Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

Ха ха ха.Боюсь,что цинаризин, здесь, уже бессилен. Зачем ТАК ГОРДО козырять своим невежеством?И вообще, зачем так кричать на весь форум,к чему эта глупая эмоциональность? В то время, никаких народов, наций и даже народностей близко не было. Альдейгюборг самый изученный на сегодня викингский форпост на условной Руси,а скандинавские могильники в урочище Плакун и по обоим берегам Ладожки, копаны перекопаны,а их только все больше и больше становиться.Не надо забывать, что Ярицлейв Ярослав принес в дар жене Ингигерд Ладогу.А ее родич Рагнвальд,сын Ульва стал ярлом Альдейгюборга,правил долго.У него были сыновья - соответственно Ульв и Эйлив ярлы.А у Ярицлейва с Ингигерд родились Вальдамар,Виссивальд,Хольти Смелый.Вот они - последние русо - скандинавы.Об этом разговор ещевпереди.Так это уже закат викингов на Руси.История Старой Ладоги хорошо известна и хорошо изучена. Открою тайну, у топонима Альдейгюборг финские корни.Путь через Русь скандинавов с вариациями был классическим.С севера на юг,продвигались по крупным и мелким рекам условной Славии- от Ладожского озера и Волхова до Белоозера и Хольмгарда,по Верхней Волге в Каспий ,Переднюю Азию,а по Нижнему Дону в Черное море и Византию.Кто вообще говорит,что по мелким славянским рекам шли на тяжелых драккарах из Готстада? Актуальными были 15 - 20 метровые суда,ширина бортов 2 метра,высота 0,78,вес - 530кг, малая осадка,парусная оснастка,снимаемая матча позволяли швартоваться в любом месте.Останки таких судов,их фрагменты находят на славянских землях и в Балтии.Об этом говорили уже.Щевелев и Фитисов вообще не в теме.Скандинавское городище в Гнездове было сильным антогонистом Смоленска,было афелировано русоскандинавами Рюриковичами,если не сказать больше,они там все контролировали,а славяне боялись их как огня.Сергей Каинов долгие годы вытаскивает из русской землицы скандинавские артефакты,у него за спиной два викингских меча,ему ли не знать о викингах на Руси.Человек он мало того ,что умный,еще и осторожный,никаких пространных коментариев ,,чайникам,,он сроду не давал.Молодец.Далеко пойдет.Новгорода во времена Рюрика в помине не было,о Киеве разговор впереди.Керамика то причем,если условно славянские земли просто нашпигованы скандинавскими древностями,кому она вообще может быть интересна на фоне викингских сокровищ Гнездова и Пскова ? Причем здесь позднее каменное градостроительство в Швеции? Кому это интересно? Разве Рюрик был свеем из свейских земель? Про Арциховского вообще нужно забыть.1966год,может вспомнить еще архангельского самородка? Мало того, что Арциховский обслуживал, ту идеологическую линию вымышленного древнерусского государства, как это, представлялось в больном мозгу подонка Джугашвилли,так он вообще не в теме, занимался Новгородом 12 - 15 вв,в этом он профи, он его хорошо покапал, хотя даже там встречаются скандинавские артефакты.Ну и зачем, так запальчиво, снова показывать свой уровень.Якорь - он ведь сначала по шведски ANKARI и по древнеисландски AKKERI,а уж потом по латински.Специальные этимологические словари нужно смотреть.

[Кадук]

Бред!
А о козаках знаете чего?
Дюже меня сия тема интересует!

[Антон]

Ха ха ха.Боюсь,что цинаризин, здесь, уже бессилен. Зачем ТАК ГОРДО козырять своим невежеством?И вообще, зачем так кричать на весь форум,к чему эта глупая эмоциональность? В то время, никаких народов, наций и даже народностей близко не было.

В вашем случае, боюсь, галоперидол уже бессилен.

Альдейгюборг самый изученный на сегодня викингский форпост на условной Руси,а скандинавские могильники в урочище Плакун и по обоим берегам Ладожки, копаны перекопаны,а их только все больше и больше становиться.

Альдейгьюборг - это не Старая Ладога. Отождествляя эти два пункта, норманисты ссылаются на саги. В них действительно речь идет о каком-то портовом городе на северо-востоке Руси, куда могли заходить морские корабли. Это могло быть как поселение на Балтике, так и на Ладоге или Волхове. Не одна Ладога существовала в этом регионе. С таким же успехом, можно ассоциировать Альдейгьюборг и с городищем в Любше, ниже по
течению от Ладоги.

Исторические свидетельства относятся к событиям конца X века начале XI века, времен княжения Владимира и Ярослава. Доказательств того, что это название бытовало в VIII-IX вв. у скандинавов вообще нет. Попытки норманнистов «удревнить» использование названия Альдейгьюборг за счет ссылок на саги о древних временах (Сага о Стурлауге, Сага о Хрольве Пешеходе, Сага о Хальвдане ), которые содержат вымышленный, сказочный сюжет выглядят просто несерьезной подтасовкой.

Нет письменных свидетельств источников о существовании названия Альдейгьюборг ранее конца X века, так нет и письменных подтверждений о происхождении названия Ладоги от этого скандинавского названия. Таким образом, саги не дают возможности надежно отождествить Альдейгьюборг с Ладогой, не содержат доказательств того, что это название существовало в VIII-IX веках. Более того, это название известно по сагам и исчезает после XI века.

Что касается Плакуна, то там не так много захоронений, как вам хотелось бы. Более того, А. Стальсберг определила, что четырёхугольные в сечении стержни ладейных заклёпок из Гнёздова ближе к балтийской и славянской традиции, нежели к скандинавской с круглыми в сечении стержнями заклёпок, и объединила их с заклёпками из староладожского Плакуна, приведя заключение Яна Билля о том, что четырёхугольные в сечении стержни заклёпок из Плакуна ближе к балтийским и славянским.

Путь через Русь скандинавов с вариациями был классическим.С севера на юг,продвигались по крупным и мелким рекам условной Славии- от Ладожского озера и Волхова до Белоозера и Хольмгарда,по Верхней Волге в Каспий ,Переднюю Азию,а по Нижнему Дону в Черное море и Византию.Кто вообще говорит,что по мелким славянским рекам шли на тяжелых драккарах из Готстада? Актуальными были 15 - 20 метровые суда,ширина бортов 2 метра,высота 0,78,вес - 530кг, малая осадка,парусная оснастка,снимаемая матча позволяли швартоваться в любом месте.Останки таких судов,их фрагменты находят на славянских землях и в Балтии.

В вашем воспаленном воображении, может, и находят. Вот только археологи хором говорят, что не найдено в Скандинавии подходящих судов для плавания по восточноевропейским рекам с их порогами и волоками.

Щевелев и Фитисов вообще не в теме.

Ну это уже сверхнаглость. Вам приводят выводы археологов, вы через губу заявляете, что они где-то "не в теме". Я понимаю, что у вас ума лопата, но имейте совесть (если она у вас есть).

