Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

В Средние века власть вообще переходила из рук в руки постоянно и вопрос кто тогда был древнее и значительнее не имеет никакого смысла. Посмотрите на историю Германии, где вообще сотни племен и десятки мелких территорий, которые сильно враждовали сотни лет.

Украинские власти переписывают историю еще сильнее. У них Русь получается наследниками монголо-татарской империи. Мы, соответственно, все финно-угры-монголы, а настоящие русские и славяне - у них, хотя всем известно, в 1240 году Киев имел целых четыре двора и выжило после Батыева погрома 127 человек в них.

Тут вообще сложно что-то комментировать. То, что Русь платила дань хазарам начиная с 701 года - татаро-монголам с 1238 года никак не приводит к обмену генетическим материалом. Скорее наоборот. Монголам вообще лишний раз ездить в наши леса не хотелось, они любили степь. Это абсолютно нормальное явление для Средних веков. Чем же Украину обидели финны (которые сейчас вроде бы даже их союзники) вообще остается загадкой.

[Антон]

Называли себя русами, а оказались шведами

Невдомек норманистам, что использование иностранцев в качестве послов - весьма распространенная практика во все времена. Вот и очередной норманист Папандопуло, клон Ивана Лопаты, про законспирированных шведов-ruotsi лепит.

действительным самоназванием шведов - rootsi, ruotsi,закрепившимся на славянских землях как ,,русь,,

Милейший, вот зачем вы несете эту невежественную чушь? У шведов самоназвание было свеи, а не руотси. И нет никаких доказательств того, что их так кто-то называл до XIII века. Еще в 2006 году К.А. Максимович в своей работе "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников" доказал, что слово ruotsi вошло в употребление не раньше XIII века.

[Samuel]

К.А. Максимович в своей работе "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников" доказал, что слово ruotsi вошло в употребление не раньше XIII века.

Его доказательство липовые, так как Максимович, вероятно, исходит из того, что слово руотси в речи финнов (и роотси у эстонцев) не употреблялось до 13 века н.э. только потому, что нет письменных источников ранее 13 века, в которых бы это слово финское (и эстонское) было бы зафиксировано. Но это чушь, ибо на таком же основании можно утверждать, что в речи жителей Руси не употребялось слово холоп или слово девица (или слово ЖИТО или ХЛЕБ) до 10-12 веков н.э., так как до наших дней не сохранилось ни единого письменного источника, в которых бы фигурировали эти слова. Эти слова точно были и ранее - их употребяли в устной речи. Это же касается слова руотси в финском языке и роотси в эстонском языке - этим словом финны и эстонцы в древние времена (примерно с 7-8 века н.э. или чуть позднее) стали называть всех викингов-варягов (особенно шведов), которые прибывали к ним из Скандинавии, чтобы колонизировать их земли.

[Антон]

Его доказательство липовые

Не вам, невежде, об этом судить. Вы хотя бы почитайте его работу, прежде, чем пытаться умничать.

слово руотси в речи финнов

Не имеет финской этимологии! Это установил еще академик-лингвист О.Н. Трубачев.

Но это чушь

Чушь - это ваши фантазии и "умозаключения" вроде этого:

всех викингов-варягов (особенно шведов), которые прибывали к ним из Скандинавии, чтобы колонизировать их земли.

Уже этой фразой вы расписываетесь в своем чудовищном невежестве и низком уровне IQ. А потому вести с вами диалог не имеет смысла. Вы не владеете терминами "викинги", "варяги". Для вас это одно и то же, потому вы их смешиваете. Вы даже не в курсе, что шведы (свеи) викингством не занимались. На территории Швеции даже нет ни одного драккара.

[Samuel]

Вы не владеете терминами "викинги", "варяги". Для вас это одно и то же, потому вы их смешиваете. Вы даже не в курсе, что шведы (свеи) викингством не занимались. На территории Швеции даже нет ни одного драккара.

Неужели викингством занимались только датчане и норвежцы, а у готов или шведов не было морских кораблей (драккаров)? Даже если это так, то всё равно шведские и готские воины вполне могли прибывать на побережье восточной части Балтийского моря в этот период (7-8 век н.э. по 9-10 век н.э., но может частично и по 11 век н.э.!) - конкретно на земли рядом с Финским заливом и на острова этого региона. На драккарах или же на иных судах (кораблях) - это вовсе не принципиально. Ведь могли же готы на кораблях с острова Готланд приплывать на южное побрежье Балтийского моря с 1 века н.э. массово? И точно известно о том, что датчане и норвежцы с 8 века н.э. и в 9 веке н.э. на кораблях или больших лодках могли проплывать огромные расстояния по морю и прибывать в Великобританию и на остров Исландия, а также и в Нормандию (ныне север Франции). Это точный исторический факт!! Думаю каким-то образом и шведы (которые, во многом, ничем не отличались в ту пору от норвежцев или датчан), а не только готы, вполне могли приплывать на побережье Балтики, но в восточном направлении от Швеции. Там они могли пытаться грабить местное финно-угорское, а позднее и славянское население (поэтому славяне их называли и варягами - от слова ворюги, которое берёт основание в слове вор) или со временем даже и основывать кое-где там свои скандинавские колонии - вплоть до Ладоги и прочих озёр и вокруг некоторых рек. Так и появилась там страна Русь и народ русь, который и вршёл в союз со славянами, а до этого долго воевал с ними. Вы считаете, что это полностью исключено? Я так вовсе не считаю.
К тому же, точка зрения о том, что варяги - это не строго скандинавы, а некие многонациональные дружины воинов, в которые входили и славяни, кажется весьма спорной. Многие ученые и историки, как и я, весьма скептически относятся к такой теории. Поэтому, хоть Вы тресните, но есть весьма популярная у очень и очень многих историков мира и у очень существенной части историков России, Украины и Беларуси тоже, точка зрения: варяги - это скандинавские воины (называйте их викингами или не называйте - как Вам угодно) и даже просто любые скандинавы.

И да, в финнском и эстонском языке есть такие слова (руотси и роотси), этимология которых связана со словом гребцы. Речь о путешественниках, которые прибывали по морю со стороны запада на восток на своих кораблях или больших лодках - на земли финно-угорских народов на протяжение веков до 10-11 века н.э.!! Такое слово (руотси-роотси) уже употреблялось, скорее всего, к 7-8 веку н.э., а в 9 веке н.э. это слово стало известно от финно-угорских племён уже и славянам северо-западной части нынешних земель РФ тоже. И у славян это слово стало звучать несколько иначе, а именно так: русь или рось. Это очень и очень логичная теория. И она точно заслуживает Вашего внимания. Но точно не заслуживает Вашего культурного сквернословия. Это не делает Вам чести, уважаемый Антон.

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:

Не имеет финской этимологии! Это установил еще академик-лингвист О.Н. Трубачев.

А кто Вам сказал, что этимология этого слова изначально связана с финским или любым финно-угорским языком? Я этого точно не утверждал! Но это слово (руотси-роотси), на мой взгляд, связано по этимологии со шведским языком - этим словом шведы (а может и/или готы) называли в древности гребцов-путешественников (или морских авантюристов), которые по морю на лодках или кораблях плавали на дальние расстояния к восточному побережью Балтийского моря для грабежей на тех землях, а иногда для целей торговли с местными племенами тех земель. И уже от шведов (и/или готов), которые точно могли контактировать и точно контактировали с финнно-угорскими племенами в этот период (с 7-8 века н.э. и до 9 века н.э.), последние позднее и приняли в свой язык это слово, которое в понимании представителей финно-угорских племён региона уже с 9 века н.э. вполне могло обозначать неких удивительных и красивых, но очень воинственных и сильных "пришельцев" из Запада, которые приплывали на их земли на больших лодках или кораблях. Это и есть народ русь. У финнов и эстонцев до сих пор принято называть шведов этим словом - они ведь помнили, что это именно пришельцы оттуда. А в сознании славян, которые и переняли это слово у финно-угорских племён, это слово превратилось в обозначение особых и отдельных от шведов людей - они в сознании славян со временем превратились в отдельный от шведов, но подобный шведам варяжский народ под названием русь. Всё весьма логично.

[Антон]

Неужели викингством занимались только датчане и норвежцы

Начинается троллинг. Викингством много, кто занимался. И далеко не только скандинавы. Викингами были и венды (полабские славяне), и эсты, и курши.

а у готов или шведов не было морских кораблей (драккаров)?

У шведов не было драккаров. В Дании и Норвегии да, в Швеции нет. Там вообще не найдено судов, способных пересекать морские пространства. Только для каботажного плавания.

шведские и готские воины вполне могли прибывать на побережье восточной части Балтийского моря в этот период (7-8 век н.э. по 9-10 век н.э., но может частично и по 11 век н.э.!) - конкретно на земли рядом с Финским заливом и на острова этого региона. На драккарах или же на иных судах (кораблях) - это вовсе не принципиально. Ведь могли же готы на кораблях с острова Готланд приплывать на южное побрежье Балтийского моря с 1 века н.э. массово?

Массово - это как? В каких количествах? Каково было население острова Готланд в то время? С таким же успехом и марсиане могли массово туда прибывать.

И точно известно о том, что датчане и норвежцы с 8 века н.э. и в 9 веке н.э. на кораблях или больших лодках могли проплывать огромные расстояния по морю и прибывать в Великобританию и на остров Исландия, а также и в Нормандию (ныне север Франции). Это точный исторический факт!!

И что? Это вообще к чему?

варягами - от слова ворюги, которое берёт основание в слове вор

Это просто эпично! А дверь - это прилагательное, к своему месту приложена. Феноменальная дремучесть! Митрофанушка отдыхает.

Я так вовсе не считаю.

Это ваши личные проблемы. Мне вообще по боку, что считаете вы или тараканы в вашей голове.

К тому же, точка зрения о том, что варяги - это не строго скандинавы, а некие многонациональные дружины воинов, в которые входили и славяни, кажется весьма спорной.

Вам, невежде, она, может, и кажется спорной, а историческая наука с вами не согласна. Да и сам термин "варяги" появился не ранее XI века. Западные источники IX-X вв. никаких варягов не знают. Даже, когда Лиутпранд писал свой труд, а это 958-962 гг., никто в это время на Руси ни о каких варягах слыхом не слыхивал.

Поэтому, хоть Вы тресните, но есть весьма популярная у очень и очень многих историков мира и у очень существенной части историков России, Украины и Беларуси тоже, точка зрения: варяги - это скандинавские воины (называйте их викингами или не называйте - как Вам угодно) и даже просто любые скандинавы.

А вот врать нехорошо. Вы не только невежда, вы еще и врунишка. Варанги, стража византийского императора - это скандинавы? Серьезно? А ничего, что первым скандинавом-варангом был Болле Боллесон, который был в Византии в 1027 - 1030 гг? К тому времени отряд варангов давно существовал. А потому ваша фантазия, что варяги - это любые скандинавы отлетает в мусорку. Летописи описывают варягов, какого бы этнического происхождения они не были, именно как наемников, давших клятву верности на мече и принимающих непосредственное участие в различных битвах.

