Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[Podger]

Захватив власть либералы

До большевиков никто власть не захватывал.
Правительство Керенского было ВРЕМЕННЫМ, действующим до проведения Учредительного собрания, имея целью его организацию и проведение, которое и должно было установить форму правления в России.
Большевики же с помощью вооружённого переворота, власть узурпировали.

[Антон]

Дорогой Антон вы мне тычете паспорта не первый раз хотя не понимаете по какому поводу были выданы подобные документы. В черте города Москвы было не одна сотня деревень и сел, которые потом превратились в городские районы вот поэтому многие жители их получили паспорта.

Да, прекрасно понимаю. На основании постановления СНК от 28 апреля 1933 г. Паспорта получали жители Московской, Ленинградской и Харьковской областей, а также жители населенных пунктов в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D ... %84%96_861

А теперь читаем положение о паспортах

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца. Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные. Паспорт обязателен для предъявления:

а) при регистрации владельца паспорта (прописка);

б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;

в) по требованию милиции и других административных органов.


Т.е., обязанность получать паспорта была не у всех и не во всех регионах.

Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах» устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.

Дорогой в 1927 году в Советской России было 147 миллионов сельского населения и только 33 миллиона городского населения, то есть порядка 20%! В 1958 году 60% сельского населения и 40% городское население!

Гоша, ваши цифры как-то противоречат моим? В 1926 году в городах проживало 18% населения СССР, а к 1939 году доля городского населения поднялась до 33%. Налицо рост городского населения. Коллективизация высвободила миллионы рабочих рук, направленные в промышленность.

[Alxan]

Но капитализм в России мог состояться еще сто лет назад, причем на основе эволюционно сформированного капитала,

Да ну, а мне показалось, что капитализм был всегда и лишь в 1917-1990 годах просуществовал социализм.

Надо различать капитализм как способ производства от капитализма как ОЭФ.
О "социализме" уже все сказано: Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. (Пост Alxan #216185)

Капитализм как ОЭФ это капиталистический способ производства как экономический базис и буржуазная демократия как политическая надстройка.
И такой капитализм в России устанавливался в результате Февральской революции. Этот революционный процесс был сорван большевиками, утопившими в крови Русскую революцию.
Большевики совершили контрреволюцию!

[Alxan]

проданный Горбачев начал развал страны

Детский сад.



Партия потому и замутила перестройку, что "социализма" уверенно шла на дно.
Но, естественно, никогда нигде не работавшие на производстве и не выезжавшие за МКАД члены и, особенно, их детишки, об этом и понятия не имели. И до сих пор не имеют, поскольку работать их не научили.

[Alxan]

Но в Финляндии в 1918 году задушили большевиков, а в России большевики всех задушили.

Уважаемый, большевики это большинство, а большинство это советский народ.

Количество лохов, обманутых коммунистической пропагандой, не делает эту пропаганду праведной.

[Gosha]

А теперь читаем положение о паспортах

Дорогой Антон Паспортное Закрепление в виде прописки лишало человека возможности изменить свою жизнь к лучшему. Советская резервация ведь никуда не делась. То малое что оставалось у Советского крестьянина горожанина от прежней жизни принадлежало колхозу, поселковому совету, городскому совету. Смешно выглядело дом построенный в 1905-1913 годах (по Столыпинской реформе) принадлежащий крестьянину Иванову становился собственностью колхоза "Путь Ильича", а дом майорши Масловой на Собачьей площадке становился собственностью Моссовета, а владелицу выселили в дровяной сарай во дворе домового владения.

[Alxan]

А кто сказал, что пахарь тот кто лишь и способен "Бери больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай

А это кто как может, так и понимает. От пахарей пользы больше, чем от клерков.

Причем здесь клерки?
А пахаря с лопатой заменяет экскаватор, что гораздо полезнее.
Но коммунистам сие невдомек, похоже, потому то в СССР было сплошь нерентабельное неконкурентноспособное низкопроизводительное производство.

[Gosha]

Гоша, ваши цифры как-то противоречат моим?

Дорогой Антон вы не обижайте только ваши цифры связаны с Бравурными Передовицами газет Правды и Известий! В советское время ходил едкий афоризм: В Правде нет известий, а в Известиях правды. Вспомните реплику профессора Преображенского: Не читайте Советскую Прессу! Так Другой Нет! Так не читайте в Этом случае никакую!

[Alxan]

Да что ты говоришь?
А предъявить построенное слабо

Так напишите в инете и сами увидите. То что вооружение РККА в 1941 году не уступало, а в некоторых случаях превосходило, вам не достаточно? или они вилами фашистов уничтожили.
Вы хотите сказать, что дворяне это редкий дар и они вышли из какого-то иногда яйца в отличии от простых граждан, так генетика это не подтверждает. Или капиталистическая ложь и обман это двигатель прогресса. Хочу сказать, что приехали, как максимум появятся роботы, что дальше будете делать уничтожать население.