Скандинавское городище в Гнездове было сильным антогонистом Смоленска,было афелировано русоскандинавами Рюриковичами,если не сказать больше,они там все контролировали,а славяне боялись их как огня.

Боюсь, визита к психиатру вам не избежать. Каинов сказал, что в Гнездово проживало где-то 1/4 скандинавов. Так же он признает, что там кроме скандинавов жили степняки и моравы. Свои слова он подтверждает находками оружий и вещей, характерных для данных народов.

Читаем Авдусина:



Теперь послушаем Пушкину: "Среди славян — выходцы из Центральной Европы, Волыни или Левобережной Украины. Соотношение знати и простолюдинов в норманнских и славянских погребениях примерно одинаково. А иногда даже трудно определить, кто погребён в том или ином кургане. Выяснилось, что мужские кремации чаще сопровождаются костями сожжённой лошади, женские — костями птицы, детские — костями собаки. Причём исторические и этнографические источники показывают, что все эти животные были проводниками в потусторонний мир и в славянской, и в скандинавской мифологии...

Сосуды изготавливались на простейшем гончарном круге целыми сериями, некоторые с клеймами мастеров. Столовые и кухонные сосуды Гнёздова, погребальные урны из курганов — типичная славянская керамика для широкой территории от Центральной Европы и Среднего Поднепровья до Поволховья.

Судя по всему, в Гнёздове в период его расцвета могли жить до 800–1000 человек — на порядок больше, чем в обычных родовых или сельских поселениях того времени. Возникнув не позднее рубежа IX–X веков, к середине столетия оно превратилось в один из крупнейших торгово-ремесленных центров Руси, куда стекались и славяне, и скандинавы."

Итак, что мы имеем?

1. Гнездово возникло на рубеже IX-X вв.
2. Это был торгово-ремесленный центр площадью 30 га. или 0,3 кв. м. (площадь Смоленска на рубеже X-XI вв. составляла около 2 кв. м.)
3. Из населения 800-1000 человек скандинавы составляли около четверти, т.е. 200-250 человек обоих полов.

А значит ваши слова, что Гнездово было сильным антагонистом Смоленска и что там все контролировали скандинавы, которых славяне боялись как огня - плод больной фантазии.

Керамика то причем,если условно славянские земли просто нашпигованы скандинавскими древностями,кому она вообще может быть интересна на фоне викингских сокровищ Гнездова и Пскова ? Причем здесь позднее каменное градостроительство в Швеции? Кому это интересно?

Как это причем? Вы ляпнули, что славянское государство стало складываться к середине XI века. Так вот наличие городов есть признак государственности. Сколько городов в IX веке было у славян и сколько у скандинавов? Задолго до XI века славяне вели войны, заключали договора.

представлялось в больном мозгу подонка Джугашвилли

У кого из вас больной мозг - это еще большой вопрос. Только конченные русофобы могут называть его подонком.

Якорь - он ведь сначала по шведски ANKARI и по древнеисландски AKKERI,а уж потом по латински.Специальные этимологические словари нужно смотреть.

В русский язык слово "якорь" перекочевало из древнегреческого. Древние греки назвали железный якорь словом «аnkurа» — «анкура», происходившим от корня «анк», что по-русски означает «крюк», «кривой» или «изогнутый». От древнегреческого «анкура» образовалось латинское слово «аnchora», которое позже перешло на другие языки древней Европы.

Бред!

Откровеннейший. Я подозреваю, что сей персонаж психически нездоров.

[Кадук]

Да нет!
Это мой земляк .
Скакун майданный.Раньше за вора скакал,а теперь за клоуна.
Он не знает кем его предеды были,но знает кто были его пращуры.

[Антон]

Он не знает кем его предеды были,но знает кто были его пращуры.

Ну вот и несет дикую ахинею.

[Кадук]

Он не знает кем его предеды были,но знает кто были его пращуры.

Ну вот и несет дикую ахинею.

А что ему делать остаётся?Вся спесь и заносчивость возникает на почве неуверенности и понимания своей малозначимости.Или какой то ущербности.

[Павел Ордынский]

Либо греческими: корабль, якорь, шаланда и т. д. Ни одного скандинавского термина мореплавание Древней Руси не усвоило.

-корабль/каравелла/корвет-короб/коробка ,чисто по руски.
-якорь-я_корень, анкер/ан_кер,антикорень. Корень якоря ,что делают? Укореняются- это тоже по руски.
-шаланда-ша/се/это -ландо ,ландо -это открытый экипаж
-экипаж-э/се/это _кипа/купе/купированный/обрезанный
-галион/гален/галера -гальские корабль
-барк/баркас/фрегат-БАР- барский корабль.
-бус-руский корабль ,как говорят ТИ ходил только по Каспийскому морю,хотя видом был чистая каравелла.
Кстати эскадренный миноносец- корабль -это руское изобретение.

Отправлено спустя 14 минуты 36 секунды:
скажите Лопата,я вам в другой вашей теме говорил про то ,что в книге Андрея Пауля "Балтийские славяне" даётся расшифровка имени ВАРЯГ. И это не скандинав,как у вас ,а славянин.
-Варяги/Вары/Бары/Ободриты-отсюда же и племя Русь.

так вот представьте ,что славяне жили в этих местах ,на полуострове Вагрия,так вот Пауль говорил про франкское королевство и империю.А ПВЛ Лаврентьевская летопись говорит про варягов,которые пришли на Новгород владеть и порядок наводить,но тогда вопрос ,а по каким признакам традиционная история зачислила варягов к неруским скандинавам?

Рецензия на книгу: Пауль А. Балтийские славяне: От Рерика до Старигарда.

[Антон]

что в книге Андрея Пауля

Да ему никакие ученые не указ. Он сейчас назовет Пауля фриком. Авдусин у него мерзавец, про Арциховского надо забыть, Кирпичников несет ахинею, Щавелев и Фетисов "не в теме" и т.д.

[Павел Ордынский]

Да ему никакие ученые не указ. Он сейчас назовет Пауля фриком. Авдусин у него мерзавец, про Арциховского надо забыть, Кирпичников несет ахинею, Щавелев и Фетисов "не в теме" и т.д.

выяснено ,что от петра до середины 19в из академиков истории лишь двое были рускими ,а остальные те кто залез в широко раскрытое петром окно в европу.Поэтому от руской истории не осталось ничего,включая этимологию слов ,которые по Фасмеру все заимствованы у немцев ,потом латинян,потом греков.
Но в те времена так получилось,потому что "россия была отсталая" ,а почему сейчас так? Что за люди находятся на академических должностях? В институте георграфии,в институте руского языка? Они вроде как отсюда ,но руские ли они?
Кто такой этот Иван Лопата? Просто чтец -декламатор чуждых и лживых идей.

[Антон]

Кто такой этот Иван Лопата?

Русофоб-графоман.

[Павел Ордынский]

Славяне же долго были попутчиками или помошниками, кампаний не планировали в ранней древности,инкорпорировались с антами,аланами,особенно с аварами, с данами бывало,и конечно с русо - скандинавами,в

клиент даже не знает ,что
- анты это славяне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анты
-алане это тоже славяне
есть такая книга Абвега руских суеверий 1886г.