И да, в финнском и эстонском языке есть такие слова (руотси и роотси), этимология которых связана со словом гребцы. Речь о путешественниках, которые прибывали по морю со стороны запада на восток на своих кораблях или больших лодках - на земли финно-угорских народов на протяжение веков до 10-11 века н.э.!! Такое слово (руотси-роотси) уже употреблялось, скорее всего, к 7-8 веку н.э., а в 9 веке н.э. это слово стало известно от финно-угорских племён уже и славянам северо-западной части нынешних земель РФ тоже. И у славян это слово стало звучать несколько иначе, а именно так: русь или рось. Это очень и очень логичная теория. И она точно заслуживает Вашего внимания.

Мне совершенно не интересны ваши фантазии и ваше лингвофричество. По поводу ruotsi я вам все сказал. Никакого отношения к руси это слово не имеет. Г.Ф. Ковалев в своей работе "О происхождении этнонима "Русь" (О происхождении этнонима Русь // Studia Slavica Finlandensia III (1986), страницы 68-90) также подчеркивает, что в древности слово Ruotsi не имело выраженного этнонимического значения. Никаких текстов, подтверждающих то, что финны пользовались термином Ruotsi в IX веке именно в указанном смысле, нет. Есть только некие гипотетические предположения о древности этого слова.

Но точно не заслуживает Вашего культурного сквернословия. Это не делает Вам чести, уважаемый Антон.

Вы что-то попутали. Я никак не сквернословил в ваш адрес.

А кто Вам сказал, что этимология этого слова изначально связана с финским или любым финно-угорским языком? Я этого точно не утверждал!

Это кто писал?

слово руотси в речи финнов

этим словом финны

Вы сами сказали, что это слово использовалось финнами.

Но это слово (руотси-роотси), на мой взгляд, связано по этимологии со шведским языком - этим словом шведы (а может и/или готы) называли в древности гребцов-путешественников (или морских авантюристов), которые по морю на лодках или кораблях плавали на дальние расстояния к восточному побережью Балтийского моря для грабежей на тех землях, а иногда для целей торговли с местными племенами тех земель.

Простите, а вы чьих будете, чтобы ваш фрический взгляд заслуживал серьезного внимания? Вам академик Трубачев говорит: "что скандинавская этимология для нашего Русь или хотя бы для финского Ruotsi не найдена". Про набивших оскомину гребцов - это вообще за гранью. Лингвисты уже давно эту фантазию о гребцах опровергли. Тот же Назаренко, тот же Шрамм, известный немецкий лингвист и филолог, однозначно говорят, что слово ruotsi никогда не означало гребцов.

Всё весьма логично.

В вашем исполнении эта фраза звучит как анекдот.

[Samuel]

Массово - это как? В каких количествах? Каково было население острова Готланд в то время? С таким же успехом и марсиане могли массово туда прибывать.

Речь о десятках тысяч готов, которые за год могли переплывать с острова Готланд на южное побережье Балтийского моря. Безусловно, Родиной готов были земли юга и юго-запада нынешней Швеции (земли в районе городов Гётеборг и Мальмё, но вплоть до земель чуть южнее нынешнего города Стокгольм) Там до начала переселения готов в первых веках до н.э. жило примерно несколько сотен тысяч готов. Это большой по тем временам народ Скандинавии. И он разделился - часть народа решила попытать Судьбу на землях южного побережья Балтийского моря. Остров Готланд тоже принадлежал готам - там был перевалочный пункт. Сначала из южной Швеции они, те самые готы-авантюристы-путешественники и готы-колонизаторы, приплывали на остров Готланд (путь занимал примерно 3-4 дня), а затем уже оттуда они опять чуть позднее отплывали южнее и доплывали до южного побережья - путь уже занимал на этот раз 10-14 дней.

[Антон]

Речь о десятках тысяч готов

Аа, ну это уже не ко мне. Это к нему

Там до начала переселения готов в первых веках до н.э. жило примерно несколько сотен тысяч готов

Там сейчас то население около 58 тыс. человек. А в первых то веках нашей эры было и того меньше. Так что извините, милейший, ступайте с миром.

[Samuel]

Там сейчас то население около 58 тыс. человек. А в первых то веках нашей эры было и того меньше. Так что извините, милейший, ступайте с миром.

На юге и юго-западе Швеции сейчас живёт 58 тысяч человек? Вероятно, у Вас источники устарели лет на 2500.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Аа, ну это уже не ко мне.

Это печально)) Я не утверждаю, что сразу десятки тысяч готов за год переплыли море и оказались на южном побережье Балтийского моря. Вероятно, процесс был постепенным - сначала переселились за год сотни человек, которые основали колонию и поселение не большое, а затем через год или два переплыли ещё тысячи и тысячи людей. И так за несколько лет большое число готов уже стали жить на южном побенрежье Балтийского моря - вероятно, до 15-20 тысяч человек.И это было началом колонизации этих земель, когда готы стали потом уже завоевывать обширные территории и двигаться южнее и восточнее постепенно.
Так вот... Я не думаю, что свеи-шведы) в чём-то сильно отличались от готов в плане умения плавать на больших лодках или кораблях! И шведы тоже, как я думаю, могли путешествовать на кораблях и лодках больших.

[Papandopulo]

Специально для Mr. L.

Дружеское отношение росов к ромеям следуют только из их слов,которым Феофил вряд ли поверил,поскольку случившееся в дальнейшем нападение на малоазиатскую область в Пафлагонии состоялось в исключительно подходящий момент для викингов,на фоне общей внутри политической не стабильности,в период смены власти, и , как факт - сосредоточие византийского флота в Эгейском море и на юге Италии,но не в причерноморских прибрежных водах,где располагалась разграбленная русами в 842/843 г. несчастная Амастрида.
Первое упоминание росов в византийский источниках -,,Житие Георгия Амастридского,, (до 842г.)эмоционально рисует это викингское вторжение.
,,Было нашествие варваров,росов-народа как все знают,в высшей степени дикого и грубого,не носящего в себе никаких следов человеколюбия.Зверские нравами,бесчеловечные делами,обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом,ни в чем другом,что свойственно людям,не находя такого удовольствия как в смертоубийстве,они - НАЧАВ РАЗОРЕНИЕ С ПРОПОНТИДЫ....,посекая нещадно всякий пол и всякий возраст,не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев,но против всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель,сколько на это у них было силы....
Кстати,поздний арабский автор Ал Зухри, очень похоже написал об избиении норманнами мусульман Севильи - ,,Меч не переставал разить все живое,что только попадалось ему, мужчин, женщин, детей,верховых животных, скот, птицу - все что находилось в пределах досягаемости их мечей и стрел,,
Искушенность медоречивых византийцев подтверждается следующим важным обстоятельством - до окончательного закрепления русов в северо - западной окраине Восточной Европы,Хазарский каганат- влиятельный игрок в международной политике, контролирующий повседневную жизнь всех подконтрольных славянских племён Юга (полян, родимичей,северян,вятичей), успешно аффилировал большую часть известных отрезков Восточного пути или как Вам Mr. L больше нравиться - Аустрвег.
С появлением викингов северные оконечности этих отрезков (изначально балтийские),уже не могли перейти без борьбы под хазарский контроль,поскольку с сер.8 в.,активность скандинавов,сопровождаемая интенсивной эксплуатацией словенских/кривических земель, помогла инициировать поиск путей ,,из варяг в греки,, разведование и прокладывание которых, потребовали от русов тотальной колонизации и повсеместного обьединения окрестностей,что окончательно превратило засевших в Древнем Киеве хазарских полуномадов в главных врагов приильменских северных конунгов.

[Антон]

На юге и юго-западе Швеции сейчас живёт 58 тысяч человек?

Тролль, вы разве про Швецию говорили? Речь шла о Готланде.

сразу десятки тысяч готов за год переплыли море и оказались на южном побережье Балтийского моря

Да мне по фигу, сразу или по отдельности. Десятки тысяч готов на Южной Балтике - это плод больной фантазии. Не более того.

а затем через год или два переплыли ещё тысячи и тысячи людей.

К специалистам в белых халатах.

И шведы тоже, как я думаю, могли путешествовать на кораблях и лодках больших.

Вот и покажите мне большие корабли у шведов.

поскольку с сер.8 в.,активность скандинавов,сопровождаемая интенсивной эксплуатацией словенских/кривических земель, помогла инициировать поиск путей ,,из варяг в греки,, разведование и прокладывание которых, потребовали от русов тотальной колонизации и повсеместного обьединения окрестностей,что окончательно превратило засевших в Древнем Киеве хазарских полуномадов в главных врагов приильменских северных конунгов.

Послушайте, Иван Лопата, вы сами с собой разговариваете? Вы уж вернитесь к своему прежнему аккаунту, а не заводите новый. На форуме это запрещено. И пожалуйста, не несите бред про активность скандинавов на кривических землях в середине VIII века. Их там в принципе не было. Они были в Ладоге в мизерном количестве. Почитайте археологические труды, а не порите чушь.

[Gosha]