"Куча-мала"



Так и где построенное-то, где коммунизма-социализма?

[Антон]

Правительство Керенского было ВРЕМЕННЫМ, действующим до проведения Учредительного собрания, имея целью его организацию и проведение, которое и должно было установить форму правления в России.
Большевики же с помощью вооружённого переворота, власть узурпировали.

Правительство Керенского в октябре 1917 г. уже ничего не контролировало. Его авторитет упал ниже плинтуса. Большевики не узурпировали власть, а подобрали ее, поскольку она никому не принадлежала. Кроме того, в ноябре 1917 г. правительство стало коалиционным. Туда входили не только большевики, но и левые эсеры, которые получили почти половину мест в правительстве. Так что говорить об узурпации власти большевиками не стоит.

Дорогой Антон вы не обижайте только ваши цифры связаны с Бравурными Передовицами газет Правды и Известий!

Да что на вас обижаться? Вы же невежда. О чем с вами говорить, если вы статистические данные называете бравурными передовицами газет?

[Alxan]

То что вооружение РККА в 1941 году не уступало, а в некоторых случаях превосходило, вам не достаточно? или они вилами фашистов уничтожили.

А почему тогда так велика цена Победы?
Почему Берлин был взят лишь в мае 1945 года, а не осенью-зимой 1941 года, как того требовал расклад сил?

[Alxan]

Правительство Керенского было ВРЕМЕННЫМ, действующим до проведения Учредительного собрания, имея целью его организацию и проведение, которое и должно было установить форму правления в России.
Большевики же с помощью вооружённого переворота, власть узурпировали.

Правительство Керенского в октябре 1917 г. уже ничего не контролировало. Его авторитет упал ниже плинтуса. Большевики не узурпировали власть, а подобрали ее, поскольку она никому не принадлежала. Кроме того, в ноябре 1917 г. правительство стало коалиционным. Туда входили не только большевики, но и левые эсеры, которые получили почти половину мест в правительстве. Так что говорить об узурпации власти большевиками не стоит.

Так речь и не о узурпации, а о большевистской контрреволюции, утопившей в крови Русскую революцию.

Учредительное собрание, выбранное всем народом и являвшееся Высшим органом власти, на первом же своем заседании не признало власть Совнаркома, за что и было большевиками разогнано. Это такое коммунистическое "подбирание" власти?

Кровопролитная Гражданская война, унесшая по разным оценкам от 10 до 15 миллионов - это такое коммунистическое "подбирание" власти?

[Gosha]

Да что на вас обижаться? Вы же невежда. О чем с вами говорить, если вы статистические данные называете бравурными передовицами газет?

Дорогой Антон чего научилась Хорошо делать Советская Власть - это ОТСЧИТЫВАТЬСЯ!!! И наивный читатель ВЕРИЛ ВСЕМУ о чем прочел в Советских Газетах!
Примеры:
План был выполнен на 101%! Это звучит!!! Другое дело план был перевыполнен на 1%! Это вообще не Звучит!
В городе N-ске родилось 256 малышей! При этом газеты не сообщили сколько за это же время умерло людей! Если бы была сообщена правда, что в городе N-ске умерло 253 человека, а родилось 256 человек, то стало бы понятно что прирост в городе 3 человека! Это просто недопустимо, куда смотрит Горздрав!

[Alxan]

О чем с вами говорить, если вы статистические данные называете бравурными передовицами газет?

В тоталитарных режимах, чем и являлся коммунистический режим, статистика имеет ярко выраженный характер пропаганды, и совсем не отражает реальности.

[Антон]

а о большевистской контрреволюции, утопившей в крови Русскую революцию

Это вы вашему лечащему врачу рассказывайте.

Учредительное собрание, выбранное всем народом и являвшееся Высшим органом власти, на первом же своем заседании не признало власть Совнаркома, за что и было большевиками разогнано. Это такое коммунистическое "подбирание" власти?

В первые часы работы Учредительного собрания Свердлов, председатель ВЦИК, то есть фактически глава Советского государства, выступил с предложением от имени большевиков и левых эсеров, а это была единая фракция, чтобы Учредительное собрание признало Советскую власть, признало декреты, изданные Советской властью, приняло Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, прообраз будущей советской конституции. Его предложения были отвергнуты. И сразу после этого был объявлен перерыв, после которого, Раскольников зачитал ленинский «ультиматум» и фракция большевиков и левых эсеров покинули заседание в Таврическом дворце. Там осталось всего 272 депутата. Явно не было кворума. Автоматически Учредительное собрание становилось нелегитимным. Вся дальнейшая деятельность Учредительного собрания была бессмысленной. В ночь на 6 января выходит декрет СНК о роспуске Учредительного собрания. Через пару часов ВЦИК утверждает этот декрет.

