

[Кадук]

В СССР где то с 1944 использовались элементы не коварной,не катаной,а литой брони.

Сталинская "коварная" броня - была шоком для Вермахта. Кадук не спешите! Литая броня должна быть на 15-20% толще, чтобы сравниться с броней катаной на блюминге!

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 15 секунд:
ТОЛЩИНЫ РАВНОПРОЧНОЙ БРОНИ:
ЖЕЛЕЗНАЯ =380 мм
СТАЛЕ-ЖЕЛЕЗНАЯ (Вильсона) = 305 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ (Гарвея) = 190 мм
ЦЕМЕНТОВАННАЯ И ЗАКАЛЕННАЯ (Круппа)=145 мм

«Метод изготовления Крупповской прокатной стали» (Krupp Walzstahl) или как ее стали позже называть «Крупповская цементированная броня» (KC = Krupp Cementiert) был изобретен в конце прошлого столетия и с того времени претерпел ряд незначительных усовершенствований. Однако только после Первой мировой войны металлурги разработали качественно новые технологии изготовления подобной брони. Достигалось это посредством стальных сплавов, но в основе оставался все тот же «Метод Круппа» (Krupp-Verfahren).
Первоначально броневые сплавы включали добавки никеля, хрома и марганца. Позднее стали добавлять ванадий, а затем молибден и вольфрам.
Необходимое процентное содержание углерода в верхнем слое брони достигалось обработкой в плавильной печи. Глубина проникновения углерода зависела от времени этого процесса. После достаточного охлаждения производили механическую обработку (формовку или изгиб). Затем полученные плиты медленно нагревали до определенной температуры и сразу мгновенно охлаждали поверхностный слой, придавая ему высокую твердость. Материал ниже цементованного слоя оставался сравнительно мягким (не давал осколков – вязкая броня).

СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.

Больших успехов достигли немецкие инженеры и в изготовлении более тонкой брони. Широкое применение электросварки на новых кораблях привело их к идее сварного соединения броневых листов (пакетное бронирование), однако применявшаяся ранее броневая сталь KNC (подобная KC, но нецементованная) и никелевая сталь не подходили для этих целей. Поэтому были разработаны специальные виды броневых сталей, получивших название "Wh" (Wotan hart) и Ww (Wotan wejch) - соответственно закаленная и мягкая броневая сталь...».

Дело в том, что изогнутую броню нельзя было равномерно закалить, так чтобы одна ее сторона - лицевая была твердой для отражения снаряда, а тыльная - мягкой. Такая броня называется гетерогенной. И считается более высокого качества - примерно на тридцать процентов, чем гомогенная (то есть однородная). Причем гомогенная была двух родов: когда не пытаясь добиться гетерогенности сталевары вообще не производили закалки, и тогда получалась мягкая броневая сталь, и во втором варианте - просто закаливали изогнутую броневую деталь на всю ее толщину. Тогда она бала тоже гомогенной, но жесткой и хрупкой. Гетерогенными во всех странах могли изготовлять ТОЛЬКО ПЛОСКИЕ броневые плиты. Поэтому, когда читатели видят на танках криволинейные броневые детали - например: маска пушки или литая башня - сразу можете уверенно считать, что это гомогенная броня, и ее качество на треть уступает плоским листам корпуса. То есть, несмотря на то, что толщина башенной брони нередко больше, чем у листов корпуса, но вот прочность ее может быть даже меньше.

Гоша,где ясный ответ по советской литой броне.
Кстати термообработку детали можно произвести после отливки.

[Gosha]

Гоша,где ясный ответ по советской литой броне.
Кстати термообработку детали можно произвести после отливки.

Литая башня ИС толщина литой брони 100 миллиметров

Броня это сплав железа с углеродом, содержащий определённое количество легирующих элементов. Существуют три основные виды брони: литая броня, катанная гомогенная броня, катанная гетерогенная броня. Гетерогенная броня разделяется на два типа: с закалкой лицевой стороны и цементированная. Свойство гомогенной брони одинаковы на всю глубину листа, а гетерогенная броня имеет различную твердость лицевой и тыльной стороны. При одинаковой толщине лучшую стойкость будет иметь гетерогенная цементированная броня, следующая броня с закаленной лицевой поверхностью, а потом гомогенная катаная броня и последняя гомогенная литая броня она самая нестойкая к пробитию.

Каждая броня подразумевает определенную технологию производства с использованием широкого спектра конструкционных материалов, обладающих необходимыми механическими свойствами, но литая броня должна быть увеличена по толщине на 15-20%.

[Кадук]

Гоша,где ясный ответ по советской литой броне.
Кстати термообработку детали можно произвести после отливки.