ну а авары ,как то слово сильно смахивает на
-авары-а_вары/варяги

так что Лопата вы не знаете самого основного и лепите горбатого.

[ivan lopata]

Интересно вот, ,,мы,, ,,мы располагаем, мы не располагаем.Кто? Николай 2 или союз михаила архангела? Монополия коллективного мышления официально рухнула с поганым совком,а, тут прям мертвечиной потянуло.Общеизвестно,что славянская культура в историч.плане стала складываться только на рубеже 10 - 11вв, ничего не поделать - доказано.Во времена СССР официальная линия заключалась в признании высокой культуры восточных славян,которой в помине не было,якобы стоявших на пороге создания собственной государственности.Все это, излагалось на основе марксистской концепции возникновения государства в рамках теории смены формаций и ,,существования богатой славянской знати,, и ,,военных дружин у восточных славян,,Ничего этого, до конца 10 - нач.11в.не было.Обслуживали эту теорию советские маститые историки - Третьяков,Греков,Рыбаков...Сейчас к этому мракобесию,которое в мире современных историков давно похороненено,добавилась чушь о всемирном древнем славянском мире,нерушимом и сильном,эту ересь несут уже совершенно безграмотные персонажи без намека на интелект...Практика показывает,что даже в России, любая редколегия международной исторической конференции, хоть в Москае,хоть в Череповце, НИКОГДА не примет тексты о ,,полянском союзе племен,, ,,Восточно - славянском государстве 10в,, ,,славянской знати догосударственной эпохи,, Дураков в науке давно уже не СЛУШАЮТ,что бы там не фантазировали любители славянского фэнтези.Ну не было, у древних славян судоходства своего,у русо - скандинавов было.Диванным дурачкам, ведь, невдомек,что ПОЯВЛЕНИЕ ВЕСЕЛЬНЫХ СУДЕН С МОРСКИМ ПАРУСНЫМ ТАКЕЛАЖЕМ НА СЛАВЯНСКИХ РЕКАХ ПРИШЛО ИЗ СКАНДИНАВИИ.И вызвало комуникационную революцию,и славяне здесь не причем,им еще предстоит учиться и учиться,вплоть до Петра 1 и далее - как и всем народам больше или меньше.Не было у славян навыков мореходства на своих долбленках,даже на собственных реках.ТОЛЬКО ЭКИПАЖИ С НАВЫКАМИ БЫСТРОЙ СМЕНЫ ПАРУСА И ВЕСЕЛ,СПОСОБНЫЕ МАНЕВРИРОВАТЬ ПРИ МЕНЯЮЩЕМСЯ ВДОЛЬ НАПРАВЛЕНИЯ ВЕТРА ТЕЧЕНИИ ПО ИЗВИЛИСТЫМ РУСЛАМ РЕК,БЫЛИ В СОСТОЯНИИ БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ РАССТОЯНИЯ,ПРАКТИЧЕСКИ НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ИСКОННЫХ НАСЕЛЬНИКОВ СЛАВИИ.В этих условиях многие эмпории викингов в последствии стали славянскими градами.Скандинавы до 11в,дали славянам практически ВСЕ прогрессивное - скандинавский компонент в ремесленной традиции,кузнечное дело,далеко бы славяне ушли со своим примитивной ,,луговой,, металлургией.Только тяпки,мотыги и крючки делать.Получили ,,пакетные технологии,,узлы,,ювелирка,сложные чеканы,штемпели,завязаноконечные изделия,способы крепежки - гвозди,заклепки,обмотки рукоятей.Получили погребальную обрядность - камерные погребения,жальничные и камерные могильники,освоение и обработку скандинавских прототипов украшений - браслеты,височные кольца.Про Гнездово обстоятельно беседовали,но я добавлю.Люди похороненные в гнездовских кургана по скандинавскому обряду с вещами византийского происхождения,принадлежали к кругу участников военных походов,важных торговых и дипломатических миссий.Об их пребывании в Константинополе говорят такие находки,как полихромная поливная керамика,одежда из шелка,золотые и серебрянные монеты,ларец розеточного типа.Протизводство предметов роскоши в Византии предназначалось не для торговли,а для потребностей двора, армии, дипломатии,даней и строго регламентировалось государством,в отличии от множества той же рядовой скандинавской сопутки в захоронениях Гнездова - поясных пряжек,перстней,изделий из стекла.Гнездово - это был скандинавский анклав на смоленских землях, датируется 900м годом,славяне НИЧЕГО не могли сделать годами.Саги вообще не причем,серьезные исследователи ..в голую.. никогда на них не ссылаются,для этого есть перекрестные источники.Я не оговорился - Шевелев не в теме,я хорошо знаю эту статью из альманаха,читал ее.Автор современный вдумчивый,умный,профессиональный историк, подтвердил, этой работой ВСЕ,что сделали норманисты в своей сфере, просто ему, видимо, претит само слово ,,колонизация,,он про нее и писал и со всем согласился,только вывод не стал делать.Про колбягов забыл.А это не профессия как твердили в СССР.Это сплав ассимилирования скандинавов,славян,финнов.Они и в византийские источники попали,и до ,,Русской правды,,дожили,и язычниками остались. Сам он норманист умеренного толка,шифруется, ну не написал про скандинавское Гнездово,ну что ж, написали другие люди,та же Пушкина.Скандинавских следов в Белоруси гораздо больше,чем он насчитал,об этом поговорим.Изборск он верно назвал авансом,горожанское городище еще копают - 3 года, а викингских артефактов выше крыши, работы Седова,Лабутиной,Лопатина о средневековом Пскове конца 10в придется россиянам корректировать,а Кирпичников был интересен лет 50 назад,кто ж тогда думал, что там теперь много бредового.По такой логике нужно преклонятся перед алхимиками или Пьером Абеляром,другими архаичными господами.То же, ведь ученые.Вообще,хорошо,что фантазеры начали читать норманистов,фрики и эрзацисторики, небось,закончились.Удивляюсь как они Лидию Гротт еще, не притащили сюда до сих пор.ха ха.

[крысовод]

Монополия коллективного мышления официально рухнула с поганым совком

Я вот не считаю Союз поганым, мне при нем ни разу погано не было, несмотря на скромный быт, в отличие от сейчас. И он не рухнул, его рухнули, и у этих рушителей есть конкретная специфическая национальность. И правильно говорят, что всякий антисоветчик - русофоб.
В остальном спорить не буду, тут Вы, видно, специалист.

