Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

Ну нет никаких доказательств, что это слово (руотси или роотси) было в ходу у финно-угорских племён в IX-X вв.

Как и в равной степени нет абсолютно никаких доказательств того, что такого слова не было в речи финно-угорских племён с 8-9 века н.э. и далее. Нет доказательств! Есть пустое и ничем не аргументированное мнение (практически нелепая фантазия) славянофилов о том, что такого слова у финно-угорских племён, дескать, в 8-9 веке н.э. не было и почему-то и не могло бы даже и быть. Но есть несколько обоснованное мнение норманистов, которое основывается на том факте, что это слово уже давным-давно есть в речи финнов и эстонцев и числится в их языке давным-давно, как обозначение всех шведов. И это слово очень похоже на слово русь и слово рось. Скорее всего, как не без оснований полагают норманисты, это слово в речи финно-угорских племён появилось именно с 8 века н.э.
Антон, уважаемый, важно понять Вам, что никогда в языке эстонцев и финнов какого-то другого слова для обозначения шведского народа, кроме слова руотси (роотси), не существовало. О другом слове для обозначения шведов нет никаких сведений и никогда не было сведений никаких. Поэтому хватит фантазировать или лгать! Пора принять одну очень неудобную для славянофилов истину: предки нынешних финнов и эстонцев в 8-9 веке н.э. именно прибывших на эти земли шведских и прочих скандинавов-колонистов с ними вместе называли словом русь или рось (руотси или роотси).

Отправлено спустя 23 минуты 1 секунду:

Про 5 домов, судоремонтную мастерскую и 60 человек он то ли забывает, то ли игнорирует,

Это лишь то немногое, что удалось найти археологам в одном месте. А было в 8-9 веках н.э. гораздо больше и в разных местах этого региона.

Отправлено спустя 31 минуту 10 секунд:

Итак, именно земли вблизи побережья Финского залива и рядом с Ладожским озером - это и есть изначальная территория колонии скандинавов, где и появился народ, прозванный русь, а затем в 9 веке н.э. появилось и первое и не большое государственное образование, прозванное Русь. Это и есть Родина руси! Да, именно на этой территории преобладать стали скандинавы и как раз именно с начала 9 века н.э.! Фактически же даже и тогда, когда существенная часть потомков тех поселенцев-скандинавов (руси) со второй половины 9 века н.э. стала переселяться (в ПВЛ говорится так: из-за моря, но речь об озере Ладожском) в Новгород, Псков и прочие города и регионы уже расширившегося за счёт союза с славянскими племенами государства Русь, на землях рядом с Финским заливом всё-таки продолжали преобладать скандинавы (больше шведы), которые постоянно прибывали сюда и прибывали на протяжение всего 10 века н.э. и в начале и 11 века н.э. тоже. Поэтому эти земли уже практически и стали частью Швеции с 10-11 века - шведы их с 11-12 века стали называть словом Ингрия. Да, Вы не поверите, уважаемый Антон, но шведы называли древнюю Новгородскую землю *или, как минимум её западную часть рядом с Финским заливом и Ладогой) словом "Ингерманландия", что на латыни звучало, как "Ингрия". Некоторые историки не без основания этимологию этого названия территории связывает со шведской принцессой Ингегерд Олофсдоттер, дочерью шведского короля Олофа Скотконунга (995–1022 гг.). Как хорошо известно, в 1019 году она вышла замуж за Ярослава Мудрого, Великого князя Новгородского и Киевского. Так она стала и великой женой короля Руси, то есть королевой Руси. Надо отметить, что она получила в качестве свадебного подарка от своего отца (в качестве приданного) земли вокруг Ладоги и Финского залива. Ими управляли на тот момент и далее именно шведские ярлы, но с этого момента (с 1019 года) эти земли юридически и официально вошли в состав государства Русь (новгородских её земель) непосредственно, хоть и на правах некой скандинавской автономии (там преобладали скандинавы уже давно на тот момент - они и правили там и в 11 веке тоже). На тот момент Швеция и Русь - это очень дружественные государства-союзники. Оба государства управлялись представителями почти одного и того же народа - этим и объясняется такое щедрое приданное, которое дал для своей дочери король Швеции. До 1019 года эти земли, вероятно, уже входили в состав королевства Швеция на протяжение примерно 50-70 лет, как минимум. Но с конца 11 века н.э. и особенно именно с середины или с конца 12 века н.э. эти земли стали уже спорными землями, так как Русь к концу 12 века практически полностью превратилась в такое государство, в котором скандинавы-русь были полностью ассимилированы славянами Руси, а элита Руси исповедовала византийского (греческого) типа христианскую веру (Православие) и считала себя уже славянским народом, забыв свои скандинавские и германские корни! Элита Руси забыла язык своих предков и перешла на славянский язык окончательно именно с середины 12 века! Между Русью и Швецией началась именно тогда (с 12 века) лютая вражда, а земли этой самой Ингрии веками именно с тех самых пор стали спорными - на них претендовали, как шведы, так и русские в равной мере и отнюдь не без оснований у каждой из двух сторон. За эту землю шведы и русские воевали несколько раз в кровопролитных и жестоких войнах, но лишь по Ништадтскому мирному договору 1721 года Швеция, проиграв последнюю войну России, официально уступила России Ингерманландию (Ингрию). Да, именно при Петре Великом спору между двумя великими и когда-то и братскими народами (шведами и русью) положен был конец и эти земли вошли уже окончательно в состав России с начала 18 века.

Почему Пётр Первый основал именно на этой земле новую столицу новой Руси с 1703 года? Это был, на мой взгляд, отнюдь не только способ "вырубить окно в Европу" (как считалось ранее) так, чтоб русский народ смог бы окончательно обосноваться на землях рядом с Финским заливом, а страна Россия получила бы, наконец, доступ к судоходству в Балтийском море. Уверен, что это ещё было утверждением окончательного возвращения народа русь на исконную свою Родину. Да, предположу, что интуитивно великий Пётр это понял - поэтому он основал там новую столицу. Туда те, кого назвали позднее русью, прибыли в 8 веке н.э. и там же и появилась впервые Русь в 9 веке н.э.. И в 18 веке н.э. Русь заявила о себе именно с присоединением именно этих земель к России и именно после основания новой столицы Руси именно на этих землях исконной Родины народа русь древности. Нынешний Санкт-Петербург - это и есть Родина первых русичей! И эта земля непосредственно, культурно, генетически и, конечно же, и исторически прямо связана и со Скандинавией и шведами (а ранее и с готами!), то есть с Европой и германскими народами Европы! Поэтому вот уже почти 300 лет город Санкт-Петербург остаётся самым европейским городом всей России в культурном плане. На этих землях где-то рядом и находилась столица древней Руси 8-9 века н.э. - тогда это была довольно маленькая крепость деревяная, а население составляло примерно около 1500-2000 (или до 3-4 тысяч, максимум) человек.

Отправлено спустя 25 минут 9 секунд:

Неведомо сектанту, что Псков появляется только в 903 году.

Есть вероятность, что первые скандинавы там появились за 30-40 лет до этого. Тогда там было, вероятно, мелкое поселение и мелкая крепость.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Похоже, у сектанта не только мифомания прогрессирует

Как Вам, бессовестный, не стыдно обзывать сектантом оппонента?! Я к никаким сектам вообще никакого отношения не имею!

[Chinga]

Есть вероятность, что первые скандинавы там появились за 30-40 лет до этого. Тогда там было, вероятно, мелкое поселение и мелкая крепость.

Ну если говорить о Пскове и Изборске, то археологических свидетельств пребывания там скандинавов не найдено. Так, какие то невнятные следы. тем более в 9 веке.

[Антон]

Ну если говорить о Пскове и Изборске, то археологических свидетельств пребывания там скандинавов не найдено. Так, какие то невнятные следы. тем более в 9 веке.