Литая башня ИС толщина литой брони 100 миллиметров

Броня это сплав железа с углеродом, содержащий определённое количество легирующих элементов. Существуют три основные виды брони: литая броня, катанная гомогенная броня, катанная гетерогенная броня. Гетерогенная броня разделяется на два типа: с закалкой лицевой стороны и цементированная. Свойство гомогенной брони одинаковы на всю глубину листа, а гетерогенная броня имеет различную твердость лицевой и тыльной стороны. При одинаковой толщине лучшую стойкость будет иметь гетерогенная цементированная броня, следующая броня с закаленной лицевой поверхностью, а потом гомогенная катаная броня и последняя гомогенная литая броня она самая нестойкая к пробитию.

Каждая броня подразумевает определенную технологию производства с использованием широкого спектра конструкционных материалов, обладающих необходимыми механическими свойствами, но литая броня должна быть увеличена по толщине на 15-20%.

Гоша,а с какого Вы пальца высосали об увеличении литой брони?
Сравните толщину брони Королевского тигра и ИС 2.
Неужели у К.Тигра броня на 20% меньше ИСа?

[Gosha]

Гоша,а с какого Вы пальца высосали об увеличении литой брони?
Сравните толщину брони Королевского тигра и ИС 2.
Неужели у К.Тигра броня на 20% меньше ИСа?

Если у Кадука не прошло с качеством литой брони, он решил начать с начала!
Прототипом ИС-1 был КВ-1С два тяжелых танка имели орудийную башню из литой брани. КВ-1С лоб башни 75мм маска - орудия 82мм. ИС-1 лоб башни 100мм - маска орудия 100мм. Такая же башня была на ИС-2 толщина по периметру 100мм толщина брони была увеличена от прототипа КВ-1С на 18-25мм, что тут непонятного!

[Кадук]

Гоша,а с какого Вы пальца высосали об увеличении литой брони?
Сравните толщину брони Королевского тигра и ИС 2.
Неужели у К.Тигра броня на 20% меньше ИСа?

Если у Кадука не прошло с качеством литой брони, он решил начать с начала!
Прототипом ИС-1 был КВ-1С два тяжелых танка имели орудийную башню из литой брани. КВ-1С лоб башни 75мм маска - орудия 82мм. ИС-1 лоб башни 100мм - маска орудия 100мм. Такая же башня была на ИС-2 толщина по периметру 100мм толщина брони была увеличена от прототипа КВ-1С на 18-25мм, что тут непонятного!

Не понятно с чего Вы так уверены,что советская литая броня была хуже цементированной круповской?!!
Есть на сей счёт доказательства?

[Косичкин]

СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.

Вы как я вижу с автомобилей,с которыми изрядно опозорились,решили пересесть на танк?
Что за источник откровений про 90 тысяч танков Т-34,изготовленных для Красной армии? Половину от себя добавили?
А что за фантазия про наработку дизеля в 35 часов? Сели бы да почитали хотя бы работу достаточно уважаемого в этой сфере человека-М.Барятинского "Т-34 в бою". Специально для вас цитирую :
"Более или менее приемлемой надёжности удалось добиться только в конце 1942 года после установки воздухоочистителя «Циклон». Благодаря использованию современных английских и американских станков, полученных по ленд-лизу, повысилось и качество изготовления деталей. В результате ресурс двигателя повысился, хотя завод № 76 по-прежнему гарантировал ресурс только 150 моточасов."
150 моточасов и это по гарантийной наработке. Знаете что такое гарантийная наработка?
Немецкие танки уступали и существенно уступали советским одноклассникам по целому ряду важнейших показателей. Например по удельной мощности.У Т-34 она была 18,65 л.с./тн,после 1943 ,когда вес подрос-16,2 л.с./тн.
Для сравнения: у Pz.IV Е--13,4 л.с./тн,Pz.IV Н- 12 л.с./тн,Пантера -15,5,Тигр-вообще около 11л.с./тн
Советские танки превзошли немецкие по совокупности боевых качеств именно поэтому немцы войну и проиграли.

Прототипом ИС-1 был КВ-1С

Правда? А Ж.Я.Котин почему-то считал,что создает танк совершенно новый…. А что у них было общего?

[Кадук]

СССР только одних Т-34 за Великую Отечественную войну изготовила 96 тысяч штук моторесурсом 60 часов, так что у РККА танки были в среднем на один боевой заезд. Танковые дизеля с наработкой в 30-35 часов старались заменить перед боем.