[Антон]

Диванным дурачкам, ведь, невдомек,что ПОЯВЛЕНИЕ ВЕСЕЛЬНЫХ СУДЕН С МОРСКИМ ПАРУСНЫМ ТАКЕЛАЖЕМ НА СЛАВЯНСКИХ РЕКАХ ПРИШЛО ИЗ СКАНДИНАВИИ.И вызвало комуникационную революцию,и славяне здесь не причем,им еще предстоит учиться и учиться,вплоть до Петра 1 и далее - как и всем народам больше или меньше.Не было у славян навыков мореходства на своих долбленках,даже на собственных реках.ТОЛЬКО ЭКИПАЖИ С НАВЫКАМИ БЫСТРОЙ СМЕНЫ ПАРУСА И ВЕСЕЛ,СПОСОБНЫЕ МАНЕВРИРОВАТЬ ПРИ МЕНЯЮЩЕМСЯ ВДОЛЬ НАПРАВЛЕНИЯ ВЕТРА ТЕЧЕНИИ ПО ИЗВИЛИСТЫМ РУСЛАМ РЕК,БЫЛИ В СОСТОЯНИИ БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ РАССТОЯНИЯ,ПРАКТИЧЕСКИ НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ИСКОННЫХ НАСЕЛЬНИКОВ СЛАВИИ.

Ну вы и наглец, батенька. Славяне пользовались ладьями, которые конструктивно отличались от судов викингов. Сама технология сборки судов была другой. Если бы скандинавы приплывали на Русь, ходили по нашим рекам, основывали города, то наверняка они бы строили и судоверфи для починки и создания новых судов и привозили бы с собой мастеров. Это обязательно бы оказало влияния на кораблестроение славян. Но славяне ничего от скандинавов не заимствовали. Более того, никаких терминов морского дела или названий судов от скандинавов тоже не заимствовали.

Вот, что пишет Мавродин В.В.: "В XI—XII вв. упоминаются «насады» («носады»). О них говорят «Повесть временных лет», Ипатьевская летопись, Нов­городские летописи, «Русская Правда», «Слово о полку Игореве».* «Насады» были вместительными судами и, по-видимому, были близки к «набойным лодьям». «Русская Правда» сохранила нам еще упоминания о «струге» и «челне». О их ве­личине говорит статья «Русской Правды» (Троицкий список), которая позволяет судить о размерах и ценности русских судов того времени. Речь идет о штрафах («продаже») за
кражу судов. Самый высокий штраф полагается за кражу морской лодьи — 3 гривны, за набойную ладью устанавливается штраф в 2 гривны, за лодью — 60 кун (в гривне 50 кун), за струг — гривна и за челн — 20 кун. Следовательно, струг дешевле лодей и, несомненно, меньше их. И, наконец, понятно маленький речной челн стоит дешевле всех.

Близок челну учан, упоминаемый в «Договорной грамоте Смоленского князя Мстислава Давидовича с Ригой и Готским берегом» 1229г., в которой учан приравнивается к челну («у кого ся избиеть оучан, а любо челн...»), хотя быть может учан больше челна».

Кораблестроение на Руси не стояло на месте. О том, что суда усовершенствовались свидетельствует запись в Ипатьевской летописи под 1151 г., где описывается сражение на Днепре между князем Юрием Дол­горуким и Изяславом Мстиславичем, князем киевским.

«Бе бо исхитрил Изяслав лодьи дивно: беша бо в них гребци невидимо, токмо весла видити, а человек бяшеть не видити; бяхуть бо лодьи покрыты досками, и борци стояще горе в бронях и стреляюще, а кормьника два беста, един на носе, а другый на корме, аможе хотяхуть, тамо поидяхуть, не обращаюше лодий».

Другими словами, на боевых ладьях была установлена палуба, под которой были спрятаны гребцы, а на палубе размещались ратники, которых можно было разместить в таком случае больше и им было удобнее
обстреливать противника. Кроме того, использовали два кормчих на носу и на корме корабля.

Иногда, ладьи снабжались тара­нами, которыми скандинавы тоже не пользовались. Так было во время похода Владимира Ярославича 1043 г..

Существовали и существенные отличия в постройке судов между скандинавами и восточными славянами. Подробное описание постройки ладьи дает Мавродин: «В распоряжении судостроителей древней Руси имелись разно­образные и довольно совершенные орудия труда: топоры, долота (простые и втульчатые), пилы, сверла, скобеля, тесла. Скобелем снимали кору с колод, теслом отделывали доски («тес»), выдалбливали и обстругивали лодьи, сверлом проделы­вали отверстия в досках и кокорах, сшиваемых прутьями или сколачиваемых деревянными гвоздями.
Из сочинения Константина Багрянородного «De admini-strando Imperil» мы узнаем кое-что о технике судостроения и оснащении судов. Он рассказывает, что «однодеревки (моноксила), приходящие в Константинополь из внешней Руси», изготовляются « оснащаются следующим образом: «славяне ... рубят одноде­ревки в своих горах в зимнюю пору и, обделав их, с открытием времени (плавания), когда лед растает, вводят в ближние озера. Затем, так как они (озера) впадают в реку Днепр, то оттуда они и сами входят в ту же реку, приходят в Киев, вытаскивают лодки на берег для оснастки и продают руссам. Руссы, поку­пая лишь самые колоды», превращают далее такую колоду в корабль.

Прежде всего в дремучем лесу выбиралось огромное дерево: осина, осокорь, липа или дуб. .... Иосафат Барбаро еще в XV в. видел на Руси липы, выдолбленный ствол которых служил коло­дой — остовом лодки, вмещавшим 8—10 людей и столько же ло­шадей.

Срубив дерево, его обрабатывали и путем обтесывания, долбления и выжигания колоде придавали лодьеобразную форму. Затем колоду распаривали и разделывали ее кольями для при­дачи соответствующей формы и размеров. Операция эта требо­вала большого количества времени.

Существовал в свое время и другой способ приготовления та­кой колоды, требовавший от двух до пяти лет. Он заключался в том, что в дереве еще на корню делалась трещина, которая постепенно расширялась путем вбивания клиньев и распорок. Когда дерево принимало соответствующую форму, его срубали, распаривали и, мягкое и податливое, окончательно отделывали распорками и топорами. Такие колоды-однодеревки и пригоняли весной в Киев в X—XI вв. Далее Константин Багрянородный сообщает, как «руссы» оснащивают однодеревки, снабжают их уключинами, веслами и прочими снастями. Тут же их обшивают досками. Строились «набойные лодьи». Доски прикреплялись к колоде либо деревянными гвоздями, либо пришивались (отсюда поздней­шее «шитик») ивовыми прутьями или корнями можжевельника. Готовясь к выходу в море, на острове Евферия, «руссы» в слу­чае, если это необходимо, дополнительно («опять») «снабжают свои однодеревки недостающими принадлежностями, парусами, мачтами и реями, которые привозят с собой». Из этого отрывка сочинения Константина Багрянородного мы узнаем, что оконча­тельная отделка русской лодьи, направляющейся в Царьград, происходила уже в пути, на острове Евферия (Елферия, Ефе-рия), последней стоянке русских перед выходом в море. Здесь они прилаживали к своим кораблям мачту с реей («шегла»), устраивали уключины («ключь»), паруса («пре»), весла, якорь, а быть может, катки и колеса для «волоков».