Кровопролитная Гражданская война, унесшая по разным оценкам от 10 до 15 миллионов - это такое коммунистическое "подбирание" власти?

А причем тут коммунисты? Гражданскую войну развязали белогвардейцы при поддержке Антанты.

Дорогой Антон чего научилась Хорошо делать Советская Власть - это ОТСЧИТЫВАТЬСЯ!!! И наивный читатель ВЕРИЛ ВСЕМУ о чем прочел в Советских Газетах!

Гоша, вы о чем со мной спорить пытаетесь? Численность городского населения росла и вы не можете этого оспорить.

[Gosha]

Гоша, вы о чем со мной спорить пытаетесь? Численность городского населения росла и вы не можете этого оспорить.

Дорогой очнитесь Гоша свами не спорит! Это безнадежно! Ваша убежденность в собственной правоте связана с радужными воспоминания О БЫЛОМ ПЕРСОНАЛЬНОМ СОЦИАЛИЗМЕ! Только Антон если было так хорошо в СССР почему он ЗАГНУЛСЯ? Если население везде росло почему сейчас в РФ проживает столько же сколько проживало в РСФСР - 1937 года, то есть 83 года назад.

[Антон]

Дорогой очнитесь Гоша свами не спорит! Это безнадежно! Ваша убежденность в собственной правоте связана с радужными воспоминания О БЫЛОМ ПЕРСОНАЛЬНОМ СОЦИАЛИЗМЕ! Только Антон если было так хорошо в СССР почему он ЗАГНУЛСЯ? Если население везде росло почему сейчас в РФ проживает столько же сколько проживало в РСФСР - 1937 года, то есть 83 года назад.

Вы меня потроллить решили? Или уже забыли о чем разговор был? Численность городского населения росла. Вы с этим согласны? Есть вопросы по этому факту?

Только Антон если было так хорошо в СССР почему он ЗАГНУЛСЯ?

Из-за предательских действий правящей верхушки: Горбачева, Ельцина и пр. Народ в марте 1991 г. проголосовал ЗА сохранение СССР.

[Podger]

Правительство Керенского в октябре 1917 г. уже ничего не контролировало. Его авторитет упал ниже плинтуса. Большевики не узурпировали власть, а подобрали ее, поскольку она никому не принадлежала. Кроме того, в ноябре 1917 г. правительство стало коалиционным. Туда входили не только большевики, но и левые эсеры, которые получили почти половину мест в правительстве. Так что говорить об узурпации власти большевиками не стоит.

Ну это демагогия.
Вообще «подбор» власти с оружием в руках и называется узурпацией.
Относительно правительства Керенского - созыв Учредительного собрания оно организовало, а большевики его разогнали. Тем самым лишив всех людей Российской империи на ближайшие 74 года законного правительства и права на самоопределение.
Но главное даже не это.
Будь большевики успешными - так и пускай бы. Но они ведь всё просрали - и власть в стране, и саму страну...
Вся эта суета 74 года ничего хорошего не принесла стране, а все жертвы оказались напрасными в итоге.

[mihail.chub]

Этот революционный процесс был сорван большевиками, утопившими в крови Русскую революцию.
Большевики совершили контрреволюцию!

Они сделали всё правильно. Народ отправили на убой в первую мировую, когда люди поняли это и не без помощи руководящего звена, штыки развернули против царя.
Вики: Отрече́ние импера́тора Никола́я II от престо́ла — отречение от российского престола императора Николая II в пользу своего младшего брата Михаила Александровича, произошедшее 2 (15) марта 1917 года и ставшее одним из ключевых событий Февральской революции 1917 года и истории России XX века в целом.
Хитрый маневр, потом временное правительство. Или царь отрекся о
престола раньше. Временное правительство не приняли и в феврале дворяне двинулись во своясе. Где они там обсуждали свои действия это уже не важно.
Вот уже всем известно, что царские особы не имеют русского происхождения, но всё равно воду в ступе топчим.

[Alxan]

а о большевистской контрреволюции, утопившей в крови Русскую революцию

Это вы вашему лечащему врачу рассказывайте.

Любопытно, а Вы до сих пор не знали, что действия противоположные революции называются контрреволюцией?
Интересно, а где же Вы проходили обучение?
Наверное, там, куда и меня пытаетесь направить?

Контрреволюция
(фр. contre-revolution) - политический процесс, обрат­ный революции.