Для секты свидетелей скандинавов это не имеет большого значения. Им не указ ни археология, ни антропология, ни лингвистика, ни прочие науки. Опять же, не в силах доказать эту лапшу про руотси, сектант начинает истерить и обвинять меня во лжи и фантазиях. Ну, как говорится, на воре шапка горит. Уж в чем, а в фантазиях он тут явный лидер. По поводу Ладоги археология говорит, что там в VIII веке было всего 5 построек и не более 60 человек населения. Что говорит сектант? Начинает выдумывать, что там было чего-то больше. Про Финский залив - это уже даже не смешно. Это уже к психиатрам. Вы слыхали о каком-нибудь государственном образовании в районе Финского залива и Приладожья в IX веке? Я нет. А сектант выдумывает и верует в собственные фантазии. И заметьте, ничем, кроме своего "вероятно" он свои бредни обосновать не может. Колония скандинавов в районе Финского залива и все тут. Верь мне - я знаю. И он еще обижается, когда его называют сектантом. Самая натуральная секта.

[Chinga]

По поводу Ладоги археология говорит, что там в VIII веке было всего 5 построек и не более 60 человек населения.

Размеры - это не показатель. Пример - Форт Оранж на Гудзоне. Постоянного населения - 25 человек. Голландцы. Но эти 25 человек своим присутствием спровоцировали бобровые войны, которые распространились чуть ли не до Миссисипи. Просто у них был порох, ружья, ножи, топоры, одеяла и много других ничтяков. И все хотели с ними дружить и перепродавать.

[Антон]

Просто у них был порох, ружья, ножи, топоры, одеяла и много других ничтяков.

Ладога этим похвастаться не может. Там была судоремонтная мастерская. В скандинавских погребениях Ладоги оружия нет вообще. А в районе 770 г. вообще происходит смена населения. Примерно с 770 г. до середины IX в. Ладога полностью славянская.

[Papandopulo]

Только для Mr. L.


Нападения норманнов на Пиринейский полуостров продолжались до конца 11в. Мусульманам удавалось отбить крупные вторжения в 889,912-913гг, 966 и 971гг.
По информации сивильского историка Ибн ал Кутия (умер в 977), ,,маджусы чинили насилия над всеми обитателями побережья,пока не добирались до страны ар Рум,, (Византия).
Поздние источники утверждали,что норманны ,,доходили до окраин Сирии,,
Что касается самоназванных русов-ruotsi,то в середине 10 века, багдадский путешественник и шпион Ибн Хаукаль оставил любопытное сообщение -
,,Иногда заходят в некоторые области ал Андалуса корабли русов... и ....бесчинствуют...и уходят потерпев неудачу,,
Заодно, Ибн Хаукаль конкретизирует их позднюю локализацию - ,,в стороне булгар,между ними и славянами по реке Итиль,,(Волга),что не удивительно для этого периода средневековой эпохи.
Но, ведь, после всех походов по европейским окраинам, вторжений, захватов и грабежей на мусульманских землях Средиземноморья, пока ещё безгосударственные норманны-ruotsi,должны же были где то обретаться?
Вы, вообще, задумывались об этом Mr. L.?
Куда именно эмир Кордовы Абд ар Рахман 2 отправил ответную миссию поэта и дипломата Ал Газала?
Все известные (имеющиеся в наличии) письменные источники не дают ясного определения о конечном пункте назначения в этом путешествии.В первую очередь, потому,что, Ал Газал не отметил в своих записках точного ориентира пребывания дипмиссии.
К тому же, обширность подконтрольных викингам земель, их активность в бесконечных грабительских рейдах и захватнических походах в 9 -10 вв., создали общее затруднение для фиксации их сколько нибудь продолжительного пребывания на одном месте.
Это могли быть необитаемые острова в Балтийском море или прибрежные земли Ирландии, Швеции,Норвегии...
Как бы там ни было,но точно известно,что,пройдя сложный отрезок морского пути мусульманские путешественники причалили к каким то островкам, где оставались несколько дней,после чего отправились далее.

[Chinga]

Ладога могла предложить металлы и изделия из них. Шведское рудное железо - это суперпупертовар по тем временам. Ювелирка, оружие. Реэкспорт всяких западных товаров.

Но надо понимать, что этим дело не ограничилось. Готландцы (а это, скорее всего, были они) оказались предприимчивыми ребятами. Они, например, завели стекло дельную мануфактуру и завалили бисером весь север. А полуфабрикаты везли из самого Хорезма. Шемаханский шелк тоже отличный товар. Ну и серебро, и меха, и рабы.

А за торговцами явились конунги с братвой. Ибо свято место пусто не бывает.

Отправлено спустя 45 секунд:

Примерно с 770 г. до середины IX в. Ладога полностью славянская.

Это вы у Кузьмина вычитали?

[Антон]

По поводу ruotsi. Вся аргументация секты свидетелей скандинавов, направленная на обоснование происхождения этнонима русь из финского Ruotsi, с точки зрения современной лингвистики является полностью несостоятельной.

1. Нет никаких удовлетворительных скандинавских этимологий. Не известно ни одной реальной скандинавской праформы, которая могла бы обеспечить лингвистический переход в Ruotsi и Русь.
2. Нет никаких свидетельств источников, что финны использовали термин Ruotsi в IX-X вв. в значении "шведы". А значение подобных слов в других финно-угорских языках демонстрирует преобладание иной семантики – скорее, исходно, просто "чужаки".
3. Наличествует серьезная трудность в обосновании необходимости для восточных славян заимствования названия шведов у финнов и, тем более, заимствования этого у финнов самими шведам, якобы массово переселявшимся на Русь (как уверяют сектанты).
4. Наблюдается произвольная группировка этнонимов в древнерусских источниках с целью обоснования заимствования имени "русь" из финского языка, которая демонстрирует пренебрежение элементарными основами славянской этнонимии и специфики образования этнонимов в древнерусском языке. Этнонимов построенных по подобной модели в древнерусском языке известно более 20-ти. И более половины из них не имеют отношения к финнам.
5. Наличие простых этимологий западно-финского Ruotsi/Rootsi, никак не связанных с гипотетическими скандинавскими исходными формами.

Приведу еще раз цитату из работы одного современного исследователя, к сожалении, скончавшегося несколько лет назад, немецкого историка и филолога, Готфрида Шрамма: "Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите вопрос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель заметит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так навязчиво пытаются доказать". (Schramm G. Altrusslands Anfang. Historische Schlüsse aus Namen, Wörtern und Texten zum 9. und 10. Jahrhundert. Freiburg, 2002)

Вот что, на самом деле, если вкратце, говорит современная наука относительно "происхождения названия Руси от скандинавского слова, через финское посредничество". Родство слова "Русь" с финским "Ruotsi" и какими-то, якобы, "исходными" скандинавскими формами типа "Рослаген" и "родсы" – "гребцы" – "гребоманы", является просто выдумками шведских писателей XVIII века. Никаких серьезных лингвистических и источниковедческих оснований связывать русь с ruotsi нет.

[Chinga]

Ruotsi, roots - финны и эсты так называли (и называют) шведов , а не гребцов, что то то Шрамм напутал

[Антон]

Ладога могла предложить металлы и изделия из них

Это вы где вычитали? Там была судоремонтная мастерская в середине VIII века. А потом там была стекольная мастерская. Бусы делали.

Это вы у Кузьмина вычитали?

У вас есть возражения? Кузьмин Ладогу непосредственно копал. На него ссылаются и другие археологи. Вот, Седов пишет: "На рубеже 60-х и 70-х годов VIII в. на его месте строится новое — преимущественно со срубными домами и печами-каменками в углах, которые были характерны для кривичско-славянского населения второй половины I тыс. н.э. и последующих столетий".

