Когда появился Китай? ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Евелина, Довольно пустого сотрясания воздуха. Если есть источники, приводите, если нет, то уйдите из темы

[Евелина]

Евелина, Довольно пустого сотрясания воздуха. Если есть источники, приводите, если нет, то уйдите из темы

а я вам и привожу....великий шелковый путь.....ищите материалы и изучайте, а я вам не секретарша.

Кстати история шелка есть несомненное доказательство древности китайской цивилизации.

[tamplquest]

а я вам и привожу....великий шелковый путь

Нет, шелковые и прочие льняные не нужны. Нужно про китайцев в древних источниках

[Евелина]

Нет, шелковые и прочие льняные не нужны. Нужно про китайцев в древних источниках

ну так шелк и есть китайцы - производители и импортеры.

Шелк ведь на древний Теплгаст придумал и завозил в Европу.

[tamplquest]

Как, млин, такое могло быть, что даже в соседней Индии о Китае ничего не знали??????????????????????
Я не могу нагуглить Китай ни в ведах ни в Махабхарате!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это безумие какое-то!

[Евелина]

Как, млин, такое могло быть, что даже в соседней Индии о Китае ничего не знали??????????????????????
Я не могу нагуглить Китай ни в ведах ни в Махабхарате!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это безумие какое-то!

чего вы орете как ненормальный?
Древняя Индия прекрасно торговала с Китаем.
Почитайте историю Буддизма,который зародился в Индии и был перенесен в Китай,где стал национальной религией.

[tamplquest]

Древняя Индия прекрасно торговала с Китаем.

Источники приводите.

[Евелина]

Источники приводите.

Бвуддизм из Индии в Китай......чего вам ещё надо?

[tamplquest]

чего вам ещё надо?

Я вам лучше скажу чего мне не надо: болтовни ниачем

Отправлено спустя 24 минуты 57 секунды:
Посмотрел на древние китайские монеты.
Во-первых, они со странностью, на них в центре пробит сквозной квадрат. Скорей всего то что нам впаривают за китайские монеты, было просто украшениями типа бус.
Во-вторых, что самое главное, нет монет, которые бы выглядели как монеты действительно древней чеканки, они все отчеканены очень четко.

К примеру, римский Асс ок 200 г до н.э


китайская монета примерно того же времени, династии Хань



Если верить этому, то выходит, что китайцы превосходили наголову в металлообработке даже римлян.

[Земляк]

То есть археологические находки, памятники письменности древнего Китая, это все фигня?
Очередная теория заговора?

[tamplquest]

То есть археологические находки, памятники письменности древнего Китая, это все фигня?
Очередная теория заговора?

Допустим не фигня, но разве отсутствие посторонних источников не подозрительно?

[Земляк]

Посторонних это как?

[tamplquest]

Посторонних это как?

Других народов, не китайцев. Хотя бы ближайших к ним индийцев и персов

Отправлено спустя 10 минуты 18 секунды:

археологические находки

археология, кстати, там тоже под вопросом. Выше написал про одну аномалию
Когда появился Китай?

Их "древние монеты" выглядят так, как будто они сделаны в современной китайской мануфактуре. Причем, они все там такие.
Дырки тоже сомнительные, это вообще едва ли монеты, и едва ли древние.

[Земляк]

Понятно. Вот от Персии до Китая, точнее до реки Хунахе, где и зародилась древнекитайская цивилизация топать и топать. Из Индии, надо пересечь такой серьезный природный барьер как Тибет. Это уже сказывается на определенной изоляции древнего Китая от других центров цивилизации. В пользу такой изоляции служит и некая, не похожая на других, религия. Если религии севера Африки, Месопотамии, стран Средиземноморья были связаны с Богом, то в древнем Китае идеология определялась учением Конфуция, и к Богу отношения не имела. Это потом уже в Китай пришли буддизм, мусульманство, христианство.
Те же монеты. Да, они не похожи на другие. Без отверстия в центре. Но разве не удобно носить монеты в связке, нежели в кошельке?
Теперь про Персию. Письменность там возникла гораздо позже, нежели в том же Китае. Это где-то 7 век нашей эры. Но уже известный персидский ученый своего времени, Рашид- ад- Дин, в своих описаниях нашествия чингизидов, упоминает Китай как довольно развитую страну.
Что касается металлургии, то надо смотреть не только на то, как отчеканены монеты, но и на состав металла. Потому как медь, например, отчеканить проще. А бронзу уже сложнее. А ведь бронза это та же медь, с различными добавками. И совсем не обязательно это будет олово. Мышьяковые бронзы, точнее, отливки из них, появились , пожалуй за три тысячи лет до нашей эры.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
И еще. Говоря о Древнем Риме, например, надо понимать, что это далеко не самая древняя цивилизация. Древнейший период Рима, как государства, это всего лишь где-то 500 лет до нашей эры. В Египте в это время уже пирамиды строить перестали.

Отправлено спустя 7 минуты 4 секунды:
Судя по находкам, монеты в древнем Китае не чеканились, но отливались.