Из этого отрывка мы видим, что доски ладьи сшивали с помощью ивовых прутьев и корней можжевельника. Либо с помощью деревянных гвоздей. Но как известно, скандинавы скрепляли доски своих судов с помощью железных гвоздей и скреп. Это также хорошо видно на реконструкциях древних кораблей викингов и в многочисленных документальных фильмах демонстрирующих воссозданные корабли. Это не было какое-то передовое слово в кораблестроении по сравнению с «забитыми» славянами, так как железные гвозди в воде быстро ржавели и дерево возле них начинало гнить. Деревянные же гвозди в воде разбухали и наоборот еще плотнее закупоривали отверстия. Также мы видим, что на ладьях устанавливали уключины для весел. Но на судах викингов не было уключин. Весла вставлялись просто в отверстия в борту. Кстати и тесты показали, что грести на корабле викингов крайне неудобно. Как назло в той же Ладоге археологи обнаружили уключины, что еще раз подтверждает, что Старая Ладога была русским, а не шведским торговым городом и портом.

Таким образом, мы видим, что славяне никаких морских технологий не заимствовали от скандинавов. Не использовали ни их типы судов, ни технику строительства кораблей. Не использовали и термины скандинавов относящиеся к морскому делу, и названия кораблей. Это было бы невозможно, если бы скандинавы действительно проникали вглубь Руси по рекам на своих судах, оседали бы здесь, строили города и верфи.

Про Гнездово обстоятельно беседовали,но я добавлю.Люди похороненные в гнездовских кургана по скандинавскому обряду с вещами византийского происхождения,принадлежали к кругу участников военных походов,важных торговых и дипломатических миссий.Об их пребывании в Константинополе говорят такие находки,как полихромная поливная керамика,одежда из шелка,золотые и серебрянные монеты,ларец розеточного типа.Протизводство предметов роскоши в Византии предназначалось не для торговли,а для потребностей двора, армии, дипломатии,даней и строго регламентировалось государством,в отличии от множества той же рядовой скандинавской сопутки в захоронениях Гнездова - поясных пряжек,перстней,изделий из стекла.Гнездово - это был скандинавский анклав на смоленских землях, датируется 900м годом,славяне НИЧЕГО не могли сделать годами.

Невозможно на 100% идентифицировать захоронение. Наличие скандинавского предмете вовсе не означает, что похоронен именно скандинав. Никаким "скандинавским анклавом" Гнездово никогда не был. Это был маленький торгово-ремесленный городок с населением не более 1000 человек. Что касается Константинополя, то первый скандинав в Византии появился только в XI веке (Болле Боллесон, ок. 1027 г.)

[Павел Ордынский]

Лопата ,а вы почему на вопросы не отвечаете? Делать вбросы ,как вы ума много не надо .Я согласен с немецким историком Андреем Паулем,который вообще отрицает скандинавскую принадлежность к варягам.Я вас спросил ,на каком основании варягов причислили к скандинавам?

Отправлено спустя 51 минуты 42 секунды:
разговаривать с пропагандистом цель которого не выяснить истину,а запакостить площадку безответственными заявлениями -это только время терять,ничего отвечать он по делу не будет.
Вот есть такое изображение Казацкого корабля времён -точно не понятно. Учитывая ,что Кримея до Пугачёвской войны была ,как в Крыму,так и и прилегающим землям включая низовья Днепра и назывались эти земли -Малая Тартария.Так что вот вопрос кому подчинялись эти казаки и почему казаки воевали на трехмачтовых судах,ТИ про это ничего не говорит.Какого ея Величества? Кто это?



Сиё знамя в войско ея императорского величества Запорожское низовое зделано кошто пехоты воюющей тогож войска по Чёрном морио и також по рекам Днепру и Дунаю

[Gosha]

Какие викинги откуда бы они взялись - наняться на службу ватаге - теперь это называется колонизацией.


Открыть морские пути захватить побережье - теперь это называется колонизацией. Ну рассмешили Французике герцоги даже не мылись, об этом сообщает Анна Ярославна. Если Киевский князь предоставили Ладогу в лен своей жене это называется у вас колонизацией. Что-то невидно колонизаторов до 1240 году на Неве.

[ivan lopata]

Бездумное копирование картинок,карт,километров текстов - перепостов,которые - есть чужие мысли с чужих ресурсов,иногда даже не в тему разговора ,не требуют больших мыслительных усилий,а финишировать -,,как нам теперь понятно,, ,,нами установлено,, ,,из вышесказанного делаем вывод,,Этого даже академики себе не позволяют.Да,большинство скандинавских могильников на условной Руси - 10век - эпоха наивысшего расцвета жизнедеятельности скандинавов на славянских землях.Но скандинавы были на Руси уже в 9 в стабильно.В Приладожье скандинавские мужские и женские погребения в урочище Плакун.Женское погребение в Кургане номер 95, дер.Костино на реке Паша - 9век,на Смоленщине,дер.Новоселки,недалеко от Гнездова - курганный могильник номер 5 - с боевым мечом и вещами 9 го века, и таких ранних захоронений масса везде.Вокруг Альдейгюборга целый пояс скандинавских факторий,даже если славяне имели бы там вес, им никогда там не закрепиться,но, их просто, там не было как ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ.,кроме Любши.Куркийоки - Лопотти на северо - западе Ладожского озера на територии Ландепохского района Карелии,недалеко от Финского залива,недалеко от Вуоксы,по которой шел древний путь из Балтики в Ладогу,аналогичный комплекс в дер.Уосуккала на Вуоксе в Приозерском районе Ленинградской области,остров Эссаари в Выборгском заливе,на Ижорском плато - дер.Мучихино,Кировского района.Южнее Финского залива на берегу р.Оредеж у поселка Вырица Гатчинского района.Деревня Ратчино,Кингисепского района.Могильник у дер.Большие Озертицы,могильник Большая Вруда на берегу Нарвы в районе Ормутских порогов.Уннункоски в нижнем теч.Вуоксы.Все это первая половина 10 века.Есть еще Малли и Ополье,но это 11 - нач 12 го.ЭТО ВСЕ ЭЛИТАРНЫЕ ВОЖДИСТСКО - ХИРДМАНСКИЕ ПОГРЕБЕНИЯ,рядовых мелких полным полно,их даже не изучают,только констатируют единичные несерийные находки.Там славянам путь был заказан.Гнездово как скандинавский анклав идентифицирован,так же как и Ладога. Все это подкреплено солидным научным апаратом исследований российских историков и археологов.И в Ладоге и в районе Гнездова обнаружены судоремонтные мастерские скандинавов,продукты их деятельности.Багрянородный писал про росов, которые никак не славяне,а не руссов.Пилок во времена Рюрика не знали,сверла пришли к славянам от скандинавов.Зачем здесь рассказывать про 11,12века, про 1151 и 1229 года,скандинавов на Руси уже нет,ассимилировались.Ветка про 9,10века и ранние периоды,для чего ,,открывать Америку,,?Для этих времен есть другие ветки.ха ха.Нарисуем,тогда еще пароходы,совсем будет отлично,ха ха ха, современным историкам и археологам мало интересны летописи, которые писались через 200 - 300лет.В них ничего не знают о рюриковичах,кроме румяных сказок придуманных и переписанных по указке.Все это, позднее время, когда скандинавы уже отдали свои знания жителям условной Руси.Уключины - изобретение скандинавское.Весло лежало в уключине - скарме, обычной уключине или весельном порте.Уключины - скармы устанавливались на фальшборте в носовой и кормовой оконечностях выше над ватерлинией,чем в середине судна.Владимир Ярославович в 1043 в Византию просто отлично сплавал,ромеи так кишки намотали,что и тараны не помогли,вот что значит без скандинавов,СЛАВЯНЕ ПОСЛЕ ЭТОГО НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ВОЕВАЛИ С РОМЕЯМИ.Для этого нужно иметь собственный боевой опыт а не заимствованный у викингов - русоскандинавов.