[mihail.chub]

А почему тогда так велика цена Победы?
Почему Берлин был взят лишь в мае 1945 года, а не осенью-зимой 1941 года, как того требовал расклад сил

Да потому что вся капиталистическая Европа воевала против СССР. Официально вам на смертно одре ни кто не подтвердит. А проанализировать легко и просто, надо просто не пропагандой заниматься, а разложить все вопросы тех лет по порядку, начиная с 1921года.
Хотя кто вам заплатит за это, а я в оплате по этому вопросу не нуждаюсь. У меня дед погиб во время войны, а дядя и тетя в детстве были угнаны в концлагерь и пахали на фашистов. Вы мне предлагаете любить фашистов, которые не щадили ни детей, ни стариков, ни евреев, ни солдат. Оправдывая свои действия, что это нелюди, а генетика говорит, что славяне с этими ублюдками имеют общие корни.

[Alxan]

Учредительное собрание, выбранное всем народом и являвшееся Высшим органом власти, на первом же своем заседании не признало власть Совнаркома, за что и было большевиками разогнано. Это такое коммунистическое "подбирание" власти?

В первые часы работы Учредительного собрания Свердлов, председатель ВЦИК, то есть фактически глава Советского государства, выступил с предложением от имени большевиков и левых эсеров, а это была единая фракция, чтобы Учредительное собрание признало Советскую власть, признало декреты, изданные Советской властью, приняло Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа, прообраз будущей советской конституции. Его предложения были отвергнуты. И сразу после этого был объявлен перерыв, после которого, Раскольников зачитал ленинский «ультиматум» и фракция большевиков и левых эсеров покинули заседание в Таврическом дворце. Там осталось всего 272 депутата. Явно не было кворума. Автоматически Учредительное собрание становилось нелегитимным. Вся дальнейшая деятельность Учредительного собрания была бессмысленной. В ночь на 6 января выходит декрет СНК о роспуске Учредительного собрания. Через пару часов ВЦИК утверждает этот декрет.

Так об этом и речь:

Это такое коммунистическое "подбирание" власти?

Налицо, и Вы это подтвердили, государственный переворот, осуществленный большевистской хунтой.

Кровавая пятница 5(18) января 1918 года.

Прошедшая в Петрограде 5 января 1918 г. мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания оказалась расстрелянной Красной гвардией. Расстрел произошел на углу Невского и Литейного проспектов и в районе Кирочной улицы. Была рассеяна главная колонна численностью до 60 тыс. чел., однако другие колонны демонстрантов достигли Таврического дворца и были рассеяны только после подхода дополнительных войск. Разгоном демонстрации руководил специальный штаб во главе с В.И. Лениным, Я.М. Свердловым, Н.И. Подвойским, М.С. Урицким, В.Д. Бонч-Бруевичем. По различным оценкам, число погибших составляло от 7 до 100 чел. Демонстранты в основном состояли из представителей интеллигенции, служащих и учащихся вузов. В то же время в демонстрации принимало участие значительное число рабочих. Демонстрацию сопровождали эсеровские дружинники, не оказавшие серьезного сопротивления красногвардейцам. По свидетельству бывшего эсера В.К. Дзеруля, “все демонстранты, в том числе и ПК, шли без оружия, и от ПК было даже распоряжение по районам, чтобы никто не брал с собой оружия”.

[mihail.chub]

Совнаркома, за что и было большевиками разогнано. Это такое коммунистическое "подбирание" власти

Под управлением этой дворянской власти, меняющейся между собой, народ прожил в рабстве больше тысячи лет, по официальным источникам. По моему мнения 1500лет, подтверждать ни чем не собираюсь.
Так кому из временного правительства рабочие и крестьяне должны были поверить? лжецам и подлецам? Капитализм это ложь не обманешь не наживешь.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

Прошедшая в Петрограде 5 января 1918 г. мирная демонстрация в поддержку Учредительного собрания оказалась расстрелянной Красной гвардией. Расстрел произошел на углу Невского и Литейного проспектов и в районе Кирочной улицы. Была

Вики:
События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье» — разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевшего целью вручить императору Николаю II коллективную Петицию о рабочих нуждах.
Не хочу с подлецам подтасовывающими факты общаться. Идите лесом пропагандисты.

[Alxan]

Кровопролитная Гражданская война, унесшая по разным оценкам от 10 до 15 миллионов - это такое коммунистическое "подбирание" власти?

А причем тут коммунисты? Гражданскую войну развязали белогвардейцы при поддержке Антанты.

Ленин, в отличии от нынешних недоучившихся коммунистов, прекрасно понимал, что без Гражданской войны никакой коммунистической диктатуры не установить.
Потому он к ней и призывал, и её готовил заранее и планомерно, создавая свою Красную гвардию и разрушая Русскую армию, как будущего противника.



Интересно, и с какими-такими войсками стран Антанты большевики вели боевые действия?

[Alxan]

Этот революционный процесс был сорван большевиками, утопившими в крови Русскую революцию.
Большевики совершили контрреволюцию!

Они сделали всё правильно.

Они совершили государственное преступление не имеющее срока давности.
И до сих пор не понесли никакой ответственности.

Хотя, давно пора, уже 30-ть лет как пора!