Ruotsi, roots - финны и эсты так называли (и называют) шведов

Нет никаких свидетельств источников, что финны использовали термин Ruotsi в IX-X вв. в значении "шведы"

[Chinga]

Кузьмин Ладогу непосредственно копал

Земляное городище Кузьмин не копал, его не подпустили. Очень хотел.

На мой взгляд, у Кузьмина порочная практика разделения слоев Ладоги на строительные горизонты. То есть, у него получается так, что в какой то прекрасный момент все построенное ранее сносится под ноль и пустыре вырастает новый город. И так по много раз.

Кроме того, Кузьмин группирует микрогоризонты по этническому признаку. У него не может быть, чтобы длинный дом соседствовал с полуземлянкой. Нет. Земляночка к земляночке, пятистенок к пятистенку.
Вот и нарисовалась у него картина.

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:

Это вы где вычитали?

Ну, то, что Ладога выступала посредником, это никаких сомнений. Из Швеции везли изделия. А ладожане их распространяли по всему северу. Ну и ковали помаленьку.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

Нет никаких свидетельств источников, что финны использовали термин Ruotsi в IX-X вв. в значении "шведы

Нет никаких свидетельств - не означает, что не было. Правильно говорить - нет прямых источников. Есть косвенные следы. Почему финно-угры от ливов на юге до саамов в тундре восприняли одно название для шведов? Когда это могло случиться? Почему руотси, а не собственно свеи. Почему прибрежные финны русских не называли руотси?

В общем, если разобраться, никто не создал до сих пор историю диффузии и преемственности этого этнонима. Критика Фомина и других неконструктивна. Мало просто отвергнуть. Необходимо создать другую гипотезу, которая не хуже, а лучше старой.

Вот это будет другой разговор. А пока что - оценочные суждения, отягощенные к тому же идеологией

[Антон]

Нет никаких свидетельств - не означает, что не было.

"Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории."

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.

[Samuel]

Ну если говорить о Пскове и Изборске, то археологических свидетельств пребывания там скандинавов не найдено. Так, какие то невнятные следы. тем более в 9 веке.

Скажу Вам по секрету: то, что археологи России пока не выявили где-то там каких-то там свидетельств пребывания скандинавов, вовсе не значит, что скандинавов там никогда не было. Российская археология отнюдь не такая уж успешная наука - совсем не так уж много денег государство вкладывает в СЕРЬЁЗНЫЕ И МАСШТАБНЫЕ археологические раскопки.
Во-первых, надо ещё детально изучить то, как именно и кто именно проводил исследования и где именно, а также каким образом именно.
Во-вторых, я написал очень много, но Вы зацепились только за город Псков, который я упомянул. Бог с ним - с этим Псковом. Обратите внимание на другую информацию в сообщение моём.
Впрочем, я уверен, что представители скандинавов (народа русь) правили многими регионами Руси. Они и их дружины воинов жили в крепостях этих регионов. Но надо отметить то, что эти скандинавы явно преобладали и их скандинавская культура ярко проявлялась очень и очень не долго, если говорить об исторических категориях - примерно около 75-100 лет (всего-то!!) - примерно со второй половины 8 века н.э. и до середины 9 века н.э. примерно. И это происходило на явно не очень большой территории рядом с Финским заливом и вокруг Ладожского озера . Это относительно маленький отрезок истории. В этот период времени на этой не большой территории там было довольно немного скандинавов, которые жили в нескольких крепостях, но контролировали этот регион благодаря организованности и военной силе (и ещё потому им это удавалось, что там жили явно слабые финно-угорские племена: водь и ещё некоторые). Племена эти платили скандинавам дань. Затем и славянские некоторые племена тоже начали платить дань скандинавам. Так там прожили и сменились примерно 2 поколения скандинавов, но некоторые возвращались в Скандинавию, а также прибывали новые волны переселенцев из Скандинавии. Сколько их было всего? Сложно сказать, но не больше 20 000-25 000 человек, которые были рассеяны по нескольким крепостям и поселениям на землях рядом с Финским заливом и вокруг Ладожского озера. Если хорошо поискать там, археологи смогли бы найти веские доказательства присутствия там скандинавов в 8-9 века н.э. Но ищут не так уж активно и сил прилагают для этого (а также средств на это тратят) откровенно мало! Но это относительно короткий период времени в исторических категориях времени. Поэтому сама по себе задача перед археологами стоит явно очень и очень не простая и прошло очень много времени - примерно 1000-1200 лет. И ведь свои дома и крепости скандинавы строили из дерева, которое гниёт. Далее (со второй половины 9 века н.э.) большая часть из этих скандинавов ещё более рассеялась по огромной территории нынешней Ленинградской и Новгородской областей, как и ещё в некоторых местах - вплоть до Киевской области. Ведь именно скандинавы (русь - тогда совсем не большой народ) создавали в этот период ОБШИРНОЕ государство Русь. Конечно же, они сотрудничали активно со славянами и финно-угорскими племенами, набирая и из них свои дружины. Они руководили, а участвовали под их руководством все племена региона - все приняли участие в создание сильного государства Русь. Да, в течение 9-10 веков н.э. прибывали волны переселенцев из Скандинавии и воины (со своими семьями, но чаще без них - просто воины). Эти скандинавы (в основном, шведы, но также готы и датчане), как правило, укрепляли армию Руси. Семей у них не было, но дети от славянок и прочих женщин финно-угорских племён у них были. Дети их, как правило, росли почти без участия скандинавских отцов - они становились славянами с частично скандинавскими корнями. Культура их детей в 10 веке - это уже культура преимущественно славянская. А сами те воины-скандинавы часто погибали в войнах в зарубежных странах во время военных походов Руси. А самих скандинавов, которые именно со своими скандинавскими женами и семьями жили по всей Руси, было крайне мало - от силы 10 000-12 000 человек. Но эти люди были рассеяны по всей Руси. Они, как правило, жили в городах (Новгород, Киев и так далее. Безусловно, уже дети их детей переходили к 10-11 веку на славянский язык и происходил процесс слияния этого совсем не многочисленного народа русь, рассеянного по обширной территории Руси, со славянским большинством. Да, происходили смешанные браки - особенно это касалось элиты руси и элиты славянских семей. Но в процессе участвовали все и рядовые скандинавы и славяне. И этот процесс ускорился с конца 10 века и с начала 11 века н.э., когда народ русь и славяне Руси были ещё более тесно объединены уже не только жизнью в одном едином государстве на одном экономическом пространстве, но ещё одной верой и религией - Христианством (Православием). Это привело к формированию одного единого народа русь с особой культурой (уже преимущественно славянской) к 12 веку. Поэтому очень и очень сложно найти следы скандинавов. Их было мало и они были рассеяны на огромном пространстве государства Русь 9-10 веков (и частично и в первой половине 11 века н.э.). Безусловно, в генетическом плане скандинавы наследили гораздо больше в регионе северо-западной части земель Новгорода Великого - особенно в Ингрии, так как туда прибывало немало скандинавских переселенцев ещё и в 11 веке, а в 9-10 веке н.э. их постоянно там жило больше, чем в любом другом регионе Руси той поры. Всё-таки земли именно Ингрии - это Родина народа Русь и тот плацдарм, откуда они и расселялись по землям, создавая обширную Русь.

[Chinga]

Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.

Читаю Максимовича. Очень старается, но пока неубедителен. Много безосновательной экспрессии. То есть, эмоциями пытается задавить. Я такое не люблю.

Вот например, он пишет: методологическая уязвимость не укрылась от исследователей германистов... Каких германистов? В чем уязвимость? Непонятно.