[Антон]

Но скандинавы были на Руси уже в 9 в стабильно.В Приладожье скандинавские мужские и женские погребения в урочище Плакун.Женское погребение в Кургане номер 95, дер.Костино на реке Паша - 9век,на Смоленщине,дер.Новоселки,недалеко от Гнездова - курганный могильник номер 5 - с боевым мечом и вещами 9 го века, и таких ранних захоронений масса везде.Вокруг Альдейгюборга целый пояс скандинавских факторий,даже если славяне имели бы там вес, им никогда там не закрепиться,но, их просто, там не было как ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ.,кроме Любши.

"проблема локализации местопребывания руси в IX в. по данным письменных источников выходит за рамки нашей задачи, однако, отметим, что ни один письменный источник IX в. не содержит непосредственной эксплицитной информации о географических локусах, связанных с русью120. Если не использовать методологически неприемлемый прием тотальной ретроспекции данных X в., письменные источники не дают оснований для локализации руси вообще где-либо в конкретном месте на карте Европы" (А.С. Щавелев, А.А. Фетисов К ИСТОРИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ IX В.2. КАРТА СКАНДИНАВСКИХ КОМПЛЕКСОВ И АРТЕФАКТОВ)

Получается все предельно честно - мы привели вам факты, как эти факты согласуются с нашей точкой зрения мы пояснять не будем, можем только сказать, где обитала русь мы не знаем, знаем только где и когда она появлялась. Это и есть наука в чистом виде. Я так полагаю указанную работу вы либо из принципа не читали, либо не смогли осилить. Факты же говорят:

а) "До сих пор в археологической литературе за редкими исключениями доминировало совокупное изучение археологических материалов, связанных с выходцами «с севера» (из Скандинавии) IX, X и даже XI столетий без попыток их хотя бы приблизительного хронологического разделения. Это было, конечно, связано, прежде всего, со сложностями определения точных датировок... в не меньшей степени отказ от попыток поиска «узких» дат был связан с «гипнозом» хронологии письменных источников, прежде всего, ПВЛ, которая начинает историю державы и династии Рюриковичей, по сути, с середины IX в.... Фактически археологи в этом вопросе демонстрируют классический пример смешанной аргументации («die vermischte Argumentation»6), пытаясь найти хронологические опоры в письменном источнике, хронология которого сама по себе признана историками недостоверной. На самом деле, сейчас вполне ясно, что «летописная история» первых князей Рюриковичей протекала в течение X в. Таким образом, IX в. требует совершенно отдельного, «индивидуального» подхода, он должен изучаться не как «первое столетие Руси»8, а как совершенно отдельный период, когда «Руси X в.» еще не было и в проекте.";

б) Почти все попытки географической систематизации скандинавских комплексов артефактов, кроме работ Т.А. Пушкиной, как видим, не учитывали исторический контекст скандинавской миграции в Восточную Европу в различные периоды. Между тем, можно изначально предполагать, что в VIII–IX в. происходили только первые предварительные попытки поиска путей проникновения в Восточную Европу, а в X в. в Восточную Европу шел уже мощный поток выходцев с севера, использующих уже налаженные магистрали транзитной торговли с сетью портов эмпориев и других городских центров;

в) Ю. Кальмер совершенно правильно указал, что стационарное присутствие скандинавов до середины IX в. фиксируется только в Ладоге и Рюриковом городище, он подчеркнул, что количество самих скандинавов было крайне мало.;

г) Нами выделено 22 географических пункта, в которых обнаружены скандинавские комплексы и артефакты. До конца IX в. лишь два археологических комплекса содержат в себе материалы, которые отражают факт стационарного проживания гендернополного социума выходцев из Скандинавии, это – Ладога и Рюриково городище. Здесь представлены артефакты, которые отразили все основные аспекты «северной» материальной и духовной культуры. В Поволховье зафиксирован могильник в ур. Плакун, включающий самые ранние скандинавские погребения... в современной историографии наиболее распространена точка зрения о начале функционирования Плакунского могильника в конце IX в.;

д) На других территориях Восточной Европы стационарных поселений скандинавских групп до конца IX в. нет. Можно лишь предположительно выделить следы пребывания скандинавов на определенных памятниках (поселениях) и территориях. Присутствие скандинавов фиксируется в четырех пунктах: на Изборском, Витебском, Сарском и Супрутском городищах. Во всех четырех случаях, скорее всего, мы наблюдаем концентрациюпредметов, связанную с присутствием выходцев из Скандинавии в протогородском центре, связанном с маршрутами транзитной торговли. Менее вероятен вариант, что эти вещи поступили сюда в результате обмена (или войны) с регионом проживания скандинавов, т.е. с Поволховьем и Приильменьем...

е) В Южной Руси выявлено всего несколько случайных находок скандинавского происхождения, которые предположительно могут быть отнесены к IX в.

ж) Точно также археологических комплексов, датирующихся IX в., нет на относительно крупном поселении с богатым скандинавским материалом у дер. Тимерево. Опорный для ранней датировки этого археологического памятника курган № 95 убедительно передатирован X в.

з) Попутно отметим, что все остальные т.н. торгово-ремесленные поселения (эмпории) со скандинавским населением возникают уже в X в.93 Это, прежде всего, «город-порт» у дер. Гнездово, где, как показал А.А. Фетисов, не найдено комплексов, датирующихся IX в...

и) Карта распространения скандинавских комплексов и артефактов показывает, что до конца IX в. скандинавы жили в Восточной Европе только в Ладоге и на Рюриковом городище. Еще на четырех городищах можно предполагать присутствие скандинавов с высокой степенью вероятности (Изборск, Витебск, Супрутское и Сарское). Это, видимо, были поселения – крайние точки, которые достигались единичными торговыми агентами, ремесленниками или наемниками северного происхождения. Считать скандинавов значительной частью элиты этих раннегородских центров оснований нет."

Давайте, опровергайте выводы археологов.

Гнездово как скандинавский анклав идентифицирован

Хватит врать. Городок площадью 30 га с населением не более 1000 человек, из которых скандинавы составляют четвертую часть не может быть скандинавским анклавом.

сверла пришли к славянам от скандинавов

Вы будете Мавродина оспаривать?

Уключины - изобретение скандинавское

Милок, на судах викингов не было уключин. Весла вставлялись просто в отверстия в борту.