[tamplquest]

Но разве не удобно носить монеты в связке, нежели в кошельке?

Нет, придется разбирать всю связку, чтобы взять нужный номинал, а потом собирать все заново. Если бы это было удобно, это переняли бы рано или поздно другие культуры. К тому же это технологические издержки.

природный барьер как Тибет

едва ли он был непреодолимым препятствием, к тому же он легко обходится с юга

Вот от Персии до Китая, точнее до реки Хунахе, где и зародилась древнекитайская цивилизация топать и топать

А какие страны по-вашему были между Персией и Китаем?

Теперь про Персию. Письменность там возникла гораздо позже, нежели в том же Китае. Это где-то 7 век нашей эры

Это очень смешно. Может быть, арабская письменность там появилась в это время, это как раз где-то сответствует примерно арабскому завоеванию, по-моему.
Хотя я вообще то сомневаюсь, что у арабов вообще была письменность, для того чтобы овец пасти она не очень то и нужна.
Скорей всего, они просто сделали свое начертание для персидского языка, и переписали часть книг, выдав их за свои, а часть уничтожили.

Есть сведения, кстати, что еще аль-Искандер Македонский уничтожал рукописи Авесты, это какой бишь год был? Не 4 век до н.э. случаем?
Более того, Аль-Искандерийская библиотека, скорей всего, была собранием награбленных в персии манускриптов, именно поэтому нам известно об астрономических изысканиях именно в Аль-Искандерии Египетской. И именно поэтому она позже была уничтожена

Письменность персов уходит в глубочайшую древность, во времена клинописи

[Земляк]

Но разве не удобно носить монеты в связке, нежели в кошельке?

Нет, придется разбирать всю связку, чтобы взять нужный номинал, а потом собирать все заново. Если бы это было удобно, это переняли бы рано или поздно другие культуры. К тому же это технологические издержки.

Про номинал. Если на связке монеты разного номинала, тогда Вы правы. А если нет?

природный барьер как Тибет

едва ли он был непреодолимым препятствием, к тому же он легко обходится с юга

Легко это сейчас, на самолете. А тогда Южный путь китайцы освоили лишь в первом столетии до нашей эры. Это они, изучали Древнюю Индию, а не наоборот.

Вот от Персии до Китая, точнее до реки Хунахе, где и зародилась древнекитайская цивилизация топать и топать

А какие страны по-вашему были между Персией и Китаем?

Нужен год. И маршрут.

Теперь про Персию. Письменность там возникла гораздо позже, нежели в том же Китае. Это где-то 7 век нашей эры

Это очень смешно. Может быть, арабская письменность там появилась в это время, это как раз где-то сответствует примерно арабскому завоеванию, по-моему.
Хотя я вообще то сомневаюсь, что у арабов вообще была письменность, для того чтобы овец пасти она не очень то и нужна.
Скорей всего, они просто сделали свое начертание для персидского языка, и переписали часть книг, выдав их за свои, а часть уничтожили.

Есть сведения, кстати, что еще аль-Искандер Македонский уничтожал рукописи Авесты, это какой бишь год был? Не 4 век до н.э. случаем?
Более того, Аль-Искандерийская библиотека, скорей всего, была собранием награбленных в персии манускриптов, именно поэтому нам известно об астрономических изысканиях именно в Аль-Искандерии Египетской

Не стоит смеяться раньше времени. Персидская письменность это модификация арабской письменности. То есть не одно и то же.

[tamplquest]

Персидская письменность это модификация арабской письменности. То есть не одно и то же.

Это Вы про современную, речь не о ней.

Нужен год

Ну, допустим Сисанидская Империя в период расцвета

[Земляк]

1 Рашид- ад - Дин писал не на арабском, но на персидском. Это 14 век.
2 С Конфуцием было проще. Там хоть даты есть. Давайте более точно период времени. Что бы не путаться, когда там был рассвет Сисанидской Империи, а когда уже ни не рассвет. И еще. Давайте определим маршрут. Северный путь или южный.

Отправлено спустя 20 минуты 2 секунды:
Просто интересно. Торговые связи Китая с государством Сасандидов, на территории которого писали на среднеперсидском, впоследствии вымершем языке, были весьма обширные.
Торговые связи, кстати, привели к тому, что в Китай проникла религия Сасандидов - манихейство

[Павел Ордынский]

в книге Абулгази Баядурхана изданной в 1768г. Академией наук.

https://www.wdl.org/ru/item/18456/view/1/7/


приведена карта Азии ,причём на руском языке. Именно это и отражает политический расклад мира на тот период.Называется "Новая карта азии из верных источников из самих подлинников" Вот так ни больше ,ни меньше.
Возле ВКС недалеко от Пекина есть город Красная Гора,как видете вполне по руски,т.е.город в котором жили руские.Не будут же китайцы называть свой город по руски.Разорённый город -Албазин,на правом берегу Амура.