[Papandopulo]

Специально для Mr. L


,,Первым владением норманнов, которого он (посол) достиг- был остров,,
Ал Газал оставил его описание.
,,Это великий остров в Океане с огромным количеством воды и садов,между ним и большой землёй расстояние шириной в три реки,,
Существует другой перевод.
,,От материка этот остров отделен тремя проливами,вблизи этого острова находится множество других островов,малых и больших,,
О том,что метрополия русов находить на острове сообщают все без исключения арабо-персидские источники, описывающие реалии 9-10вв.Они буквально друг за другом повторяют едентичное.
По Ибн Русте (умер в 903г.), ,,остров на котором они живут, протяженностью три дня пути покрыт лесами и болотами ,,
По Гардизи(умер в 1061г.) ,,этот остров,расположенный в море, протяженностью три дня пути в длинну и ширину,и весь покрыт лесом,, с очень болотистой почвой.
Похоже,что пресловутый ,,Остров русов,,- всего лишь разменная метафора и общая словесная формула в описании быта.
Действительно,общее сходство очевидно,хотя первое сообщение получено из мусульманской Испании,последующие пришли через Хазарский каганат и Хорезм.
Соответственно,первое свидетельство связано с прямым морским путем,два других вполне сочетаются с движением скандинавских викингов из славянских земель в Волжскую Булгарию, Хазарию и земли Халифата.
Возможная локализация ruotsi- Северо-Западная Европа.
Это могла быть Фрисландия-историческая область на побережье Северного моря или остров Вальхерн-крайне болотистое место на юго-западе от Нидерландов, где как известно, с конца семисотых годов, была база викингов.
Очень возможно,что это датские острова.
Например,остров Зеландия,где найдена одна из трех печатей главы византийского посольства в Ингельхейм (да,да,вот такой оборот)- патрикия Феодора.Две другие,также, найдены в Дании,на её материковой части,на полуострове Ютландия.
В этой связи, стоит заметить,самый ранний комментатор о тех событиях,
Ал Якуби, информировал читателей о том,что одна часть маджусов-норманнов (к которым отправлено посольство) живут на острове,а другая часть на близлежащей суше.Кстати,от Зеландии,вполне легко,прямым путем по морю, можно попасть в Севилью и границы империи франков, тоже рядом.

[Chinga]

О том,что метрополия русов находить на острове сообщают все без исключения арабо-персидские источники,

Надо понимать, что мы имеем дело с компиляторами. Один прописал, другие размножили. Компиляция не верифицирует источник - сколько ни повторяй про халву, во рту слаще не станет.

А по факту у арабов были смутные представления о Восточной Европе. Седьмая вода на киселе. К тому же, трудности перевода.

Что это был за остров, и был ли вообще? Неизвестно

[Антон]

Не пытайтесь вступить с ним в диалог. Это бот, он никому не отвечает, а только флудит.

[Gosha]

Не пытайтесь вступить с ним в диалог. Это бот, он никому не отвечает, а только флудит...

Уважаемые вам неинтересно мнение автора темы... Автора темы не интересует ваше мнение... Противоречие является одним из центральных понятий логики. Поскольку слово «Противоречие» многозначно, пару отрицающих друг друга высказываний называют иногда «логическим Противоречием» или абсурдом.

[Gosha]

Восточный путь он ни один

Путь из Варяг в Греки по Западной Двине-Днепру-Дону... Путь из Варяг в Арабы по Неве-Свирь-Двина-Итиль-Каспий...

Норманны – викинги - варяги

Норманны (северные люди) - под таким названием были известны народы Скандинавии в Западной Европе в период их широкой экспансии в VIII-XI вв. В самой Скандинавии они носили название викингов, а на Руси были известны как варяги. Их экспансия в соседние и далёкие страны принимала различные формы: от простых грабительских нападений и больших военных походов до поисков новых земель и переселений; пиратства, торговых поездок и службы наёмниками у византийских императоров. Причиной экспансии норманнов, если следовать теории Л.Н. Гумилёва, было образование очага повышенной пассионарности в Южной Скандинавии, а вследствие этого усиление активности воинственной знати, которая искала добычи и славы, а также переселение бондов (свободных общинников) на новые земли.

Эпоха норманнов началась в 793 году нападением на монастырь св. Куберта, расположенного на о. Линдисфарн у берегов Англии и завершилась битвами при Стемфордбридже и Гастингсе (Англия) в 1066 году. Хотя основная экспансия норманнов выплеснулась в сторону Западной Европы, Восточный путь - Austrvegr - занимал достаточно большое место в истории норманнов (варягов).

С конца VIII и весь IX век интересы викингов-варягов устремлены на восток - к Византии и Халифату. Восточный путь (Austrvegr), получивший начало в Балтийском море, превращается в широко известный путь из варяг в греки, пролегавший от Ладоги через Волхов и Днепр в Чёрное море к Царьграду (Константинополю). Этот путь отмечен русскими летописями. По многочисленным археологическим и нумизматическим находкам прослеживается другая ветвь Austrvegr (Восточного пути) от Ладоги и Новгорода по небольшим рекам в Верхнюю Волгу и далее по реке через города Булгар и Итиль в Каспийское море и в Арабский Халифат. Оба пути, путь Волхов-Днепр и, в меньшей степени, Волжский путь были связаны с процессом зарождения древнерусского государства.

История варягов и история возникновения государства на Руси взаимно переплелись и тем самым затеняли друг друга. Историки и археологи, сторонники норманнской теории образования древнерусского государства, отводили варягам исключительно важную роль в становлении русской государственности, их противники видели в варягах лишь своеобразных первооткрывателей, землепроходцев, воинов, купцов или даже просто грабителей не оставивших заметного следа в русской истории. Исключение одних аспектов и выпячивание других лишало возможности русских и советских историков вскрыть объективную развёрнутую картину образования первоначально Верхней Руси с центром в Ладоге, а затем и древнерусского государства - Киевской Руси.

Ладога в эпоху варягов

Викинги (варяги) при движении из Скандинавии по Балтийскому морю на восток (Austr) попадали на Восточные земли (Austrlong) и продвигаясь вдоль них Восточным путём (Austrvegr) прибывали в Ладогу (Aldeigjuborg). Расположенная в низовьях р. Волхов, на главной водной магистрали Северо-Запада, она была одним из важнейших центров Верхней Руси в VIII-X вв. Первоначально Ладога была открытым торгово-ремесленным поселением. С самого основания она отличалась сложным этническим составом. Археологическими раскопками выявлены славянские, протокарельские, балтийские, скандинавские, саамские древности. Находки свидетельствуют, что скандинавы вошли в состав постоянного населения Ладоги с момента её основания около 750 года и играли существенную роль в её жизни вплоть до XII века.

Несмотря на то, что Ладога входила в состав своеобразного Балтийского культурного сообщества, отличавшегося особым социально-экономическим порядком и сложным этническим составом населения, её роль как одного из главных славянских центров Верхней Руси не должна подвергаться сомнению.

Славянское население Ладоги относилось к словенам ильменским, основные племенные центры, которых находились у оз. Ильмень. Здесь у истока Волхова возник Новгород, здесь же в Перыни находилось главное святилище старшего бога словен - Перуна. Близ устья Волхова на Ладоге больше поклонялись Велесу - покровителю мира мёртвых, леса, зверя, скота, богатства и торговли. Место поклонения находилось на северной окраине Ладоги на возвышенности Велеша, рядом были возведены сопки, в том числе и знаменитая “Олегова могила”.

В середине IX века Ладога стала столицей Верхней Руси, после событий 859-862 годов, закончившихся призванием варяжских князей. Первоначальное “изгнание варягов за море” обернулось племенной междоусобицей в начинающейся складываться конфедерации славянских и финно-угорских племён - словен, кривичей, чуди, мери и веси. Призвание словенской знатью во главе с Гостомыслом для помощи князя “из-за моря” с варяжской дружиной привело к тому, что прибывший с войском Рюрик захватывает первоначально власть в Ладоге и затем распространяет её на всю Верхнюю Русь. “...и пришед стареишиною Рюрик седе в Новегороди, а Синеус, брат Рюриков, на Белиозере, а Трувор вы Избрьске; и начаша воевати всюды.”- отмечено в Новгородской Четвёртой летописи.