Войны славян и Руси с Византией

2- я Римская империя или Византия платила Русам дань. Императоры предлагали в жены своих дочерей князьям русов.
Первое упоминание о вторжении славян в византийские владения относится к 493 (или 495) году.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Славянские племена, населявшие обширную территорию Центральной и Восточной Европы, оказались для Восточной Римской империи воинственными соседями. В византийских источниках VI и VII веков упоминаются такие объединения славянских племен как анты и склавины. Именно они первыми из славян обрушились на границы Византии в своих военных походах.
Первое упоминание о вторжении славян в византийские владения относится к 493 (или 495) году. Тогда они перешли Истр (Дунай) и опустошили Фракию. В 517 году славяне в своем походе на юг зашли намного дальше и проникли в Македонию, Эпир и Фессалию. Известно, что их войско появлялось в Фермопильском проходе.
В 527 году на Византийскую империю обрушились антские племена. Тогда византийским войскам с трудом удалось отразить их нашествие. При императоре Юстиниане для защиты северных границ государства на Истре было построено 80 укреплений. Однако эти меры оказались бесплодными, что подтвердили последующие походы славян на Византию.
Впервые славянское войско подступило к Константинополю в 540 году. Город нападавшие взять не смогли, но выжгли все его предместья и опустошили окрестности. В 548 году в империю вторглось войско склавинов, которое успешно переправилось через Истр и прошло весь Иллирик до Диррахия.
Византийские хронисты того времени оставили довольно подробные описания славянских воинов и тактику ведения ими боевых действий. Говорилось, что они были вооружены преимущественно копьями, луками и стрелами, а из защитного вооружения имели только щиты. Они стремились нападать на врага внезапно, искусно устраивая засады в лесах и горной местности.
Большой поход славян на Византийскую империю состоялся в 550—551 годах. Тогда отряды славянских воинов взяли ряд городов в Македонии, действовали во Фракии и штурмом заняли приморский город-крепость Топер.
Особенно участилось вторжения славянских племен в балканскую часть Византийской империи в конце VI столетия. В 577 году огромное славянское войско, оцениваемое современниками до 100 тысяч человек, перешло Истр и разорило Фракию, Македонию и Фессалию.
Из византийских источников известно, что славяне большими силами вторгались в пределы империи в 581, 585 и 586—587 годах. Они неоднократно, например, осаждали такой большой приморский город как Фессалоника (Солунь). В 589 году славяне в ходе своего вторжения на Балканы достигли Пелопоннеса.
Однако Византийская империя не только защищалась от соседей-славян, но и сама нападала на их земли. В 590-х годах императорская армия под командованием полководца Маврикия При-ска форсировала Истр возле города Дристра (Доростола) и опустошила владения славянских князей Ардагаста и Мусокия. Византийцы воевали на левобережье долго и только с наступлением зимы перебрались обратно через Истр.
В 597 году византийская армия повторила свое вторжение в славянские земли на противоположном берегу Истра. На сей раз поход внезапностью не отличался, а славяне защищались мужественно и умело. Передовой отряд византийцев в тысячу воинов, первым оказавшийся на левом берегу Истра, оказался истребленным. Однако генеральное сражение славяне проиграли, а их вождь Пирагаст погиб на поле брани. Однако продвижение в глубь славянских земель оказалось связанным с большими потерями, и византийцы сочли за благо прекратить поход.
В том же году, когда армия императора воевала в славянских землях за Истром, их противник неожиданно появился перед Фессалоникой и осадил город. Известно, что в ходе шестидневной осады славяне применили тараны и камнеметные машины. Город взять они не смогли и были вынуждены отступить от него.
В 600 году союзное войско авар и славян подступило к Константинополю. Но начавшаяся эпидемия чумы вынудила их подписать мир с Византией. На том совместный поход и закончился. Особенно опасными стали восточные славяне для Византийской империи, когда у них стало развиваться мореходство. На своих легких ладьях-однодеревках они успешно совершали плавания на Понте Эвксинском (Черном море), в Пропинтиде (Мраморном море), Эгейском, Ионическом и Внутреннем (Средиземном) морях. Там славянские лодейные флотилии нападали на приморские города и захватывали торговые суда византийцев, да и не только их.
Фессалонику славяне вновь осадили в 610 году. Пешая рать подступила с суши, а лодейный флот блокировал залив Келларию. После безуспешной трехдневной осады славяне ушли от города.
Славянские лодейные флотилии не раз действовали на просторах Средиземноморья. Так, в 623 году славяне совершили морской поход на остров Кипр и взяли там богатую добычу, а в 642 году напали на побережье Южной Италии и, вероятнее всего, на ряд островов греческого Архипелага.
Тогда они перешли Истр (Дунай) и опустошили Фракию. В 517 году славяне в своем походе на юг зашли намного дальше и проникли в Македонию, Эпир и Фессалию. Известно, что их войско появлялось в Фермопильском проходе.
В 527 году на Византийскую империю обрушились антские племена. Тогда византийским войскам с трудом удалось отразить их нашествие. При императоре Юстиниане для защиты северных границ государства на Истре было построено 80 укреплений. Однако эти меры оказались бесплодными, что подтвердили последующие походы славян на Византию.

[Gosha]

А.Клименко. Предводитель Антов

Впервые славянское войско подступило к Константинополю в 540 году. Город нападавшие взять не смогли, но выжгли все его предместья и опустошили окрестности. В 548 году в империю вторглось войско склавинов, которое успешно переправилось через Истр и прошло весь Иллирик до Диррахия.
Византийские хронисты того времени оставили довольно подробные описания славянских воинов и тактику ведения ими боевых действий. Говорилось, что они были вооружены преимущественно копьями, луками и стрелами, а из защитного вооружения имели только щиты. Они стремились нападать на врага внезапно, искусно устраивая засады в лесах и горной местности.
Большой поход славян на Византийскую империю состоялся в 550—551 годах. Тогда отряды славянских воинов взяли ряд городов в Македонии, действовали во Фракии и штурмом заняли приморский город-крепость Топер.
Особенно участилось вторжения славянских племен в балканскую часть Византийской империи в конце VI столетия. В 577 году огромное славянское войско, оцениваемое современниками до 100 тысяч человек, перешло Истр и разорило Фракию, Македонию и Фессалию.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Из византийских источников известно, что славяне большими силами вторгались в пределы империи в 581, 585 и 586—587 годах. Они неоднократно, например, осаждали такой большой приморский город как Фессалоника (Солунь). В 589 году славяне в ходе своего вторжения на Балканы достигли Пелопоннеса.
Однако Византийская империя не только защищалась от соседей-славян, но и сама нападала на их земли. В 590-х годах императорская армия под командованием полководца Маврикия При-ска форсировала Истр возле города Дристра (Доростола) и опустошила владения славянских князей Ардагаста и Мусокия. Византийцы воевали на левобережье долго и только с наступлением зимы перебрались обратно через Истр.
В 597 году византийская армия повторила свое вторжение в славянские земли на противоположном берегу Истра. На сей раз поход внезапностью не отличался, а славяне защищались мужественно и умело. Передовой отряд византийцев в тысячу воинов, первым оказавшийся на левом берегу Истра, оказался истребленным. Однако генеральное сражение славяне проиграли, а их вождь Пирагаст погиб на поле брани. Однако продвижение в глубь славянских земель оказалось связанным с большими потерями, и византийцы сочли за благо прекратить поход.
В том же году, когда армия императора воевала в славянских землях за Истром, их противник неожиданно появился перед Фессалоникой и осадил город. Известно, что в ходе шестидневной осады славяне применили тараны и камнеметные машины. Город взять они не смогли и были вынуждены отступить от него.
В 600 году союзное войско авар и славян подступило к Константинополю. Но начавшаяся эпидемия чумы вынудила их подписать мир с Византией. На том совместный поход и закончился. Особенно опасными стали восточные славяне для Византийской империи, когда у них стало развиваться мореходство. На своих легких ладьях-однодеревках они успешно совершали плавания на Понте Эвксинском (Черном море), в Пропинтиде (Мраморном море), Эгейском, Ионическом и Внутреннем (Средиземном) морях. Там славянские лодейные флотилии нападали на приморские города и захватывали торговые суда византийцев, да и не только их.
Фессалонику славяне вновь осадили в 610 году. Пешая рать подступила с суши, а лодейный флот блокировал залив Келларию. После безуспешной трехдневной осады славяне ушли от города.
Славянские лодейные флотилии не раз действовали на просторах Средиземноморья. Так, в 623 году славяне совершили морской поход на остров Кипр и взяли там богатую добычу, а в 642 году напали на побережье Южной Италии и, вероятнее всего, на ряд островов греческого Архипелага.
Но первый крупный поход собственно славяно-руссов на Византию начался в 907 году. Возглавил его князь Олег.
И.Глазунов. Князь Олег и Игорь
К тому времени у наших предков уже сложилась четкая военная организация, просуществовавшая потом несколько столетий. Основой древнерусского войска являлись княжеские дружины – «старшая», состоявшая из наиболее опытных воинов, и «молодшая», состоявшая из «Отроков». На войну ходили также боярское ополчение и ополчение «воев», то есть – крестьянское войско, составлявшее пешую рать.
Для морских походов строились большие «набойные» лодьи, которые ходили на веслах и под парусами. На таких лодьях могло разместиться 40-60 человек с оружием и боеприпасами.
В начавшийся в 907 году поход на Царьград войско двинулось на 2 тысячах лодей, то есть, рать князя Олега насчитывала 80-120 тысяч человек. Флотилия спустилась вниз по Днепру и двинулась к Константинополю вдоль берега Черного моря. Конница шла на виду у флотилии берегом. Когда русы подошли к Царьграду. Пешая рать вытащила лодьи на сушу. Под стенами столицы Византии произошло первое столкновение, после которого византийцы укрылись за стенами города. Русы же начали опустошать окрестности города. Осада города грозила затянуться, и князь Олег решил устрашить греков – он поставил ладьи на катки, поднял паруса и при попутном ветре двинулся к стенам города. Вышедшая навстречу византийская рать была разгромлена, греки вынуждены были начать переговоры.
Князь Олег в ходе переговоров потребовал от Византии выплатить ему по 12 гривен на каждого человека. Византийцы согласились; кроме того, они согласились также и на предоставления ряда льгот русским купцам: беспошлинной торговли в течение 6 месяцев пребывания в Царьграде, бесплатное получение продовольствие и мытье в греческих банях. Лишь после заключения этого договора русская рать отошла от города.

А.Клименко. Триумф князя Олега
Второй крупный поход на Византию руссы предприняли летом 941 года, когда огромное русское войско, ведомое князем Игорем морем и сушей двинулось на Константинополь. Руссы учинили разгром пригородов и двинулись к столице, но на подступах к ней были встречены флотом противника, вооружённым «греческим огнём». Под стенами Константинополя весь день и вечер шёл бой. Греки направляли через специальные медные трубки на русские корабли горящую смесь. Это «страшное чудо», как сообщает летопись, поразило русских воинов. Пламя металось по воде, в непроглядной темени горели русские ладьи. Поражение было полным. Но значительная часть войска уцелела. Руссы продолжали поход, двинулись вдоль побережья Малой Азии. Было захвачено много городов, монастырей, взято в плен изрядное количество греков.