[Gosha]

Наименование темы заключает в себе ошибку если бы викинги действовали от государства то действительно это была бы колонизация, а так как государства еще не было или они действовали самостоятельно то это не колонизация, а поселение викингов. Колонизатор действует в интересах государства которое представляет в среде туземцев, а поселенец действует в своих личных интересах нанимаясь на службу к тем же туземцам.

[ivan lopata]

А,не лень было тащить на форум кусок академической статьи, который форумчане и читать не будут? Своими словами трудно что ли обьяснить? Надо было всю перепостить тогда- где про поиски выгодных путей по славянским рекам, продвижение скандинавов, колонизацию и все остальное? Кому открывать Америку? Мне что ли ? ХА ХА ХА Профмир исторической науки все это хорошо знает.Не нужно только перегибать, Щавелев и Фитисов не дуракам, чтобы тезисно отрицать всемирно известные результаты архиследований прошлого и настоящего,своих коллег с которыми они трудятся бок о бок всю жизнь.Современный историк Губарев хорошо заметил,что то что было позволено историкам прошлого не ПОЗВОЛЕНО ИСТОРИКАМ 21 ВЕКА.Пришла эпоха локационной археологии, дураков, которые прикрываются авторитетами прошлого в исторнауке практически не осталось,они не востребованы,кроме как росТВ,сейчас рынок.Мавродин это просто сталинский холуй,как другие академики - членкоры того времени - Греков,Третьяков...все они обслуживали интересы шайки КПСС.Историческая наука при Джугашвилли была объявлена партийной.Усатый упырь, впервые лично отредактировал школьный ист.учебник в 1936г,помойму Шестакова.И началось воспевание централизации гос.власти в истории,и начали придумывать фантазии о государстве славян в раннее время.Мавродин был на ножах с Покровским,которого ржавый карлик лично не навидел,но Покровский был учеником Ключевского,а Мавродин кого? Защитился он по барщине 17 века, докторская вообще не о чем,библиотекарский доклад.При его регалиях написал он мало.Да ему, и не надо было.Он всю свою жизнь писал и редактировал школьные ,вузовские учебники ,,История СССР,, для 15 республик, их издавали десятилетиями,по ним учиться нельзя было уже в1988г,чистый маразм - ,,старший брат везде,впереди планеты всей,,И все это знают.У славян до викингов, не было никахих стоящих корабельных технологий.Пример,река Вуокса,связывающая цепь озер от Ладоги до Саймы и ,видимо,соединяющаяся с Финским заливом через Хейниокский пролив,ныне исчезнувший,была значительно полноводнее,по ней проходила водная дорога через Карельский перешеек от Выборга до Приозерска,что подтверждается архнаходками 6 - 8вв.Западное и Южное побережье Ладоги были опасны и неудобны для каботажного плавания,не подойти и не пришвартоваться, вовсе, на долбленках, славян там в помине не было ,только со скандинавами,через Вуоксу стал известен путь вдоль северного,а потом и восточного берега.Там викинги и закрепились первыми,на финских бережках.

[Антон]

А,не лень было тащить на форум кусок академической статьи, который форумчане и читать не будут? Своими словами трудно что ли обьяснить? Надо было всю перепостить тогда- где про поиски выгодных путей по славянским рекам, продвижение скандинавов, колонизацию и все остальное? Кому открывать Америку? Мне что ли ? ХА ХА ХА Профмир исторической науки все это хорошо знает.

Ну так у вас есть, что возразить археологам? Вы сюда тоже вбрасываете целые простыни откровенного бреда, которые мало, кто читает.

Усатый упырь

Выражения выбирайте.

Мавродин это просто сталинский холуй,как другие академики - членкоры того времени - Греков,Третьяков...все они обслуживали интересы шайки КПСС.Историческая наука при Джугашвилли была объявлена партийной.Усатый упырь, впервые лично отредактировал школьный ист.учебник в 1936г,помойму Шестакова.И началось воспевание централизации гос.власти в истории,и начали придумывать фантазии о государстве славян в раннее время.Мавродин был на ножах с Покровским,которого ржавый карлик лично не навидел,но Покровский был учеником Ключевского,а Мавродин кого? Защитился он по барщине 17 века, докторская вообще не о чем,библиотекарский доклад.При его регалиях написал он мало.Да ему, и не надо было.Он всю свою жизнь писал и редактировал школьные ,вузовские учебники ,,История СССР,, для 15 республик, их издавали десятилетиями,по ним учиться нельзя было уже в1988г,чистый маразм - ,,старший брат везде,впереди планеты всей,,

По существу вам сказать нечего. Таким образом и засчитаем слив.

У славян до викингов, не было никахих стоящих корабельных технологий.

Не лепите горбатого. Судостроение у славян было на высоком уровне. Ладья - типичное славянское судно.

"Не вызывает сомнения утверждение, что речное судоходство и мореплавание являлись важнейшими видами деятельности древних славян. Археологические исследования свидетельствуют, что заселение и освоение гигантских территорий осуществлялось славянами продвижением именно вдоль русел рек и создания на их берегах опорных пунктов. Эти же реки позднее стали и основными транспортными торговыми путями. Их использование должно было сформировать устойчивые традиции создания и применения плавсредств, которые позднее стали использоваться для дальних морских походов.

Собственно, первое достоверное упоминание о народе росов, которое содержится в составленном где-то ранее 842 г. труде дьякона Игнатия «Житие Святого Георгия Амастридского», связано с нападением этих варваров на юго-восточное побережье Черного моря. К сожалению, в тексте не указана точная дата нашествия, но время жизни и служения епископа Амастриды позволяет историкам относить поход к интервалу между 820—830 гг.

Зато второе бесспорное упоминание морского похода русов датируется в многочисленных независимых друг от друга исторических источниках абсолютно точно. Утром 18 июня 860 г. флот «безбожных Руси» численностью то ли 200, то ли 360 судов появился у стен Константинополя. Спустя семь дней росы, получив выкуп, сняли осаду и ушли обратно, попутно разграбив острова в Мраморном море."

А. В. Лукошков. Флот Древней Руси в плаваниях на Константинополь: находки и реконструкции.

https://admw.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezh ... go-mira/17

Вот материал о славянских ладьях Х века

http://zema.su/blog/v-1967-godu-v-g-ral ... ladya-reko

"Ибо жители Бирки часто подвергаются нападениям пиратов, которых там великое множество. ...
В это место, поскольку оно является наиболее безопасным в приморских районах Швеции, имеют обыкновение регулярно съезжаться по различным торговым надобностям все суда данов или норманнов, а также славян и самбов; бывают там и другие народы Скифии."
(Адам Бременский. Деяния архиепископов гамбургской церкви)

[крысовод]

А. В. Лукошков. Флот Древней Руси в плаваниях на Константинополь: находки и реконструкции.

https://admw.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezh ... go-mira/17

По ссылке есть интересный отрывок:
"Эти стволы рубят в своих лесах «...славяне [...], а именно кривитины, лендзанины и прочие Славинии и, снарядив их, с наступлением весны...» сплавляют их по своим водоемам в реку Днепр к Киеву. Там их вытаскивают [на берег], где продают росам. Последние, купив эти новые основы, переносят на них детали старых и прошлогодних моноксилов и снаряжают их для плавания".
Очевидно, что разные племена под общим названием "славяне" были отличны от росов, в том числе, и по способам и средствам судоходства, таким образом, росы - не славяне. А ведь многим тут это не очевидно.