Князь Олег, прозванный Вещим, сосредоточив в своих руках военную мощь Верхней Руси, в 882 году двинулся по пути “из варяг в греки” на завоевание Киева. Его походы, вплоть до Царьграда (Константинополя), обеспечили объединение древнерусского государства - Киевской Руси. Вероятно, что ещё до похода на юг, князь Олег повелел построить каменную крепость в Ладоге, а варягам назначил дань (откуп) в 300 гривен, которая выплачивалась им до смерти Ярослава Мудрого в 1054 году. Северная летописная традиция связывает смерть Олега в 912 году с Ладогой (сопка “Олегова могила”).

В IX веке Ладога становится крупным торгово-ремесленным центром на сходящихся путях из Скандинавии в Византию - из варяг в греки - и Халифат -из варяг в арабы. На реках Приладожья (Паше, Сяси, Воложбе, Тихвинке) появляются скандинавские переселенцы. Они становятся посредниками в пушной торговле с финно-уграми, обзаводятся своим хозяйством, вступают в более тесные контакты с местным населением и частично ассимилируют их. Из этого смешанного населения в помощь варягам формируется вспомогательный воинский контингент (колбяги).

Скандинавское влияние в Ладоге особенно усиливается в начале XI века. Князь Ярослав Мудрый в 1020 году берёт в жёны Ингигерд-Ирину из шведского королевского рода и даёт ей во владение Ладогу и прилегающие земли. Управляющим (наместником) в Ладоге становится родич Ингигерд, ярл Рёгнвальд. После смерти последнего, его сын Эйлив становится наместником Ладоги. Другой сын Рёнгвальда, Стейнкиль в 1056 году становится шведским королём. К концу XI века претензии шведов на Ладогу и Приладожье усиливаются, но встревоженные новгородцы добиваются полного подчинения Ладоги своей власти. В XII-XIII веках роль Ладоги изменилась, она перестала быть важным транзитным пунктом Восточного пути (Austrvegr), а перешла на обслуживание торговли Новгорода с Ганзейскими городами. С годами возросло и оборонительное назначение Ладоги как передового рубежа Великого Новгорода на северо-западных границах Руси.

На пути «из варяг в арабы»

Волжский торговый путь в IX веке имел для Северной Европы важное значение. Этим путём с конца VIII века восточное серебро поступало в западную часть Балтики и в Скандинавию. Многочисленные клады мусульманских серебряных монет (куфические монеты) известны на Балтийском побережье и в Восточной Европе. Интенсивность выпадения первых кладов куфических монет на территории Восточной и Западной Европы приходится на 810-820 годы - время открытия мусульманскими купцами европейского Севера и освоения Волжского пути.

Вместе со становлением Багдадского халифата развивается его экономика, растёт торговля. Мусульманская знать чрезвычайно ценит драгоценную пушнину и белокожих рабынь, изделия из мамонтовой кости и клыков моржей, из которых хорезмийские резчики изготавливали великолепные шкатулки и гребни. Первоначально обмен вели по принципу “товар на товар”. Северные племена также ценили серебро в вещах и в монетах, клады которых находят вплоть до берегов Северного Ледовитого океана.

Норманны (варяги) продвигаясь по Восточному пути вышли на пути меновой торговли булгарских купцов с финно-угорскими племенами и постарались взять эту торговлю в свои руки. Ими были созданы опорные пункты в Белоозере (“Старый город” у истока Шексны), на Шексне (поселение Крутик), в Ярославском Поволжье (Тимерево, Сарское городище), что подтверждается наличием вещей скандинавского происхождения в раскопанных поселениях и выпадением кладов куфических монет.[4] Варяги наложили дань на местные племена, что известно из летописных источников, и добавили к пушному товару живой товар для арабских купцов.

При всём многообразии путей с Балтики на Волгу несомненным остаётся то, что самый короткий из них проходит по Тихвинскому краю. Один из вариантов Волжско-Балтийского пути или как его называют по аналогии с летописным путём “из варяг в греки” - из варяг в арабы, был отмечен археологом В.И. Равдоникасом. Скандинавы, направляясь в г. Булгар на Волге, начинали своё движение на малых судах с Ладоги. Поднявшись вверх по р. Сяси, они р. Воложбой плыли до водораздела и затем волоком перебирались в р. Чагоду, принадлежащую волжскому бассейну. По рекам Чагодоще и Мологе они спускались в Волгу к г. Булгар, где их и встретил в 921 году знаменитый арабский путешественник Ибн Фадлан под именем русов, ибо к этому времени “призвание варягов” и создание “государства Русь” уже состоялось.

Отмеченный Ибн Фадланом обряд похорон богатого русского купца, путём сожжения в ладье - это типично скандинавский обряд, аналоги которого встречены в курганах Тихвинского края, раскопанных Н.Е. Бранденбургом и В.И. Равдоникасом. По-видимому, варяги этого времени уже предпочитали на пределах Восточной Европы называть себя русью, или купец нашедший смерть в волжском городе Булгар был родом из Приладожья или Ладоги.

Доказательством существования волока между р. Воложбой и р. Чагодой является наличие зафиксированного в писцовой книге Обонежской пятины 1496 года в данной местности погоста Волок Готслав (Хотъславль). Варяги начали пользоваться данным волоком до прихода словен ильменских в Тихвинский край. Одним из их опорных пунктов на Воложбе был населённый пункт Колбеки, само название которого чётко соотносится с колбягами, связь которых с варягами подтверждена “Русской правдой”.

В X веке словене ильменские обосновались на транзитных путях Волжско-Балтийского пути, о чём свидетельствуют сопки в Озерёво на р. Чагоде, на Волоку у оз. Боровое (Фомкинское) и в Стругах, на р. Сяси, но это походам варягов на Волгу не мешало. Вероятно, что словене на первом этапе подключались к походам варягов и с целью торговли, и с целью грабежа финно-угорского населения, и лишь после, по мере освоения новгородцами новых земель, перешли к взиманию дани.

С конца Х века Волжско-Балтийский путь прекращает функционирование. Прежние торговые связи нарушаются в связи с взятием князем Святославом в 966 году городов Булгара и Итиля на Волге и разрушением Хазарского каганата, главного посредника в арабской торговле. Поток куфических монет по Волге в Северную Европу иссякает, торговые пути меняют своё направление.

Путь по Сяси - Воложбе - Чагоде ещё продолжает действовать некоторое время в силу взаимоотношений скандинавских переселенцев, осевших в Приладожье и их собратьев осевших в районе Тимирева и Сарского городища в Ярославском Поволжье.

С усилением новгородского влияния во всей Верхней Руси, славянской колонизацией части финно-угорских племён и скандинавских переселенцев, направление торговых путей продолжает меняться. Через Тихвинский край с XII века идёт “нагорная” (сухопутная) дорога в Заонежье, Заволочье и Двинскую землю. Новгородские пути на Волгу проходят южнее Тихвинского края и о существовании прямого пути с Ладоги на Волгу, через некоторое время, лишь напоминали местные топонимические данные (Воложба, Волоченька, Волок, Струги, Буян, Судомля и другие).

Культура приладожских курганов

Одним из последствий Austrvegr (Восточного пути) является появление в Тихвинском крае скандинавских переселенцев. Свидетельством этому является археологическая культура приладожских курганов. Её ареал охватывает юго-восточные берега Ладожского озера, низовья рек Паши и Ояти, среднее течение Паши, Сяси, низовья Тихвинки и Воложбы. Река Паша в нижнем и среднем течении является центром культуры приладожских курганов IX-XI вв. Здесь скандинавское влияние было наиболее мощным и самые богатые с классическим приладожским обрядом курганы, вскрытые археологами Н.Е. Бранденбургом и В.И.Равдоникасом, также находятся здесь, на притоках р. Паши - Кумбите и Сязниге, а также у д. Усть-Рыбежна и у д. Вихмесь. Кроме богатого вещевого инвентаря, многочисленного оружия, оригинального погребального обряда, в курганах встречено много арабских, западноевропейских и византийских монет. На месте наибольшего скопления классических приладожских курганов на реке Сязниге, впадающей в Пашу напротив деревни Вихмесь, в 1934 году в окрестном лесу был найден крупнейший из древнерусских монетных кладов, содержащий 13 тысяч западноевропейских монет (денариев) и слиток серебра. Клад относится к XI- началу XII века.