К.Васильев. Князь Игорь

Но Византия успела и здесь мобилизовать силы. Произошли ожесточённые сражения на суше и на море. В сухопутной битве греки сумели окружить руссов и, несмотря на яростное сопротивление, одолели их. Потерпел поражение уже потрёпанный русский флот. Несколько месяцев продолжалась эта война, и лишь осенью русское войско возвратилось на родину.
В 944 г. Игорь собрал новую рать и вновь выступил в поход. В это же время союзники Руси венгры совершили рейд по византийской территории, и подошли к стенам Константинополя. Греки не стали искушать судьбу и выслали на встречу Игорю посольство с просьбой о мире. Новый мирный договор был заключён в 944 г. Между странами восстанавливались мирные отношения. Византия по-прежнему обязалась выплачивать Руси ежегодную денежную дань и предоставить военную контрибуцию. Были подтверждены многие статьи договора 911 г. Но появились и новые, соответствовавшие отношениям Руси и Византии, уже в середине X в., одинаково выгодные обеим странам. Право беспошлинной русской торговли в Византии было отменено.
Византийцы признали владение Русью рядом новых территорий в устье Днепра, на Таманском полуострове. Был усовершенствован и русско-византийский военный союз: на этот раз он был направлен против Хазарии, что было выгодно Руси, стремящейся освободить от хазарской блокады свои пути на Восток. Русские военные отряды, как и прежде, должны были приходить на помощь Византии.
Утверждение договора происходило сначала в Константинополе. Там русское посольство привело к присяге на тексте договора императора Романа I Лакапина, здесь же русские язычники, обращаясь к Перуну, клялись на оружии быть верными договору. Христианская часть руссов дала такую же клятву в храме святой Софии. Затем византийское посольство явилось в Киев.
Ранним утром к холму, на котором возвышалась статуя Перуна, двинулась процессия. Её возглавлял сам киевский князь. Следом шли его бояре, дружинники. Сюда же явились и члены византийского посольства. Игорь и его люди сложили к стопам Перуна своё оружие, щиты, золото и в присутствии греческих послов торжественно поклялись в верности договору.
После церемонии на холме Перуна часть собравшихся двинулась в церковь святого Ильи, и там византийское посольство приняло клятву русских христиан из ближайших сподвижников Игоря на верность договору.
Воевал против Византии и сын князя Игоря – Святослав. Первый его поход на Балканы, предпринятый в 967 г., окончился успешным выполнением военно-политического плана Святослава — Болгария прекратила сопротивление.
Святослав продолжал политику Своих предшественников, стремясь увеличить территорию древнерусского государства, защитить его границы, обезопасить волжский торговый путь и взять в свои руки весь великий торговый путь “из варяг в греки”. Вследствие этого Святослав устремился на Балканы, желая завоевать Царьград и перенести политический центр древнерусского государства на Дунай. Он сказал своей матери и боярам: “Не любо мне в Киеве, хочу жить на Дунае, в Переяславце. Тот городок — середина моей земли. Туда сходится все добро: от греков золото, вина, овощи; от чехов и венгров — серебро и кони; из Руси — меха, воск, мед, челядь”. В 967 году в царствование греческого императора Никифора II Фоки из Царьграда в Киев явился посол и просил Святослава от имени своего государя пойти войной на болгар. Греки никак не могли осилить болгар из-за того, что те жили в гористых местах. Греки привезли с собой богатые дары и сулили еще больше за захват Болгарии. Князь согласился и стал собирать войско. На его клич отозвались славный воевода Свенельд, богатыри Сфенкел, Икмор и другие. Святослав предпринял два похода в Болгарию — в 968 и в 969 годах. Овладев столицей Болгарии Преславой и пленив царя Бориса, Святослав послал сказать грекам: “Хочу на вас идти, взять ваш город”. Вслед за этим русы стали готовиться к походу на Царьград. Они усилили свое войско болгарами, которые были недовольны господством Византии, наняли отряды печенегов и венгров. В это время на царский престол в Византии вступил Иоанн I Цимисхий, искусный военачальник и отважный воин. В 970 году под Адрианополем произошло сражение, в результате которого греки потерпели поражение, принесли дары Святославу и пообещали мир. В это время к Святославу прибыло из Киева небольшое подкрепление. Не имея достаточных сил и полагаясь на договор с Цимисхием, Святослав не занял горные проходы чрез Балканы и оставил открытым устье Дуная. Это была его крупная стратегическая ошибка. Кроме того, рать русов оказалась разделенной на две части: главные силы находились в Доростоле, отряд под командованием Сфенкела был расположен в Преславе.
Этим воспользовался Цимисхий. Он собрал 300 судов, вооруженных “греческим огнем”, и в 971 году двинул флот к устью Дуная, чтобы запереть русам обратный путь на родину. Сам император выступил в поход с сильным передовым 2-тысячным отрядом “бессмертных” (отлично вооруженной личной гвардией), 13-тысячной конницей и 15-тысячной пехотой и. без труда преодолел Балканы. За ним следовали остальные силы и большой обоз с осадными и огнеметными машинами и продовольствием. В Болгарии византийские лазутчики распространили слух, что Цимисхий идет не покорять болгарский народ, а освобождать его от русов, и русы вскоре лишились поддержки со стороны болгар.
13 апреля 971 года Цимисхий начал бой на подступах Преславы. В результате этого боя византийцы захватили Преслав, и только немногим русам во главе со Сфенкелом удалось прорваться и уйти в Доростол.
17 апреля Цимисхий двинулся к Доростолу, заняв по пути ряд болгарских городов. 23 апреля византийское войско, значительно превосходившее рать русов, подошло к Доростолу. Передовой отряд византийской пехоты осматривал окрестные леса и овраги в поисках засады.

Святослав

Первый бой под Доростолом произошел уже 23 апреля 971 года. Русы напали из засады на передовой отряд византийцев. Они уничтожили этот отряд, но и сами погибли. Когда Цимисхий подошел к городу, русы ожидали врага на ближних подступах к Доростолу, “сомкнув щиты и копья, наподобие стены”. Греки перестроились в боевой порядок: посередине стала пехота, на флангах — конница в железных латах; спереди, прикрывая фронт, — легкая пехота: стрелки из лука и пращники — они непрерывно пускали стрелы, метали камни. Бой был упорный, русы отразили 12 атак. Победа колебалась: ни та ни другая сторона не брала верх. К вечеру Цимисхий сам повел всю свою конницу против утомленного противника. Под ударами многочисленной конницы византийцев пехота русов отступила и укрылась за городскими стенами Доростола.
24 апреля византийское войско строило укрепленный лагерь под Доростолом. Цимисхий выбрал небольшую возвышенность, на которой были установлены шатры, вокруг выкопан глубокий ров и насыпан земляной вал. Цимисхий приказал воткнуть в землю копья и на них повесить щиты. 25 апреля византийский флот подошел к Доростолу и блокировал город со стороны Дуная. Святослав приказал вытащить свои ладьи на берег, чтобы их не сжег враг. Русы оказались в окружении. В тот же день Цимисхий подступил к городу, но русы не вышли в поле, а только бросали камни и метали стрелы в противника со стен города и из башен. Византийцам пришлось возвратиться в свой лагерь.
Второй бой под Доростолом произошел 26 апреля. Войско русов вышло в поле и выстроилось в пешем строю в своих кольчужных бронях и шлемах, сомкнув длинные, до самых ног, шиты и выставив копья. После атаки византийцев завязался упорный бой, который шел долгое время без перевеса. В этом бою пал храбрый воевода Сфенкел. Утром 27 апреля бой возобновился. К полудню Цимисхий направил отряд в тыл дружины Святослава. Опасаясь оказаться отрезанными от города, русы отступили за крепостные стены. После того, как прибыли суда и загородили выход в море, Святослав принял решение сесть в крепкую осаду. В ночь на 29 апреля вокруг Доростола был вырыт глубокий ров, чтобы осаждающие не могли близко подойти к крепостной стене и установить осадные машины. У русов не было съестных припасов, и в темную ночь на 29 апреля они на ладьях провели первую большую вылазку за продовольствием. Русы успели обшарить все окрестные места и с большими запасами продовольствия возвращались домой. В это время они заметили на берегу греческий обозный стан: люди поили лошадей и рубили дрова. В одну минуту русы причалили, обошли их лесом, разгромили и с богатой добычей вернулись в город. Цимисхий, пораженный дерзостью русов, приказал усилить бдительность и не выпускать русов из города. С суши он приказал перекопать все дороги и тропинки и выставить на них стражу.
Осада продолжалась. В это время стенобитными и метательными машинами греки разрушали городские стены и убивали их защитников. В один из дней после обеда, когда бдительность врага была ослаблена, Святослав совершил вторую вылазку. В этот раз русы подожгли осадные сооружения и убили начальника осадных машин. Этот успех воодушевил их.
Третий бой состоялся 20 июля. Воины Святослава вышли из города и построились для боя. Первые атаки византийцев были отражены, но после потери русами одного из крупных военачальников они “закинули щиты за спины” и начали отступать. Византийцы нашли между убитыми русами женщин, которые в мужском снаряжении сражались так же храбро, как и мужчины.
На другой день Святослав собрал военный совет и стал думать с дружиной, как им быть и что делать дальше? Одни предлагали спасаться бегством втемную ночь, другие советовали начать мирные переговоры. Тогда Святослав, тяжко вздохнув, отвечал так: “Деды и отцы завещали нам храбрые дела! Станем крепко. Нет у нас обычая спасать себя постыдным бегством. Или останемся живы и победим, или умрем со славой! Мертвые сраму не имут, а убежав от битвы, как покажемся людям на глаза?!” Выслушав своего князя, дружина решила сражаться.
Четвертый, последний бой был дан 22 июля. Рать русов вышла в поле, и Святослав приказал запереть городские ворота, чтобы никто не мог думать о спасении за крепостными стенами. Войско Цимисхия также вышло из лагеря и построилось для боя.
На первом этапе боя русы атаковали византийские войска. Около полудня греки начали отступать. Цимисхий со свежим отрядом всадников задержал наступление русов и приказал уставшим бойцам освежиться водою и вином. Однако контратака византийцев не имела успеха: русы сражались стойко.
Византийцы не могли использовать свое численное превосходство, так как руссы не удалялись далеко от города. Вследствие этого Цимисхий решил применить хитрость. Он разделил свое войско на два отряда. Одному отряду под командованием патрикия Романа и столоначальника Петра было приказано вступить в бой, а затем отступить, чтобы заманить противника на открытую равнину. В это время другой отряд под командованием Варды Склира должен был зайти с тыла и преградить врагу путь отступления в Доростол. Этот план Цимисхия был удачно осуществлен: византийцы стали отступать, а русы, увлеченные успехом, начали их преследовать и удалились от города. Однако бой носил упорный характер, и победа долго склонялась то в одну то в другую сторону. Отряд Варды атаковал с тыла обессилевших русов, и начавшаяся в это время буря понесла тучи песка в глаза войску Святослава и помогла византийцам. Расстроенные натиском спереди, теснимые сзади, среди вихря и ливня, русы храбро сражались и с трудом пробились к стенам Доростола. Так закончился последний бой под Доростолом.
На следующий день Святослав предложил Цимисхию начать мирные переговоры. Несмотря на то, что византийцы имели численное и техническое превосходство, они не смогли разбить своего противника в полевом бою и штурмом взять Доростол. Войско русов стойко выдержало трехмесячную осаду. Враг вынужден был согласиться на условия, предложенные Святославом. После заключения мира Святослав обязался не воевать с Византией, а Цимисхий должен был беспрепятственно пропустить ладьи русов и выдать им по две меры хлеба на дорогу. Обе стороны скрепили свои обязательства клятвами.
После заключения мира состоялось свидание Святослава с Цимисхием. Они встретились на берегу Дуная, после чего рать русов двинулась к Понту. Коварные византийцы предупредили печенегов о том, что русы идут малой дружиной и с богатой добычей. Печенеги ждали войско Святослава у днепровских порогов, самого опасного места на всем пути. “Не ходи, князь, — говорил старый воевода Свенельд, — не ходи к порогам: там стоят печенеги…” Князь не послушался. Он пошел к порогам и, увидев печенегов, опять спустился назад. После тяжелой зимовки на Белобережье дружина пошла вновь. В жестоком бою с печенегами пал Святослав и почти вся его дружина. В Киев вернулся только один воевода Свенельд с небольшим войском. Печенежский князь Куря сделал из черепа Святослава чашу-братину и пил из нее в память победы над русским князем.
Святослав предпринял поход на Византию с целью утвердиться на Дунае, что имело в то время для государства русов важное политическое, экономическое и военное значение. Внешняя политика Святослава была направлена на расширение Древнерусского государства, на усиление его могущества и обеспечение безопасности. Русский князь настойчиво стремился овладеть бассейном Дуная, чтобы надежно обеспечить путь “из варяг в греки”. Занимая Балканы, русы создавали плацдарм для удара по Византии с суши. Кроме того, попытка Святослава удержаться в Переяславце на Дунае показывает стремление перенести политический центр Древнерусского государства ближе к богатым странам юга и объединить все славянские племена.
Обращение императора Василия II в критический момент восстания Варды Фоки за военной помощью к киевскому князю Владимиру Святославичу, взятие Херсонеса и женитьба Владимира на Анне, сестре императоров Василия и Константина, крещение Руси - все эти факты политической истории Византии и Киевской Руси имели для них важные последствия. Прочный мир, продолжавшийся более полувека, дал возможность империи с помощью русских войск осуществить успешные военные кампании в Малой Азии, Сицилии и Болгарии. Русь избавилась от печенежских нашествий и расширила свои владения на северо-востоке. Объединенными русско-византийскими силами в 1016 г. были ликвидированы остатки хазарских владений в Таврике. Северное Причерноморье становится областью пограничных владений Руси и Византии. Установление родственных связей между правящими домами Киева и Константинополя значительно повысило международный авторитет киевских князей, а христианизация способствовала упрочению феодального строя на Руси.