[Gosha]

В саге Ярицлейв сначала называется «хорошим правителем и властным», но скупым, затем безвольным и неспособным на самостоятельные действия без совета конунга Эймунда; бесхарактерным, потому что за него все решает его жена Ингигерд, щедрая по своей натуре. В Хольмгарде Эймунд поступает на службу к Ярицлейву. Дружине скандинавов выстраивают каменный дом, дают лучшие припасы. На Ярицлейва несколько раз нападает Бурицлав, желая захватить несколько волостей. Но с помощью воинов Эймунда ему удается выигрывать все сражения. Однако каждый раз, когда угроза нападения на Новгород его братьев отпадает, Ярицлейв перестает платить наемникам жалованье. И каждый раз Эймунд доказывает Ярицлейву, что без его воинов ему не обойтись, не удержаться в конунгах. Без его совета нельзя справиться с управлением Гардарикой.

Эймунд в саге — прекрасный не только советчик, но и воитель. Он отбивает атаки жадных до золота бьярмов Бурицлава, ставит ловушки и т. д. Заканчивается сага после убийства Эймундом Бурицлава миром по плану мудрой княгини Ингигерд. Ее все увидели в дружине Эймунда и норманнов. Гардарики она делит между двумя братьями. Лучшую часть Гардарики — Хольмгард — она поручает держать своему мужу Ярицлейву. Другое лучшее княжество — Кёнугард — достается Вартилаву. В награду за службу и ради того, чтобы Эймунд и дальше оставался в Гардарики, ему передают в управление Полтескью и область, которая сюда принадлежит, с правом взимать все земские поборы целиком. А ярл Рёгнвальд будет держать Альдейгьюборг так, как держал до сих пор. О его роли во всей этой истории узнаем из других скандинавских сочинений. Здесь же отметим, что кроме рассказа об Эймунде в окончании саги затрагивается тема раздела страны между братьями. И не бывало в Гардарики иноземца более мудрого, чем Эймунд конунг. Пока он держал оборону страны, на Ярицлейва конунга в Гардарики никто не нападал, делается недвусмысленный намек в последних строках саги.

Если кому-то нравятся Норвежские сказки пусть верит что викинги открыли не только Север Канады, но Русь с её лаптями и онучами. Еще скандинавы уничтожали самобытных славянских правителей Вадима, Мала, Ярополка, Олега, Святополка, Глеба, Бориса, крестили мечем Киев и Новгород вот такие помощники были у Рюрика, Игоря, Владимира и Ярослава.

[ivan lopata]

Какое , вообще,отношение восточные славяне будущего Новгородско - Киевского княжества имели к рюгенским славянам,которые всю дорогу были зависимы от данов,находились в их сфере интересов.Довольно примитивный новодел,для торговых делишек с ближайшими соседями или рыбной ловли,на этой шушлайке разве можно принять бой,атаковать? Парусная оснастка примитивная,маневрировать никак не позволит, неустойчивой корпус,а как в ней в открытое пространство выходить,идти в непогоду? ,,Не вызывает сомнение утверждение...,,- кто спорит,это классический тезис всех советских учебников.У славян впереди 11,12 13,14,15 и др.века, когда они и найдут, и проникнут,и освоят ,что смогут...Эпоха викингов на Руси первые 250 лет,вся жизнь впереди.При чём здесь ранние сведения византийцев о русах,славяне здесь вообще не причем.Сверло впервые упоминается на Руси как ,,дерево - отделочный инструмент,, только в 11в.КОЛЧИН Б.А. ЧЕРНАЯ МЕТАЛУРГИЯ И МЕТАЛООБРАБОТКА ДРЕВНЕЙ РУСИ.ДОМОНГОЛ.2013.В Скандинавии ,,ложечные,,сверла были известны с древнейших времен.Даже Авдусин - идейный враг норманизма,но не здравого смысла, пишет в ,, Основах археологии,, - В СТАРОЙ ЛАДОГЕ В ДОСЛАВЯНСКИХ ЕЩЕ СЛОЯХ НАЙДЕНА МАСТЕРСКАЯ ПО ОБРАБОТКЕ ЖЕЛЕЗА.ЛАДОЖСКИЕ ОРУДИЯ ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ПРИВЕЗЕНЫ ИЗ СКАНДИНАВИИ,ИЗДРЕВЛЕ СЛАВИВШЕЙСЯ ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ОБРАБОТКИ ЖЕЛЕЗА.Кстати,в перечне найденных инструментов Альдейгюборга фигурируют 2 сверла - Это 1 ый культурный ярус 750 год - чисто скандинавский.

[Кадук]

Какое , вообще,отношение восточные славяне будущего Новгородско - Киевского княжества имели к рюгенским славянам,которые всю дорогу были зависимы от данов,находились в их сфере интересов.Довольно примитивный новодел,для торговых делишек с ближайшими соседями или рыбной ловли,на этой шушлайке разве можно принять бой,атаковать? Парусная оснастка примитивная,маневрировать никак не позволит, неустойчивой корпус,а как в ней в открытое пространство выходить,идти в непогоду? ,,Не вызывает сомнение утверждение...,,- кто спорит,это классический тезис всех советских учебников.У славян впереди 11,12 13,14,15 и др.века, когда они и найдут, и проникнут,и освоят ,что смогут...Эпоха викингов на Руси первые 250 лет,вся жизнь впереди.При чём здесь ранние сведения византийцев о русах,славяне здесь вообще не причем.Сверло впервые упоминается на Руси как ,,дерево - отделочный инструмент,, только в 11в.КОЛЧИН Б.А. ЧЕРНАЯ МЕТАЛУРГИЯ И МЕТАЛООБРАБОТКА ДРЕВНЕЙ РУСИ.ДОМОНГОЛ.2013.В Скандинавии ,,ложечные,,сверла были известны с древнейших времен.Даже Авдусин - идейный враг норманизма,но не здравого смысла, пишет в ,, Основах археологии,, - В СТАРОЙ ЛАДОГЕ В ДОСЛАВЯНСКИХ ЕЩЕ СЛОЯХ НАЙДЕНА МАСТЕРСКАЯ ПО ОБРАБОТКЕ ЖЕЛЕЗА.ЛАДОЖСКИЕ ОРУДИЯ ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ПРИВЕЗЕНЫ ИЗ СКАНДИНАВИИ,ИЗДРЕВЛЕ СЛАВИВШЕЙСЯ ВЫСОКИМ УРОВНЕМ ОБРАБОТКИ ЖЕЛЕЗА.Кстати,в перечне найденных инструментов Альдейгюборга фигурируют 2 сверла - Это 1 ый культурный ярус 750 год - чисто скандинавский.

ВОТ это эксперт!!!
Какого княжества?
Новгород-Киевского?Это когда же такое было?