Другой отличительной чертой культуры приладожских курганов является наличие в них значительного количества вещей финно-угорского происхождения, в том числе женских украшений, среди которых особенно много шумящих подвесок из женских погребений. Необходимо отметить, особую зависимость женщин от мужчин, явно выраженную в особенностях погребального обряда. Женские захоронения, нередко со следами насильственной смерти, сопровождают погребения знатных мужчин. Встречены также захоронения мужчин по более позднему обряду трупоположения в сопровождении нескольких черепов, явно женских и с наличием женских украшений (курган у д. Золотово на реке Воложбе).

Славянский элемент также присутствует в курганах приладожской погребальной культуры. Особо мощное славянское влияние обнаруживается в курганах расположенных близ д. Городище на реке Сяси.

Анализ памятников приладожской курганной культуры приводит к обоснованным, но не вполне определённым выводам об устройстве приладожского общества с его военной демократией, культом вождей, патриархальным рабством, с ещё прочными родовыми связями, родовой местью и имеющем место социальным неравенством.

Сложный состав населения, давшего культуру приладожских курганов, сложился в IX веке. В период норманнской экспансии, параллельно с переселением в Исландию, часть скандинавских переселенцев - бондов - начала осваивать земли Юго-Восточного Приладожья. Славянские группы переселенцев из словен ильменских появляются немного позднее из Поволховья и Помостья. Финно-угорское население края скорее всего не относилось к племенам веси, хотя и близко было к ним в родовом отношении. Скорее всего, это были отдельные племенные группировки возможно даже финно-балтского происхождения, чьи собственные имена до нас не дошли, а были известны славянам под общим собирательным именем чудь. Археолог В.А. Назаренко выделил финно-угорское население Юго-Восточного Приладожья под именем приладожской чуди. Вероятно, это были остатки финно-угорских племён вытесненных славянами с территории Приильменья. Эти сравнительно малочисленные племенные и родовые группировки подверглись в основном славянской ассимиляции, а отошедшие на север к весским пределам и в район Юго-Восточного Приладожья отдельные группы чудского населения подверглись вначале скандинавской и весской ассимиляции, а затем и славянской.

В пользу данного предположения свидетельствуют данные археологии о том, что в низовья р. Паши и на р. Сязнигу чудь и первые норманны попали примерно в одно и тоже время

На закате культуры приладожских курганов в XI веке весь с верховьев реки Ояти сравнительно быстро распространяется по Паше и Сяси, растворяя в своей среде роды и семьи приладожской чуди. Смена населения подтверждается данными антропологии. Люди, похороненные в классических приладожских курганах, были протоевропейского типа, черепа из более поздних курганов XI-XIII вв. относятся к урало-лапоноидной группе типов, характерной для северо-восточных финно-угорских племён, в том вепсов потомков веси.

Таким образом, в Юго-Восточном Приладожье, захватывающем значительную часть Тихвинского края, в IX-XI вв. появилась, развивалась и погибла своеобразная культура приладожских курганов, связанная со скандинавами и местным финно-угорским населением. Расселившееся на реках Паше, Сяси и Тихвинке, население в свою очередь испытало, всё возрастающее влияние новгородских переселенцев в XII-XIII веках и в конечном итоге оно было вытеснено или полностью ассимилировано русским населением. Сохранившееся в северо-восточных районах Тихвинского края весское население постепенно трансформировалось в народность вепсов.

Колбяги. Шведская Русь

Приладожская курганная культура (ПКК) соответствовала особому населению, жившему с конца IX по начало XIII века в юго-восточном Приладожье в низовьях рек Сяси, Тихвинки, Паши, Ояти и Свири. Таким особым населением являлись известные из письменных источников колбяги. Они упомянуты в «Русской Правде», но летописи о них молчат; в новгородской берестяной грамоте XII в. (№ 222) они названы колобягами. Под именем кулпингов их знают в Византии, а у передневосточного писателя Димешки носят имя «келябии». Скандинавские источники («Сага об Эгиле» и др.) называют колбягов кюльфингами, а земли населённые ими «Кюльфингаланд».

Колбяги за пределами своей основной территории обитания выступали в различной роли. На Руси и Византии их знают в основном, как наёмных воинов из вспомогательных отрядов варягов, а иногда как купцов. В Заонежье и Беломорье они проявляются как сборщики дани, грабители и торговцы.

На собственной территории в юго-восточном Приладожье колбяги были хорошо вооружёнными крестьянами («бондами»). Это потомки скандинавских переселенцев с территории Швеции, обосновавшиеся в новых местах в конце VIII - середине IX вв. Здесь они встретились с местным финно-угорским населением, тоже недавно обосновавшимся на данной территории. Это были остатки племенных группировок, основным ареалом расселения которых, ранее было Приильменье и Помостье. С приходом на указанную территорию славян из племенного союза кривичей в VI-VII вв, а позднее племенного союза словен ильменских, данное финно-угорское население было ассимилировано, а его периферийные группировки переместившиеся в юго-восточное Приладожье и вошедшие во взаимодействие с западной весью были частично ассимилированы скандинавами.

Третьим компонентом, в сложении своеобразной этнической группировки в юго-восточном Приладожье, были славяне. Их влияние в IX-X вв. было незначительным, но возрастающим, что в конечном итоге привело к тому, что к началу XIII века местное население ославянилось и этноним колбяги исчез из употребления. Он был заменён термином «обонижане» - так называли новгородцы жителей, образовавшегося в юго-восточном Приладожье к XIII в., Обонежского ряда (Обонежской сотни).

Итак, история колбягов насчитывает всего 300-350 лет (IX-XII вв.). На первом этапе они выступают как колонисты из Скандинавии (в основном Швеции), свободные крестьяне «бонды», хозяйственно осваивающие территорию в низовьях и в среднем течении рек Сяси, Паши и Ояти. Процесс колонизации данного края бондами-земледельцами назван шведскими учёными как ланднам (букв. «взятие земли»). В IX в. ланднам продвинулся на юго-восток в бассейн Чагоды, Песи, верховья Мсты и Мологи, что можно увязать с возрастающим влиянием роли Волжско-Балтийского пути в связях Северной Европы с Арабским Халифатом. Интересно, что отголоски ланднама тысячелетней давности до сих пор находят отражение в местном фольклоре, в частности, в лесных мелодиях-кличах.

В данный период происходит встреча ланднама со славянским «взятием земли». На юге Тихвинского края селения колбягов и руси располагаются рядом. Единственный топоним юго-восточного Приладожья, в точности воспроизводящий имя колбягов, находится на реке Воложбе, близ волока к реке Чагоде, на одной из ветвей пути с Балтики на Волгу. Это погост Климецкой в Колбегах, известный по письменным источникам XV-XVI вв. Недалеко от данного пункта, контролирующего путь по Сяси и Воложбе на Чагоду, находится другой населённый пункт – д. Русська, также расположенный на р. Воложбе. Южнее, вблизи поселения колбягов на Воложбе в Х в. появляются поселения словен, с которыми соотносятся славянские курганы у населённых пунктов Мозолёво и Дрегли, а также сопки на волоке у оз. Боровое (Фомкинское) и на р. Чагоде (Озерёво). Ланднам в юго-восточном направлении на Мологу и Волгу с Х века прекращается и позднее завершается растворением скандинавов (колбягов) в новгородском крестьянстве.