Владимир Ярославич

Мирные отношения между двумя державами были нарушены в 1043 г., когда жители Константинополя снова были потрясены уже изгладившимся из памяти зрелищем подступавших к стенам города неисчислимых кораблей и лодей “тавроскифов”, как бы готовых, по словам Пселла, “сейчас же взять город со всеми его жителями”. Однако поход на Царьград под водительством сына Ярослава Владимира окончился неудачей. Если отвлечься от деталей, приводимых в отдельных источниках 1), дело представляется следующим образом: русские суда были разбиты сильнейшей бурей, а отчасти и “греческим огнем”; выброшенные на берег 6 тыс. русских воинов вместе с воеводой Вышатой пытались пробиться на родину, но большая часть их погибла в неравном бою с византийскими отрядами, а 800 чел. были взяты в плен и ослеплены. Оставшаяся часть русского войска во главе с Владимиром Ярославичем успешно отбила атаку посланных вдогонку византийских кораблей - все 24 триеры были потоплены, а находившиеся на них ратники уничтожены или взяты в плен. Через три года мир был восстановлен, и Вышата вернулся на Русь. Это была последняя война Руси с Византией.

[Samuel]

ИБН-ХОРДАДБЕК (9 век): «Что же касается купцов русских — они же суть племя из славян, — то они вывозят меха выдры, меха лисиц и МЕЧИ из дальнейших концов Славонии к Румейскому морю».

Сам этот иранец не был на Руси. Он услышал о том, что в тех местах, откуда прибыли купцы русь, славяне являются народом, который преобладал. Скорее всего, он имел в виду то, что те русичи были племенем, которое жило там же, где жили славяне - на славянских землях. И да, безусловно, в середине 9 века н.э. и ближе к концу 9 века н.э. народ русь стал править страной славянской. И славяне преобладали там. Поэтому тот иранец мог слегка перепутать и подумать так: эти русичи, наверное, и сами являются каким-то одним из славянских племён. Его неполные знания попали в его работу. Это ничего страшного. Но печально то, что нынешние славянофилы слепо верят в то, во что хотят верить, основываясь на работе этого иранца,который слегка ошибся.

[Gosha]

Гражданская война в Византии

В 976 году на императорский престол вступил Василий II. Его царствование было временем смут и гражданских войн. Собственно, правление любого византийского басилевса редко обходилось без них, но Василия II мятежи стали преследовать с первых дней воцарения.

Почти вся азиатская часть империи оказалась под контролем мятежников во главе с умелым военачальником Вардой Склиром. Правительство не могло противопоставить ему никакого другого полководца, кроме ранее заключённого в тюрьму Варды Фоки. Ирония судьбы: мятеж Варды Фоки в 970 году подавлял именно Варда Склир.

Теперь роли переменились, и Фока в 979 году подавил восстание Склира. Тот бежал, а Варда Фока в награду был назначен губернатором Антиохии в Сирии. Прошло несколько лет, и теперь уже Варда Фока поднял мятеж против правительства. В 987 году он провозгласил себя императором и двинулся на столицу. И вот тогда случилось событие, которое считается одним из ключевых в русской истории.

Крещение и русская помощь империи в разгроме мятежа

О нём рассказал его младший современник Яхья Антиохийский, араб-христианин. Его записи подтверждают свидетельство русских летописей о браке князя Владимира с сестрой басилевса и о принятии христианства.

Василий II отправил посольство к царю русов с просьбой о военной помощи. Яхья подчёркивает, что к тому моменту русы были ещё язычниками. Император отдал царю русов свою сестру в жёны и заручился его поддержкой. Анна, приехав в Русь, начала строить церкви. Русский же властитель направил в помощь Василию свои войска.

Союзники разбили мятежного Варду Фоку в сражении у Абидоса на берегу пролива Геллеспонт (Дарданеллы). Случилось это 13 апреля 989 года. Верные своим обычаям, византийцы и здесь не обошлись без коварства. Агенты законного императора оказались в лагере мятежников. Им удалось подбросить яд в вино, которое Варда Фока выпил перед битвой. Его внезапная смерть, несомненно, облегчила разгром мятежников.

Ещё один современник событий, армянин Стефан Таронский, называет и количество войск, посланных русским князем на помощь императору – 6000 бойцов.

[Samuel]

Тролль, вы разве про Швецию говорили? Речь шла о Готланде.

Ну хватит вести себя не культурно. Троллей не бывает. И не стоит людей называть теми, кого не существует - это грубо и не хорошо.
Да, я говорил о южной части Швеции - это чётко понятно из моих слов, которые я скопировал для не очень внимательных и чуточку грубоватых людей:
Родиной готов были земли юга и юго-запада нынешней Швеции (земли в районе городов Гётеборг и Мальмё, но вплоть до земель чуть южнее нынешнего города Стокгольм) Там до начала переселения готов в первых веках до н.э. жило примерно несколько сотен тысяч готов.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Из византийских источников известно, что славяне большими силами вторгались в пределы империи в 581, 585 и 586—587 годах. Они неоднократно, например, осаждали такой большой приморский город как Фессалоника (Солунь). В 589 году славяне в ходе своего вторжения на Балканы достигли Пелопоннеса.

Безусловно, в 6 веке началась экспансия славянских племён на Балканском полуострове во владениях Византии. И это очень напугало греков. Но народ русь - это изначально не славянское племя.

[Gosha]

Годы

Начнём с того, что никаких готов на самом деле не было, а были Годы.

Это славянское племя действительно располагалось на территориях, занимаемых в настоящее время Польшей, Данией и, частично, Германией. Об этом свидетельствует многочисленные топонимы: р. Гуден(Годен), города Оденсе (Годенцы), Хадерслев (Годослав), Годтхоб (Годоба), Эльгод (Вельгод - Великий год), Оддум (Годома) в Дании; Гдыня (Годыня), Гданьск (Годаньск), Старогард-Гданьски, Новы Двур-Гданьски, Прущ-Гданьски в Польше; Бад-Годесберг около Бонна, Гутенсвеген, Гуденсберг в Германии, а также имена князей в этих областях (Годослав) и имена собственные у самих готов (Годидискл, Годегизель, Годомар, Гундобад, Гундевех, Гонтран). В древнеславянском словаре находим синонимы: "годьство"-добродетель, мужество, талант; "годствовати"-приличествовать, подобать. Русские слова того же корня: "пригожий", "годный".

Такой ареал соответствует найденной археологами культуре одиночных погребений «(KGJ) — археологическая культура эпохи энеолита. Существовала на территории Ютландии, на северо-западе Германии и юго-западе Польши (Поморье, Великая Польша, Куявия) в период 2800—2300 гг. до н. э., которая считается северным вариантом культуры шнуровой керамики»( ru.wikipedia.org›wiki/Категория:Археология_в_Дании).

Вероятно, исходя из написания польских городов, её соседка Дания сначала называлась Годанска (по аналогии с Польска). Отсюда логичный вывод о происхождении самоназвания датчан: dansker. Предпосылки таковы:
1. Древние славянские языки были «музыкальны», т.е. включали долгие и краткие гласные, как в английском, например. Это сохранилось до настоящего времени в чешском языке. Поэтому постепенно краткая буква «о» исчезла, что и наблюдается в названиях вышеуказанных городов в Польше.
2. Две согласных буквы вместе не очень удобно произносить и «г» видимо тоже постепенно утратилась.

Известно, что литовцы называют своих соседей белорусов кроме baltarusiu, ещё и gudi;kai (гудишкай), т. е. готы. Возможно, что и «гуцулы» - слово того же корня.

Уместно будет также привести здесь название города Копенгаген (столицы Дании) на чешском и словацком языках. Это - Кодань! Это слово скорей всего, пришло к чехам и словакам от мораван, являющихся древнейшим славянским племенем (вспомним маркоман с князем Марободом). Таким образом выходит, что вначале Копенгаген назывался Годань! А Балтийское море называли Коданским заливом. Возможно и от древнеславянского слова КОДЪ - начало. Годы считали себя главным народом и доказали это. Копенгаген также славянское слово от Купан - морской бог и Гаген - смеющийся, т. е. ВЕСЁЛЫЙ. Официальный перевод - Гавань купцов вероятно придуман позже.

Подтверждение того, что на земле Дании жили славяне, мы находим и у нашего известного историка, современника Пушкина Е. И. Классена: «в то время (VII в.) Зеландия (остров в составе Дании) населена была одними славянами».

Что подвигло годов уйти с насиженных мест и наброситься на Швецию неизвестно, но «шороху» они там наделали. Напали в т.ч. и на родственный славянский народ венедов, т.к. те были очень богаты и утопали в роскоши. Очевидно, после этого возник, ныне русский, г. Гдов (Годов).

[Samuel]

ИБН-ХОРДАДБЕК (9 век): «Что же касается купцов русских — они же суть племя из славян, — то они вывозят меха выдры, меха лисиц и МЕЧИ из дальнейших концов Славонии к Румейскому морю».

Другой вариант этого отрывка такой:
"Что касается купцов русов, а они вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лисиц и мечи из отдаленных земель славян к морю Румийскому(Черному), и берет с них десятину властитель Рума (Константинополя). А то идут по (Та)нису, реке славян, входят в Хамлидж, город Хазар, и берет с них десятину их властитель. Затем отправляются к морю Джурджана и выходят на каком-либо облюбованном его берегу, а окружность этого моря - 500 фарсангов. Иногда везут свои товары из Джурджана на верблюдах к Багдаду, и переводят им славянские слуги, и говорят они, что они - христиане, и платят джизью."