В книге Винсгейма 1745г. "География..." Описывается кто жил в Городе Пекине в запретном городе и какая была религия у этих татар-магометанство.
Эти данные полностью противоречат современным представлениям историков на историю Китая,ну а Тартарию эти историки вообще замалчивают.И это называется наука? История -это не наука ,а политика ,была создана в угоду политики и выполняет все требования политики и сейчас.Что мы и видем. Реальная история замаливается,а такие историки ,как Фоменко просто шельмуются.
Что касается Китая ,то Китай это новое государство (никаких тысячелетий нет) и новая нация созданная немцами- романовыми и др. в 19в.Вся мнготысячелетняя история Китая написана специально обученными людьми -мисионерами -инквизиторами и встроена огнём и кровью-Опиумные войны.

[Земляк]

Книга Абулгачи-Баядур-хана, хана Хорезма, сначала перевелась на французский, а затем с французского на русский. Вроде бы понятно.
Но, если речь зашла о Фоменко, то тут я пас. Переубедить его сторонников, гораздо труднее, чем заставить религиозно верующего, поверить, что Бога нет.
Эта книга еще фигня. Меня один упертый убеждал, что Чингиз-Хан был русским князем и вообще татаро-монголы строили Санкт- Петербург.

Отправлено спустя 6 минуты 59 секунды:
Кстати, если кому захочется прочесть эту книгу, то современные технологии это позволяют.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/16660-t-1- ... e/7/zoom/5

[tamplquest]

Давайте более точно период времени

пусть 620, по восточному направлению.
Хотя это уже не древность, ближе к закату, Ну да ладно

Торговые связи Китая с государством Сасандидов, на территории которого писали на среднеперсидском, впоследствии вымершем языке, были весьма обширные.

Откуда Вы это взяли?

Торговые связи, кстати, привели к тому, что в Китай проникла религия Сасандидов - манихейство

Трудно назвать манихейство "сисанидской религией". Там был зороастризм, а манихеев в шею гнали

[Земляк]

Пы. сы.. Албазино расположено на ЛЕВОМ берегу Амура.

[tamplquest]

зашла о Фоменко

Я не читал Фоменко

Меня один упертый убеждал, что Чингиз-Хан был русским князем и вообще татаро-монголы строили Санкт- Петербург.

Думаю, это недалеко от истины. Во всяком случае монголистость татар -- гораздо более бредовая идея, чем эта. Из серии "сказ о том, как попы и большевики татар монголили"

[Земляк]

Давайте более точно период времени

пусть 620, по восточному направлению.
Хотя это уже не древность, ближе к закату, Ну да ладно

Дата принята. Направление нет. Горы огибали как с севера, так и с юга. При движении из Китая в Среднюю Азию.

Торговые связи Китая с государством Сасандидов, на территории которого писали на среднеперсидском, впоследствии вымершем языке, были весьма обширные.

Откуда Вы это взяли?

Про торговые связи или про среднеперсидский язык?

Торговые связи, кстати, привели к тому, что в Китай проникла религия Сасандидов - манихейство

Трудно назвать манихейство "сисанидской религией". Там был зороастризм, а манихеев в шею гнали

Когда-то и секту христиан гоняли. Однако вон оно что получилось.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:

Думаю, это недалеко от истины. Во всяком случае монголистость татар -- гораздо более бредовая идея, чем эта. Из серии "сказ о том, как попы и большевики татар монголили"

Многоликость русских Вас не напрягает?
А многоликость китайцев?
А американцев? и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:
Пы.сы. тот же Рашид- ад - Дин дает описание всех тех народов, которых в последствии стали называть татарами.

[tamplquest]

Про торговые связи или про среднеперсидский язык?

связи

Дата принята. Направление нет. Горы огибали как с севера, так и с юга. При движении из Китая в Среднюю Азию.

Просто назовите все страны. которые лежали между сисанидской империей и китаем. Кончайте уже вилять

Однако вон оно что получилось.

Никогда манихейство не было официальной религией сисанидов

Многоликость русских Вас не напрягает?
А многоликость китайцев?
А американцев? и т.д.

Меня монголистость никого не напрягает, хоть негров. И "напряжения" никакого вообще нет, я сказал про веселье, про потешную поповско-большевицкую сказочную версию, про поженилки татар с монголами.
А еще смешней то, что понятие "монголы" в современном смысле, появилось совсем недавно, а ранее это к монголоидной расе никакого отношения не имело. Более того, это название("моголы") пошло от английских колонизаторов, в отношении тимуридского государства на территории современных Пакистана, Индии, Бангладеш и Афганистана, то есть на территории обитания чистейших как слеза ариев.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Пы.сы. тот же Рашид- ад - Дин дает описание всех тех народов, которых в последствии стали называть татарами.

А зачем их описывать, если у "татар" есть прямые синонимы -- греческо-ромейские "скифы", персидские "саки" и индийские "сакья". Они же в более поздних византийских источниках "русы". "татары" -- это позднеромейская(франкская) версия того же этнонима, отсюда и "Великая Тартария" на их картах