Одновременно с юго-восточным ланднамом из Приладожья шла северо-восточная экспансия колбягов. От базовых поселений на Паше и Ояти вооружённые группы колбягов по реке Свирь попадали в Онежское озеро. Освоив Прионежье и Заонежье, волоками от Челмужей и Пяльмы они проникли на реку Выг и далее в Беломорье. Есть сведения, что их ватаги уже в конце VIII в. ловили на Белом море рыбу, били тюленей, брали дань с местных жителей.

С Онежского озера колбяги проложили и другие водные пути. Второй путь к Белому морю шёл с Онежского озера по рекам Водла, Черева, Волошева, Поча в Кенозеро и далее от устья р. Кены на р. Онегу, впадающую в Белое море. С Онежского озера водный путь реками и волоками шёл на Белое озеро и далее в Заволочье и Подвинье. Успешные походы колбягов за пушниной в Прионежье и Заволочье привлекли внимание близких к ним ладожан. Последние, а среди населения Ладоги преобладал славянский элемент, также подключаются к освоению северных территорий.

К постоянной экспансии колбягов в юго-восточном и северо-восточном направлении из мест своего обитания в юго-восточном Приладожье в IX-X вв. добавляется их активное участие в походах древнерусских князей. При этом отдельные группы колбягов участвуют в походах вместе с варягами, иногда составляют собственные воинские формирования в составе княжеских дружин. Позднее их зависимость от великого князя ещё более возрастает. Отдельные группы колбягов были переселены князем Владимиром на границу полянской и древлянской земель ( Колбежичи – населенный пункт расположенный к западу от Киева). Позднее другая группа колбягов переселилась на Псковщину, образовав поселение Колбежицы на р. Великой.

Приток сельского скандинавского (шведского ) населения в юго-восточное Приладожье, подпитывающий этносоциум «колбяги» на первом этапе его формирования, полностью прекращается в Х веке в начале второго этапа его развития. Шведская Русь, идею существования которой поддерживает часть зарубежных и отечественных историков, не состоялась. Малочисленность скандинавских переселенцев, их отток в процессе ланднама в другие регионы, привёл к тому, что этническая общность «колбяги» так и не сформировалась. В начале Х века это было смешанное двух- и даже трёхязычное население (скандинавы, чудь, славяне), жившее на родовых хуторах в долинах рек Паши, Сяси, Тихвинки, Ояти и их притоках. Потомки от смешанных браков постепенно составляют большинство местных поселенцев. Отличительной их особенностью было почти поголовное вооружение мужчин. Курганы юго-восточного Приладожья, особенно на реке Паше, её левом притоке Сязниге и в Вихмеси полны оружия. Кроме вещей скандинавского и местного финно-угорского происхождения в данных курганах повсеместно обнаружены куфические, византийские и западноевропейские монеты и произведения византийского и восточного ремесла. Всё это свидетельства того, что вернувшиеся из далёких походов с добычей отнятой у византийцев и хазар дружинники доживали свой век на родных хуторах, а затем находили покой в воздвигнутых родственниками курганах, при сооружении которых соединялись варяжские и чудские похоронные обряды.

Сравнительные таблицы наличия в археологических памятниках Восточной Европы скандинавских вещей X-XI вв. и особенно оружия, наглядно показывают, что юго-восточное Приладожье было одним из самых милитаризованных районов наряду с Тимирёвым на Верхней Волге и Гнездовым на Днепре.

Этносоциум колбягов не превратился в средневековую народность. На последнем, третьем, этапе своего существования в XI-XII вв., колбяги исчезают из упоминаний письменных источников. Не успели они создать свой городской центр на месте постоянного проживания, служащего объединительным целям. Укреплённое поселение на р. Сяси (Сясьское городище) могло стать таким центром, вначале военным, а затем экономическим. Этому способствовало его расположение на Волжско-Балтийском торговом пути. Радиоуглеродная дата одного из культурных слоёв Сясьского городища составляет 860 80 г. н.э. Позднее, по неизвестной причине, оно было разрушено.

Это свидетельства неизвестных нам событий, связанных с установлением новгородского господства в крае. Ладожская земля, к которой «тянуло» население Тихвинского края в XII в. лишилась былой самостоятельности. В XIII в., выполняя волю новгородского боярства, новгородские князья предприняли военные походы в Приладожье и Карелию. Одной из причин карательных экспедиций было насильственное обращение в христианство местного населения. Из «Русской правды» мы знаем, что «Колбяг крещения не имеет». По-видимому, они долго придерживались языческих культов и тем самым противопоставляли себя новгородскому населению, принявшему христианство. Данное положение подтверждается новгородской берестяной грамотой № 222, относящейся к XII в. где упоминаются колбяги, живущие в низовьях Сяси и занимающие зависимое положение от окружающего населения («если не бежали колобяги»).

Возникновение и становление Обонежского ряда в XII-XIII вв., характеризует собой новый этап новгородского освоения юго-восточного Приладожья. В этот период в Тихвинском крае резко усиливается влияние общих северорусских черт в местном населении. Исчезает приладожская курганная культура (ПКК), идёт интенсивная славянизация колбягов, итогом которой стало их полное исчезновение. Возможно, что какая-то часть колбягов, проложившая древние пути в Прионежье, Заволочье, Беломорье и обосновавшаяся там, ещё долго сохраняла свои этнические особенности. Впоследствии “колобяжские пути” на Север перешли в ведение новгородцев, ассимиляция колбягов была продолжена, но отдельная их обособленность всё же сохранялась. Вероятно, что жители Беломорья поморы имеют среди своих предков колбягов и унаследовали от них лучшие черты северных первопроходцев, которые прошли далее, прежде неведомыми путями, через всю Сибирь до берегов Тихого океана. Но это были уже русские люди.

[Chinga]

Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века)

Вот почему с 14 века? Почему не с 15 или с 13? Ну как так можно? Просто голословное утверждение.

И не *rops, а *roþs. Турисаз. И даже скорее *rođs. Учитывая, что гребля ,по староисландски это röđr, а гребец rœđir(по шведски это roddar).

И вообще, сдается мне, что гребля и грабёж однокоренные не только в русском, но и в скандинавских языках. Ср. räd шв. - налёт, набег, рейд. raidar норв. - налетчик

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
А вот ещё нашел
ratsastaa - набег, фин.
ratsastaja - налетчик

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века)

Вот почему с 14 века? Почему не с 15 или с 13? Ну как так можно? Просто голословное утверждение.

И не *rops, а *roþs. Турисаз. И даже скорее *rođs. Учитывая, что гребля ,по староисландски это röđr, а гребец rœđir(по шведски это roddar).

И вообще, сдается мне, что гребля и грабёж однокоренные не только в русском, но и в скандинавских языках. Ср. räd шв. - налёт, набег, рейд. raidar норв. - налетчик

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
А вот ещё нашел
ratsastaa - набег, фин.
ratsastaja - налетчик

Вот и выходит, что грабители и гребцы отличаются одним звуком. Мирные в минорной тональности, воинственные - в мажорной.
Никакого сомнения, что в финском грабитель заимствован из шведского

[Gosha]

Сведения скандинавов о географии Восточной Европы, нашедшие отражение в памятниках древнескандинавской письменности, не раз являлись предметом изучения. Однако топонимия с корнем aust- специального внимания к себе не привлекала. При беглом знакомстве с древнескандинавским материалом создается впечатление, что единого значения в различных источниках (или группах источников) названные топонимы не имеют. Исследователи склонны видеть в этом их неточность, неопределенность [Cleasby and Gudbrandr Vigfusson 1957, 35–36; Свердлов 1973, 49; Мельникова 1977а, 198–199]. Мне, напротив, представляется, что в неоднозначности топонимии с корнем aust- можно обнаружить отражение ее реального исторического развития.