Как видно, по сети гуляет много разных вариантов этого отрывка. И какой является правильным, а какой - нет? Если правильным является этот отрывок, который я увидел, то не исключено, что тот арабизированный иранец имел в виду, что народ русь похож внешне на славян. В конце этого отрывка видно, что славянские рабы (или слуги) были переводчиками для купцов-русичей - этот иранец подчеркивает: русичам переводили не русичи-рабы (слуги), а именно славянские рабы (слуги). Сами они, русичи, точно никогда не попадали в рабство. Более того, они были господами славян. Некоторые славянофилы смеют утверждать, что, если русичам переводили славянские рабы (слуги), значит, русичи - это славяне. Но нет! Переводили им рабы-славяне просто потому, что русичи в конце 9 века н.э., чтобы правильно управлять этой обширной землей и страной под названием Русь, в которой преобладал всё-таки не сам народ русь, а преобладали славяне, должны были знать и славянский язык тоже. И, как правило, они знали его вполне хорошо. В арабских странах в качестве рабов было много славян (но ни одного русича!!), которые за годы или десятилетия рабства и жизни в арабских странах и в арабской тогда Персии изучили арабский язык или фарси - поэтому они и были переводчиками русских купцов. Очевидно, что русичи на момент конца 9 века н.э. лишь недавно стали заниматься международными перевозками товаров и междунродной торговлей - поэтому сами они не знали местных языков (арабского и фарси). К слову сказать, хазарские купцы (радханиты), будучи евреями, хорошо владели арабским и фарси, как и славянским языком и языком руси тоже, а также и многими германскими языками - поэтому они не нуждались в переводчиках и торговали в течение нескольких веков почти по всему миру.

[Антон]

Сам этот иранец не был на Руси. Он услышал о том, что в тех местах, откуда прибыли купцы русь, славяне являются народом, который преобладал. Скорее всего, он имел в виду то, что те русичи были племенем, которое жило там же, где жили славяне - на славянских землях. И да, безусловно, в середине 9 века н.э. и ближе к концу 9 века н.э. народ русь стал править страной славянской. И славяне преобладали там. Поэтому тот иранец мог слегка перепутать

"Что касается купцов русов, а они — вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лисиц и мечи из отдаленных [земель] славян к морю Румийскому, и берет с них десятину властитель Рума. А то идут по [Та?]нису, реке славян, входят в Хамлидж, город хазар, и берет с них десятину их властитель. Затем отправляются к морю Джурджана и выходят на каком-либо облюбованном его берегу, а окружность этого моря — 500 фарсахов. Иногда везут свои товары из Джурджана на верблюдах к Багдаду, и переводят им славянские слуги" (Хордадбех).

Что тут можно слегка перепутать? Русские купцы входят в город хазар и едут в Багдад на верблюдах. Уж явно это не скандинавы и не германцы.

подумать так: эти русичи, наверное, и сами являются каким-то одним из славянских племён

Так вы еще и мысли читаете сквозь пространство и время. Однако!

Ну хватит вести себя не культурно. Троллей не бывает. И не стоит людей называть теми, кого не существует

А вы не провоцируйте.

Да, я говорил о южной части Швеции - это чётко понятно из моих слов, которые я скопировал для не очень внимательных и чуточку грубоватых людей:
Родиной готов были земли юга и юго-запада нынешней Швеции (земли в районе городов Гётеборг и Мальмё, но вплоть до земель чуть южнее нынешнего города Стокгольм) Там до начала переселения готов в первых веках до н.э. жило примерно несколько сотен тысяч готов.

Ну ладно, признаю свою ошибку. Но даже если речь о юге Швеции, ваша фраза "несколько сотен тысяч готов" все равно крайне сомнительна. В конце XIV века все население Швеции не превышало 600 тыс. человек. А в первых веках нашей эры и того меньше. Так что все равно, ступайте с миром.

Но народ русь - это изначально не славянское племя

Который раз прошу показать сей народ на карте.

[Samuel]

Что тут можно слегка перепутать? Русские купцы входят в город хазар и едут в Багдад на верблюдах. Уж явно это не скандинавы и не германцы.

Из текста вовсе не очевидно, что русь - это славяне. Понятно, что в тексте написано о том, что русь - это вид славян. Но это звучит коряво. А что если имеется в виду, что русичи на вид напоминают славян? Автор подчеркивает: русичам переводили рабы (слуги) славянские. И это можно понять так: славяне были рабами руси. Это два разных народа, из которых русь - привилегированный и элитный, а славяне - это рабы руси.

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:

Который раз прошу показать сей народ на карте.

Народ русь отсутствовал на карте потому, что образовался из числа готов или шведов на колониях в районе земель, расположенных рядом с Финским заливом. Этот регион был незнаком лидерам многих стран Европы и мира - он был диким и располагался где-то на отшибе. Там и появился этот народ к 8 веку н.э. или, самое позднее, к началу 9 веку н.э.. - тогда он был малочисленным очень (примерно 20-30 тысяч человек). И это был явно не славянский народ. Название русь - это изначально не самоназвание этого народа. Нет. Таким словом (словом "руотси") этот народ называли финно-угорские племена, считая его шведами. И от финно-угорских народов славяне переняли это название, но понимали уже под этим словом не шведов, а просто некий народ, подобный шведам и готам. И позднее уже и сами те скандинавы, осознав, что они уже живут не в Скандинавии и стали в чём-то отличаться от шведов, готов и прочих жителей Скандинавии, приняли это название от славян. Так лишь к 820-830 году те люди со скандинавскими корнями стали сами себя называть народом русь - в этот период они уже осели на некоторых землях нынешнего северо-запада РФ. На тот момент их государство было ещё не большим и постоянно воевало со славянами и фино-угорскими племенами. Оно не было признано никем. На картах начала 9 века н.э. ни государства Русь, ни народа русь ещё точно не было. А вот с середины 9 века Европа и мир начали узнавать Русь и народ русь. И лишь к концу 9 века н.э. о Руси узнали многие лидеры многих государств Европы, лидеры Византии, Хазарии, Арабского Халифата... На картах Европы, которые создавались в конце 9 века н.э., Русь и народ русь уже фигурировали (жаль, что они до наших дней не сохранились). И имелось в виду, что этот народ смог покорить славян и даже превратить этих своих бывших врагов (в 8 веке н.э. они были лютыми врагами) в явных союзников, а позднее и лучших друзей. Всем было понятно, что народ русь на тот момент был явно народом германского происхождения и со скандинавскими корнями. Все понимали, что этот умелый и хитрый народ смог вполне себе успешно управлять в одном едином и созданном русью же государстве разными племенами славян и разными финнно-угорскими племенами. И таким образом этот великий народ смог создать обширную державу уже тогда, в конце 9 века н.э. - поэтому и Хазария и Византия вынуждены были начать считаться с этой силой, но обе одновременно и сильно стали мечтать войти в союз с государством Русь и превратить Русь в свою сферу влияния. Надо отметить, что в начале это стало не плохо получаться у Хазарии, которая подарила и уступила Руси Киев и дань с некоторых племён славянских, а взамен этого дара получила в своё распоряжение почти всю армию Руси. Дипломатические, экономические, культурные и торговые (экономические) связи между Хазарией и Русью к концу 9 века н.э. лишь крепли год от года. Да, надо признать: именно Хазария (сильное, богатое, прогрессивное и обширное еврейское государство) первой из всех государств мира признала Русь в качестве отдельного государства, то есть дипломатически, а затем начала активно строить дипломатические и прочие отношения с этим государством. И не случайно лидеры Руси называли себя каганами - они видели в лидерах Хазарии и в самой Хазарии пример для подражания. Со временем они могли бы принять и Иудаизм - это вовсе не исключено было. Но вот вмешалась Византия со своей мощной тайной дипломатией - христиане-византийцы стали настраивать лидеров Руси против Хазарии. Поэтому начались войны между Хазарией и Русью в начале 10 века н.э. Но эти войны закончились поражением Руси вскоре. И опять между Русью и Хазарией установились добрые отношения союзников двух, из которых сильнейшим была Хазария, а Русь была несколько зависимым от Хазарии союзником. Но затем при княгине Ольге постепенно отношения охладели, а позднее она приняла тайно Христианство в Константинополе. Уже тогда, ближе к середине 10 века н.э. Русь и Византия втайне начали строить планы по укреплению союза между двумя державами, а для начала задумались над тем, как можно им совместно уничтожить мощь державы Хазарии (она была империей, в которой под властью лидеров Хазарии объединены были самые разные народы: евреи, тюрки, аланы, готы, славяне, народы Кавказа и так далее) и затем и саму Хазарию.

[jene]

1. АЛЬ-ИДРИСИ (12 век).

Отрывок 1. "Русов три группы. Одна их группа называется равас, и правитель ее живет в городе Кукийана (КИЕВ). Другая их группа называется ас-Салавиййа, и правитель ее живет в городе Салав (НОВГОРОД). Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсаниййа (РЮГЕН), и правитель ее пребывает в городе Арса (АРКОНА)".

Отрывок 2. "Русов два вида. Один их вид — это тот, о котором мы говорим в этом месте. А другой их вид — это те, которые живут по соседству со страной Ункариййа и Макадуниййа. И они сейчас, в то время, когда мы составляем эту книгу, уже победили буртасов, булгар и ал-хазар. И не осталось там, кроме них, никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле".

ИТАК, РУСОВ = 2 вида. Один из которых по АЛЬ-ИДРИСИ делятся еще на три вида. Но вот и те самые таинственные русы, о которых имеется ряд упоминаний как о пиратах Средиземноморья: Между македонией и венгрией располагались СЕРБЫ. Второй вид русов. Что совершенно неудивительно. Ибо СЕРБЫ - мигрировали на Балканы как раз с территории северных РУСОВ (Полабские славяне).



Карта Бертелли 16 века. Это последняя "фотография" могущества ЮЖНЫХ РУСОВ (БАЛКАНСКИЕ СЕРБЫ); к моменту публикации карты сербы уже были под властью турок. В 16 веке основная РУССИЯ находилась на БАЛКАНАХ.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
репост

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ: ДНЕПРОВСКИЕ ПОРОГИ

ПРЕДИСЛОВИЕ.

БАЛТ-ИКА = ВЕЛТ-ИКА. ВАРЯЖСКОЕ МОРЕ = ВЕНДСКОЕ МОРЕ = ВАНДАЛЬСКОЕ МОРЕ = ВЕЛЕТСКОЕ (БАЛТИЙСКОЕ) МОРЕ. Не было никогда БАЛТОВ, а были ВЕЛТЫ, ВЕЛЕТЫ.

Замена германскими языками в некоторых славянских словах букв И-Е на А-О. Пример: ВЛАДИМИР, ВОЛОДИМИР, ВОЛОДМИР = ВАЛЬДЕМАР. Это будет отдельная тема, почему славянские вожди ВАНДАЛОВ (…)МИРы = стали «германскими» (…)МАРами.

1. ЭССУПИ. К. БАГРЯНОРОДНЫЙ: «НЕ СПИ». Одинаково и ПО-РУСКИ, и ПО-СЛАВЯНСКИ.
Итак, как и было выше обещано, РУСКИЕ слова будут большей частью (при необходимости) объясняться с позиции современного сербо-хорватского языка, также будут рассматриваться лужицкие диалекты (в идеале = должны рассматриваться ПОЛАБСКИЕ ЯЗЫКИ), так как эти языки с одной стороны являются весьма близкими к языку ОБОДРИТОВ, с другой – доступны для анализа.