Вы как я вижу с автомобилей,с которыми изрядно опозорились,решили пересесть на танк?
Что за источник откровений про 90 тысяч танков Т-34,изготовленных для Красной армии? Половину от себя добавили?
А что за фантазия про наработку дизеля в 35 часов? Сели бы да почитали хотя бы работу достаточно уважаемого в этой сфере человека-М.Барятинского "Т-34 в бою". Специально для вас цитирую :
"Более или менее приемлемой надёжности удалось добиться только в конце 1942 года после установки воздухоочистителя «Циклон». Благодаря использованию современных английских и американских станков, полученных по ленд-лизу, повысилось и качество изготовления деталей. В результате ресурс двигателя повысился, хотя завод № 76 по-прежнему гарантировал ресурс только 150 моточасов."
150 моточасов и это по гарантийной наработке. Знаете что такое гарантийная наработка?
Немецкие танки уступали и существенно уступали советским одноклассникам по целому ряду важнейших показателей. Например по удельной мощности.У Т-34 она была 18,65 л.с./тн,после 1943 ,когда вес подрос-16,2 л.с./тн.
Для сравнения: у Pz.IV Е--13,4 л.с./тн,Pz.IV Н- 12 л.с./тн,Пантера -15,5,Тигр-вообще около 11л.с./тн
Советские танки превзошли немецкие по совокупности боевых качеств именно поэтому немцы войну и проиграли.

Прототипом ИС-1 был КВ-1С

Правда? А Ж.Я.Котин почему-то считал,что создает танк совершенно новый…. А что у них было общего?

Да ладно Вам!!!
Чего на пацана набросились?
Пусть мне хоть на мой вопрос о литой броне толкового ответит,а то снова начнёт свои простыни впаривать где смысл иногда прямо противоположный тому о чем он пишет.

[Косичкин]

Да ладно Вам!!!
Чего на пацана набросились?
Пусть мне хоть на мой вопрос о литой броне толкового ответит,а то снова начнёт свои простыни впаривать где смысл иногда прямо противоположный тому о чем он пишет.

Да ради Бога….

[Кадук]

Да ладно Вам!!!
Чего на пацана набросились?
Пусть мне хоть на мой вопрос о литой броне толкового ответит,а то снова начнёт свои простыни впаривать где смысл иногда прямо противоположный тому о чем он пишет.

Да ради Бога….

Не обижайтесь.
Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.

[Косичкин]

Не обижайтесь.

Бог с вами,как можно…. С детства выучил,что на обиженных воду возят и кое-что еще сверху для тяжести кладут.

Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.

Ради Бога…. мне он, напротив, неинтересен. Слишком много набито в нем ложных истин,которуе -боюсь-уже до старости не вытрясти.

[Кадук]

Не обижайтесь.

Бог с вами,как можно…. С детства выучил,что на обиженных воду возят и кое-что еще сверху для тяжести кладут.

Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.

Ради Бога…. мне он, напротив, неинтересен. Слишком много набито в нем ложных истин,которуе -боюсь-уже до старости не вытрясти.

Где там Гоша задевался?!!

Гоша,нашли чем там крупповская броня отличается от советской литой?
Какую сталь легче обрабатывать закаленную или глубоко отпущенную?
Сваривать там,резьбы нарезать?
Создать лист броневой стали это даже не пол дела.
С неё нужно ещё изделие изготовить.
Просверлить к примеру отверстие и потом нарезать резьбу в какой стали проще?
В закалённой или отпущенной?

[Gosha]

Не понятно с чего Вы так уверены,что советская литая броня была хуже цементированной круповской?!!
Есть на сей счёт доказательства?

Допустим никакого преимущества в броне нет, но Т-34 стреляли с 500 метров по Тигру и Пантере если удавалось, а немецкие танкисты должны были не допустить советский танк на дистанцию пробития своей брони 500-600 метров, стреляли на дистанции 600-1200 метров пробивали броню советского Т-34.



Вот пример качества Советской брони кованной и литой брони 1942-1943 годов.



Как я уже сообщал дистанция для Советского бронебойного снаряда 500-600 метров - Пантера 22 попадания в лобовую броню и не одного пробития дистанция танковой дуэли 700-1000 метров оказалась слишком велика для советских снарядов.


Тигр - немецкий механик-водитель осматривает попадание 85мм наряда с дистанции 550-600 метров по лобовой броне танка - пробития нет.

Отправлено спустя 27 минут 56 секунд:

Мне очень интересен Гоша как оппонент.
Он по молодости сложен и противоречив.Потому и интересен.

Школьник-пенсионер Кадук считает, что Гоша моложе его! Это вполне возможно! Но это не значит что Гоша не завершил свое школьное образование. Будем на равных ШКОЛЬНИК - против - ШКОЛЬНИКА!