[Papandopulo]

Специально для Mr. L

Можно закругляться.
Все, вышесказанное мной, подтверждает, в который раз,- в 9в., не существовало принципиального различия между(только складывающимися) скандинавскими этносами.
В тот момент исторической эпохи, эти люди олицетворяли один народ,один язык,одну культуру и образ жизни.
Русы в своём раннем догосударственном состоянии,по редким упоминаниям в летописях, успели показать себя в качестве настоящих скандинавских викингов.
Их описание, во всех источниках,с их блужданиями,появлениями в разных частях Европы и Ближнего Востока-разом,и всегда в качестве захватчиков и мародеров (реже торговцев),вполне соответствует образу жизни норманнских воинов того времени.
В общем, и в частности,этот образ соответствовал тем обстоятельствам общественно-социальной жизни в Древней Скандинавии, где множество морских безземельных конунгов,их приспешников было обречено искать себе применение в других регионах мира.
Очень мобильные,чрезвычайно воинственные группы скандинавов, самообозначенные как ruotsi-русы (благодаря финнам),находясь в непрекращающемся милитаристском угаре - от Дании и Фризии, до Гибралтара и Константинополя, добравшиеся по Дону и Волге, вплоть,до Халифата,с обретением своей новой родины в землях славян, очень скоро показали ещё большую сандинавскую едентичность, подтвержденную новыми летописями раннего средневековья.

Вот и все,уважаемый Mr. L,ничего лишнего говорить больше не нужно было здесь,если уж Вы решили ,,копать,, с самого начала.

[Gosha]

Образование Государства у Славян

Скорее всего, через несколько веков восточные славяне в любом случае объединились бы и образовали единую державу. Однако в IX столетии произошли события, которые ускорили процесс создания государства. Возникновение русской государственности было вызвано как внутренними, так и внешними факторами.

Славяне — группа народов, о происхождении которых выдвигается немало гипотез. Многие историки полагают, что их предки существовали еще во втором тысячелетии до нашей эры и были обособившейся частью индоевропейской общности. Другие специалисты с ними не во всем согласны. Однако большинство историков сходится во мнении, что праславяне первоначально являлись единым этносом, разделившимся позже на три группы:
западную — венедов (предков словаков, чехов, поляков);
южную — склавинов (предков хорватов, сербов, болгар);
восточную — антов (предков русских, украинцев, белорусов).
Основными занятиями восточных славян были скотоводство и земледелие. Кроме того, они занимались сбором меда диких пчел, рыболовством, охотой и различными видами ремесел. Когда появился торговый путь «из варяг в греки», о котором даже сегодня слышал каждый, славяне обменивали и продавали свои изделия в другие государства. Каждое племя жило обособленно, и объединяться им было незачем. Они верили в своих богов, торгового обмена между ними практически не существовало. Каждый племенной союз на подвластной ему земле контролировал путь «из варяг в греки», собирая с купцов определенную дань. Объединяться с «соседями» в этом доходном «промысле» им выгоды не было.

Внутренние факторы образования государственности

К внутренним предпосылкам возникновения государственности у восточных славян можно отнести несколько социально-экономических факторов:
Активное развитие земледелия. Этому способствовало появление орудий для вспашки полей, таких как плуг и железный сошник, и использование в качестве тягловой силы домашнего скота. Они значительно облегчали труд крестьян и улучшали производительность. С ними на работу у земледельцев уходило гораздо меньше времени и сил. Это привело к тому, что необходимость в коллективном труде у славян отпала. Крестьяне перестали работать в полях целыми родовыми общинами, а вместо этого каждая семья занялась своим хозяйством.
Появление частной собственности. Крестьяне стали владеть участками земли, пригодной для пахоты. Родовых общин не стало, а вместо них появились соседские общины. Процветание ремесел и, как следствие, торговли, в частности внешней.
Социальное расслоение — деление на богатых и бедных, и имущественное неравенство. У одних дела шли лучше, у других — хуже. Так в общинах появились «богатые верхушки» и господствующие классы, которые использовали наемный труд и эксплуатировали рабов. В невольниках оказывались военнопленные и крестьяне, попавшие в долговую кабалу к тем, кого позже стали называть боярами. Обычно этот титул получали старейшины и военные вожди, которые собирали дань (полюдье) с населения и обогащались за счет военных походов, забирая себе большую часть добычи.

Теория Антинорманская
С норманнской версией были не согласны многие ученые, ее считали политизированной. Поэтому вслед за ней появилась антинорманнская теория, которую еще называют славянской. Ее автором стал М. В. Ломоносов. Суть теории заключается в отрицании всех идей, которые несет норманнская версия. Антинорманнисты отвергали мысль о том, что скандинавы повлияли на объединение племен. Кроме того, историки сомневаются, что славяне призывали варягов. Антинорманнисты не отрицают, что некоторое влияние варяги, возможно, и оказывали, однако оно не связано со становлением Древнерусского государства.

Теория Центристская
Современные историки придерживаются центристской теории. Она гласит о том, что к образованию государства привели внутренние и внешние предпосылки. Именно они сыграли большую роль. Безусловно, приглашенные скандинавы в некоторой степени тоже участвовали в становлении государственности. Даже слово «Русь» норманнское по происхождению.

Этапы формирования государства у восточных славян

Как мы уже говорили ранее, Рюрик пришел на земли восточных славян в 862 году. Однако не совсем верно считать, что тогда же образовалось великое государство. Князь создал Новгородскую Русь. Ее еще называют «Государством Рюрика». Годы его княжения в Новгороде относятся к докиевскиму периоду формирования Древней Руси. А годом образования государства у восточных славян принято считать 882-й.

Объединение племен и образование Древней Руси
Рюрика не стало в 879 году. После кончины князя править должен был его сын Игорь. Однако, согласно летописям, на тот момент «наследник престола» пребывал в младенческом возрасте и, соответственно, управлять государством никак не мог. Дело не только в том, что, будучи еще маленьким ребенком, он не способен был принимать важные и сложные политические решения. Князь являлся не только правителем, но и военным предводителем, лично принимал участие в походах, командовал дружиной. Разумеется, младенец не мог всего этого делать.
Бразды правления Новгородским государством сразу после кончины Рюрика взял в свои руки Олег Вещий. Некоторые исторические летописи говорят о том, что он был соплеменником Рюрика. Согласно же другим сохранившимся до наших дней записям, Олег являлся шурином безвременно ушедшего князя. Так или иначе он княжил с 879 по 912 год и успел сделать многое за этот период.
Олег был верным союзником маленькому Игорю и не только правил вместо него, но и ходил в военные походы. В 882 году варягам под предводительством князя удалось захватить Киев. Так было создано единое государство — Древняя Русь. Тогда же столицу перенесли из Новгорода в Киев. Позже Олегу удалось подчинить своей власти племена северян, радимичей и древлян. В 907 и 911 годах он совершал военные походы на Византию, из которых возвращался с хорошей добычей. Спустя год Олег скончался. Согласно легенде, от укуса змеи, согласно другим историческим источникам — в бою. Стоит также отметить, что в некоторых исторических летописях он представлен не князем, а воеводой при Игоре.

[Gosha]

Наконец-то нашла сайт, который сочетает в себе все, что мне нужно:https://popadantsy net/ Большой выбор книг про попаданцев - мечта читателя!

Единственная верная реплика от автора [София Горбова] по поводу Аустрвег-колонизации... браво!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Попаданчество», «попаданство» — распространённый приём фантастической литературы, связанный с внезапным переносом героя («попаданца») в прошлое, будущее, на другую планету, в параллельный мир или в мир художественного произведения (как правило, видеоигры). Не следует смешивать этот приём с родственной ему хронооперой, где описывается целенаправленное воздействие человека на прошлое с целью изменения настоящего.