Пример из современного СЕРБО-ХОРВАТСКОГО языка: ИЗ-ОСТАВИТИ = ПРО-ПУСТИТЬ, ВЫ-ПУСТИТЬ. Из сего следует, что ИЗ = ПРО. Отсюда: ЭС-СУПИ = ПРО-СЫПАЙСЯ!

2. КБ: «ОСТРОВ ПОРОГА».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: ОСТРОВУНИПРАХ = ОСТРОВ УНИ ПРАХ = ОСТРОВ НА ПОРОГЕ.
Б. ПО-РУСКИ: УЛБОРСИ = УЛ-БОРЗИ = ЗЕМЛЯ СТРЕМНИНЫ.
Этимология: др.-русск. бързыи, ст.-слав. бръзъ, русск. борзой, борзый, укр. бо́рзий, болг. бъ́рз, бръз, сербохорв. бр̑з, ж. бр́за, словенск. brz, чешск. brzy, др.-польск. barzo, польск. bardzo «очень», в.-луж. bórzy, н.-луж. bórze «скоро». Далее: белор. борздо «быстро» (XV—XVI в.), сербохорв. брздѝца = «горный поток», брзи́ца.
В ВЕРХНЕЛУЖИЦКОМ (ЛУЖИТСКИЕ СЕРБЫ, северо-западные славяне) = БОРЗИ = абсолютная передача. При этом в интересующем нас СЕРБО-ХОРВАТСКОМ (…) применяется именно к БЫСТРОМУ ВОДНОМУ ПОТОКУ = СТРЕМНИНА.
(любая гласная)Л = ЗЕМЛЯ. Практически во всех индо-европейских языках вмонтированы слова, обозначающие землю: АЛЬ, ЭЛ, ИЛ, УЛ, ОЛ, ЭР, ЯР, ЖЕР, ЙЕР.

3. ЗВОНЕЦ. ПО-СЛАВЯНСКИ: ГЕЛАНДРИ = ШУМ ПОРОГА. Вероятно, и ПО-РУСКИ то же самое название. ГЕЛ-АН-ДРИ = ГУЛ (ШУМ) НА ТРЕТЬЕМ.

4. НЕНАСЫТЕЦ. КБ: «ПОТОМУ ЧТО В СКАЛАХ ГНЕЗДЯТСЯ ПЕЛИКАНЫ».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: НЕАСИТ = НЕЯСЫТЬ = старинное название ПЕЛИКАНА = оттого, что он кажется ненасытным, проглатывая целиком большое количество рыбы. Возможно, пеликан здесь ни при чем, так как на пороге постоянно гибло много судов, что делало его «ненасытным».
Б. ПО-РУСКИ: АЕИФОР = ИВЕР = ЩЕПКА = один из вариантов.
* АВАРИЯ. словарь ДАЛЯ: «аварея, жен., голланд. повреждение торгового судна или груза его и убыток от этого. Авариямалая, обычные случаи небольшой порчи и ломки судна; большая, особые и более важные случаикрушения; она частная, если пострадало только судно или один только товар; общая, если и то, и другое».
Очевидно, общее «морское» слово, тем более, ОБОДРИТЫ и ГОЛЛАНДЦЫ = в общем, соседи.
* Возможно, древнее название самого знаменитого порога. ЭФИРА – одна из ОКЕАНИД, либо ЭФИР = брат ЭФИРЫ. У днепровских речников еще в недавнем прошлом было поверье, будто каждый днепровский порог так или иначе связан с жизнью чертовой общины.
ВИКИ: «Океаниды в древнегреческой мифологии нимфы, три тысячи дочерей титана Океана и Тефиды. Считалось, что они присматривают за всеми водными потоками на поверхности земли и даже под землей.
Хотя океаниды очень отличались друг от друга по своим функциям и степени важности в мифологической системе, как правило они ассоциировались с бесчисленными реками южной Европы и Малой Азии, как и их братья — речные потоки».
* Утраченное название ПЕЛИКАНА. Если название АИ-СТ связано со словом СТОЯТЬ, то АЕИ вкупе с «птичьим» сочетанием ФОР/ВОР могло быть также название птицы. Возможно, АИ-ВОР = ПТИЧИЙ ХОЗЯИН, так как ПЕЛИКАН традиционно почитался людьми как благородная птицы. Либо от основы ВЕР = ВЕРНОСТЬ ПЕЛИКАНА, жертвующего собой. АИ-ВЕР = ПТИЦА ВЕРНОСТИ.
* СЕРБО-ХОРВАТСКИЙ: ИВЕР – ЩЕПКА. Именно с щепкой ВСЕГДА сравнивается корабль, попавший в мощную водную стихию.

5. ВОЛНИГА. КБ: «ОБРАЗУЕТ БОЛЬШУЮ ЗАВОДЬ».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: ВОЛНИПРАХ = ВОЛНЫ ПОРОГА.
Б. ПО-РУСКИ: БАРУФОРОС = ВАРУ ВО РОС = КЛОКОТАНИЕ В ВОДЕ = состояние определенной подвижности поверхности заводи, напоминающее клокочущую поверхность варева в котле.
РУСА = является глубоко русским (славянским) словом, обозначает всякого рода ВОДУ (см. статью ВАРЯГИ-РУСЬ и соотв. Блог). Участвует в словообразовании огромного количества слов. ТРУС (засуха), производные от РУСТ, РОСТ, РЕСТ = камень, земля, РОСА, РЯСКА, РАСТВОР, РАССОЛ, РАЗЛИВ, РУСЛО, РУСАЛКА, КАРУСЕЛЬ, ОРОШАТЬ, ПРОСО, ПРОСТОЙ, КРУЖКА, КРУС и т.д.

РУСЬ – славянские племена ВЕНДОВ, живущие у воды и водой. В России есть «финский» аналог = ВОДЬ. РУСАМИ, РОСАМИ их называли в восточных регионах, в том числе восточные славяне (использовали слово РУСЬ).

6. БУДИЛО. КБ: «БУРЛЕНИЕ ВОДЫ».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: ВЕРУДЗИ = ВЫРУЧИЙ (укр.) = БУРЛЯЩИЙ.
Б. ПО-РУСКИ: ЛЕАНТИ = БЕСПОКОЙНЫЙ либо ЛАЮЩИЙ.
* ЛЕАНТИ = ЛЕАН-ТИ = НЕ СПОКОЙНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ. Наиболее точно подходит СЕРБО-ХОРВАТСКИЙ...
ЛЕНЬ. Образовано из сущ. лень, далее от праслав. *…, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. лѣнъ (ὀκνηρός; Супр.), укр. лінь ж., м. «лень, лентяй», болг. лен ж., сербохорв. ли̏jен, ж. лиjѐна «ленивый», словенск. lė̑n, ж. lė́nа «ленивый, вялый», др.-чешск. léný, чешск. líný «ленивый, медлительный», др.-чешск. léň ж. «вялость,леность», польск. leń (м., ж.) — то же, leń м. «лентяй», в.-луж. lěni.
* СЕРБО-ХОРВАТСКИЙ: ЛАНУТИ = ЛАЯТЬ.

7. ВОЛЬНЫЙ (расслабься) либо ЛИШНИЙ, что по-укр. = ПОСЛЕДНИЙ.
КБ: «МАЛЫЙ ПОРОГ – перевод со славянского».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: НАПРЕЗИ = НАПРЯГИСЬ.
Б. ПО-РУСКИ: СТРАВУН, СТРАКУН, СТРАБУН. Основной вариант СТРАКУН. Либо от корня СТРАХ = СТРАХУН. ЛИБО СТРОГИЙ (не расслабляйся) = СТРОГУН. СТРАГУН = ОСТЕРЕГАЙСЯ. СТРЫБУН (укр.) = ПРЫГУН. СТРЕКУН = СТРЕКОТАТЬ = издавать монотонные звуки. СТРАЖА (не пропускает) = СТРАГУН. Уникальное свойство, отличающее этот порог от других. Либо ОСТРОВУН, так как здесь начинается действительно большой остров ХОРТИЦА.

Но самый классный вариант вот этот: из современного СЕРБО-ХОРВАТСКОГО: СТРАГА = СЗАДИ, С ЗАДНЕЙ СТОРОНЫ.

Вот так поворот! СТРАГУН = ПОСЛЕДНИЙ! Это конец… скандинавским глупостям.

[Антон]

Народ русь отсутствовал на карте потому, что образовался из числа готов или шведов на колониях в районе земель, расположенных рядом с Финским заливом

Я не спрашиваю из чего он образовался. Если он, по вашему мнению, существовал, значит должен был где-то обитать. Рядом с Финским заливом такого народа не было. Там были эсты и водь по южную сторону, и сумь и емь по северную. Так что мимо. Вопрос остается открытым.

Название русь - это изначально не самоназвание этого народа. Нет. Таким словом (словом "руотси") этот народ называли финно-угорские племена, считая его шведами.

Опять 25! Вы малость невменько? Я вам все сказал насчет руотси

Никакого отношения к руси это слово не имеет. Г.Ф. Ковалев в своей работе "О происхождении этнонима "Русь" (О происхождении этнонима Русь // Studia Slavica Finlandensia III (1986), страницы 68-90) также подчеркивает, что в древности слово Ruotsi не имело выраженного этнонимического значения. Никаких текстов, подтверждающих то, что финны пользовались термином Ruotsi в IX веке именно в указанном смысле, нет. Есть только некие гипотетические предположения о древности этого слова.

Русь - это не название народа. Это социальный термин, обозначающий княжеское войско, куда входили представители РАЗНЫХ народов. Русь полиэтнична.

И от финно-угорских народов славяне переняли это название, но понимали уже под этим словом не шведов, а просто некий народ, подобный шведам и готам.

А это просто ложь! Славяне прекрасно знали скандинавов и контактировали с ними напрямую. И никакой необходимости перенимать какие-то названия от финно-угров просто не было. Я вам уже не раз это вдалбливал, но вам как об стенку горох. Снова и снова вылезаете с тем же бредом.

И позднее уже и сами те скандинавы, осознав, что они уже живут не в Скандинавии и стали в чём-то отличаться от шведов, готов и прочих жителей Скандинавии, приняли это название от славян.

Об этом поведаете специалистам в белых халатах. Ибо это бред.

Всем было понятно, что народ русь на тот момент был явно народом германского происхождения и со скандинавскими корнями.

Всем - это кому? Уж точно не арабам, которые описывали русов как степняков, а не как скандинавов или германцев.

Дипломатические, экономические, культурные и торговые (экономические) связи между Хазарией и Русью к концу 9 века н.э. лишь крепли год от года. Да, надо признать: именно Хазария (сильное, богатое, прогрессивное и обширное еврейское государство) первой из всех государств мира признала Русь в качестве отдельного государства, то есть дипломатически, а затем начала активно строить дипломатические и прочие отношения с этим государством. И не случайно лидеры Руси называли себя каганами - они видели в лидерах Хазарии и в самой Хазарии пример для подражания. Со временем они могли бы принять и Иудаизм - это вовсе не исключено было. Но вот вмешалась Византия со своей мощной тайной дипломатией - христиане-византийцы стали настраивать лидеров Руси против Хазарии. Поэтому начались войны между Хазарией и Руси в начале 10 века н.э. Но эти войны закончились поражением Руси вскоре. И опять между Русью и Хазарией установились добрые отношения союзников двух, из которых сильнейшим была Хазария, а Русь была несколько зависимым от Хазарии союзником. Но затем при княгине Ольге постепенно отношения охладели, а позднее она приняла тайно Христианство в Константинополе. Уже тогда, ближе к середине 10 века н.э. Русь и Византия втайне начали строить планы по укреплению союза между двумя державами, а для начала задумались над тем, как можно им совместно уничтожить мощь державы Хазарии (она была империей, в которой под властью лидеров Хазарии объединены были самые разные народы: евреи, тюрки, аланы, готы, славяне, народы Кавказа и так далее) и затем и саму Хазарию.

[Samuel]

Я не спрашиваю из чего он образовался. Если он, по вашему мнению, существовал, значит должен был где-то обитать. Рядом с Финским заливом такого народа не было. Там были эсты и водь по южную сторону, и сумь и емь по северную. Так что мимо. Вопрос остается открытым.

Индейцев (коренное население Америки) сейчас тоже нет в районе города Нью-Йорк или в районе Вашингтона. Их и след всякий там простыл. Там сейчас живут англо-саксы и прочие народы (африканцы, ставшие афро-американцами, а так далее). Но значит ли это, что индейцы там никогда не жили?? Верно - не значит. Ибо хорошо известно, что они населяли все эти территории, но были с 16-17 века по 19 век вытеснены в резервации в глубине США. И ведь речь идёт о коренном населении Америки, а русь - это народ, образованный от разных скандинавов, но не в Скандинавии. То есть, речь о пришлом народе, который сформировался, скорее всего, из представителей нескольких скандинавских народов - эти люди покинули в очень далёкие времена свои родные края в Скандинавии и поселились на северо-западе нынешней территории РФ в поисках лучшей доли. Там они процветали и счастливо жили с 8-9 века н.э. и далее столетиями. Но этот народ там образовался и сформировался первоначально в не очень большой колонии, которая расширились с начала 9 века н.э. и стала превращаться в отдельное государство Русь. но всё дело было в том, что народ русь и государство Русь сделали ставку на славян, которые рядом с ними жили. И там, почти на этих же землях, но больше южнее и восточнее, жило очень и очень много славян. Так уж вышло, что славяне в сожданном русью государстве Русь составляли существенное большинстве - их было до 80-90% всего населения!! Да, они преобладали... Это было подавляющее большинство населения. В такой ситуации финно-угорские племена и вскоре и народ русь тоже были ассимилированы славянским большинством. Там и исчез этот народ. Это же относится к готам и некоторым другим народам - они исчезли и были ассимилированы прочими народами!!

[Papandopulo]

Только для Mr. L.


В Византии об этом прекрасно знали и справедливо опасаясь новой экспансии помогли Хазарскому каганату построить военно-торговую крепость Саркел (Белая), осуществляющую контроль за всеми судами проходящими по Дону.
Сопостовляя время пребывания русов в Ингельхейме и данные о построении византийскими инжинерами Белой крепости(между 834 и 837гг), напрашивается логический вывод - самая могущественная держава раннего средневековья, безусловно располагала подробной информацией о появлении на границах Каганата сильного и опасного противника.
Это не венгры - союзники хазар,которым Каганат милостиво разрешил обосноваться между Доном и Днестром, превратив их анклав в Леведии в защитный буфер и не печенеги,редкие группы которых, были слишком малочисленны в ту эпоху.
Обстоятельство заставившее хазар просить помощи у ромеев свидетельствует- на западных рубежах хазарского каганата сложилось угрожающее ему древнескандинавское объединение, крайне милитаристского толка.
Итак,синхронно с возведением Саркела ,на юго-запад от полянских земель хазары переселили дружественных мадьяр,которые на 50 лет задержались в древне-венгерском междуречье Ателькюзе и видимо, это, стало причиной того что, разведчики ruotsi не смогли вернуться из Константинополя привычным путем.
По своей сути, Саркел -обычная военная база.Константин Багрянородный и Продолжатель Феофана рассказали средневековым читателям о постоянном воинском гарнизоне в 300 человек,сменяемом ежегодно.
Её важное, стратегически выверенное расположение объясняется ,в первую очередь, непосредственной близостью (60 км.) к Волго-донскому переволоку - сухопутному пути, крайне необходимому викингам для перетягивания кораблей из одной артерии в другую (в месте их наибольшего сближения),что конечно же, ставило шведов-ruotsi и других скандинавских пришельцев в слишком уж зависимое, унизительное положение от Каганата.
Подобное состояние сохранилось столетиями и подтверждается ближайшими современниками событий - ,,арабский Геродот,, Аль Масуди подробно проинформировал о технологии использования этого волока русами (даже после 912г.),когда скандинавские викинги ,,вошли в пролив,достигли устья Дона и стали подниматься по этому рукаву,пока не добрались до Хазарской реки (Волги) по которой спустились до города Атиль,находясь в Хазарском (Каспийском)море русы занялись грабежом мусульман,,
Поскольку, византийцы имели давние торговые контакты с Каганатом (через северо - кавказские степи,в том числе), этот древний отрезок Восточного пути или Аустрвег,как Вам Mr. L.особенно нравиться,оставался долго востребованным для всяких грабительских авантюр-,,в 1374 году итальянский пират Луккино Тариго с
вооруженным отрядом на нескольких лодках вышел на Дон,по волоку прошел на Волгу, где стал нападать на торговые суда и награбил большую добычу,,
Возвращаясь назад,необходимо заметить-византийские посольства к франкам были, отнюдь, не постоянными (послы народа рос могли ждать своего часа годами и их прибытие на Босфор датируется достаточно широко,около 836 или 838гг )
Закрывая вопрос разоблачения шведов-свеонов, уместно взять во внимание одну любопытную деталь.
Хотя, на фризское побережье Франции нападали даны,в 837г (год нападения) в датских землях нашёл себе прибежище шведский конунг-изгнанник Анунд,который скорее всего участвовал в разбое.
Помимо прочего,только одно это обстоятельство, могло вызвать серьёзные подозрения в отношении к свеям.По крайней мере по Бертинским аналам русы прочно ассоциировались с норманнами .

[Samuel]

Опять 25! Вы малость невменько? Я вам все сказал насчет руотси

Антон: ↑Вчера, 10:59
Никакого отношения к руси это слово не имеет. Г.Ф. Ковалев в своей работе "О происхождении этнонима "Русь" (О происхождении этнонима Русь // Studia Slavica Finlandensia III (1986), страницы 68-90) также подчеркивает, что в древности слово Ruotsi не имело выраженного этнонимического значения. Никаких текстов, подтверждающих то, что финны пользовались термином Ruotsi в IX веке именно в указанном смысле, нет. Есть только некие гипотетические предположения о древности этого слова.

Повторю: нет никаких оснований даже и предполагать, что финно-угорские племена почему-то в 8-9 веке н.э. не стали бы называть шведов так, как они их называли все последние века - словом руотси.
Да, изначально в языке финно-угорских народов это слово не имело отношение к народу русь просто потому, что такого народа в понимании финно-угорских племён и вовсе не существовало даже - они считали тех, кто к ним приплывал жителями Скандинавии, то есть шведами, но пришельцами-захватчиками или шведами-колонизаторами или шведами-торговцами или шведами-воинами.
Славяне же несколько позднее переняли это слово у финно-угорских народов, но стали понимать под этим слово уже отдельный от шведского (от свеев) народ, который сначала был врагом славян и финно-угорских племён региона.
Так что... Не слушайте всяких там не очень честных или не очень умных славянофилов (типа Ковалева). Кстати, Ковалёв - это реально третьесортный провинциальный лингвист-филолог из Воронежа - его, этого филолога, точно в мире историков никто не уважает (никто, кроме некоторых горе-историков, но только славянофилов и антинорманистов)! Да, он возглавляет некую кафедру филологии (связанную со славянскими языками) в Воронежском Университете, но это вовсе не значит, что он лучший лингвист даже в городе Воронеж!! Тем более, очень и очень трудно его назвать экспертом по финно-угорским языкам!! Так что... Совершенно смело можете забыть о нём и его лживых измышлениях!

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:

Русь - это не название народа. Это социальный термин, обозначающий княжеское войско, куда входили представители РАЗНЫХ народов. Русь полиэтнична.

То, что Вы написали - это лишь теория. Да, несколько (или очень) популярная в среде славянофилов. Но лишь теория... Она основана лишь на том факте, что кому-то очень не хочется понимать под словом РУСЬ народ. Эти кто-то придумали странную версию о том, что русь - это, дескать, княжеское войско. Но эта теория смехотворна. Все источники чётко упоминают народ русь в одном ряду народов скандинавских или прочих, а также упоминают русь в сравнении со славянами. Более того, у народа русь был свой язык - это явно не славянский язык! Византийские и прочие источники ЧЁТКО говорят о НАРОДЕ РУСЬ или РОСЬ!! Никак не о дружине или войске!! Хватит лгать и фантазировать или ссылаться на тех, кто сам лжёт и фантазирует и пытается увлечь за своей ложью и фантазией русских людей.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

А это просто ложь! Славяне прекрасно знали скандинавов и контактировали с ними напрямую. И никакой необходимости перенимать какие-то названия от финно-угров просто не было. Я вам уже не раз это вдалбливал, но вам как об стенку горох. Снова и снова вылезаете с тем же бредом.

Вы очень ошибаетесь!! Славяне пришли на земли северо-западной части нынешней территории РФ лишь с 7 века н.э. - там до этого веками уже жили финно-угорские племена. Славяне тех мест далеко не сразу стали контактировать со скандинавами - первой жертвой захватчиков и колонистов из Скандинавии стали с 8 века н.э. финно-угорские племена!! И вот с ними-то точно уже контактировали племена славян - от них они и услышали это название примерно в начале 9 века н.э. (а может и в конце 8 века н.э). Но в языке славян слово руотси или роотси превратилось в русь или рось.

Отправлено спустя 41 минуту 58 секунд:

Отрывок 2. "Русов два вида. Один их вид — это тот, о котором мы говорим в этом месте. А другой их вид — это те, которые живут по соседству со страной Ункариййа и Макадуниййа. И они сейчас, в то время, когда мы составляем эту книгу, уже победили буртасов, булгар и ал-хазар. И не осталось там, кроме них, никакого другого народа, а лишь только [их] названия в [этой] земле".

ИТАК, РУСОВ = 2 вида. Один из которых по АЛЬ-ИДРИСИ делятся еще на три вида. Но вот и те самые таинственные русы, о которых имеется ряд упоминаний как о пиратах Средиземноморья: Между македонией и венгрией располагались СЕРБЫ. Второй вид русов. Что совершенно неудивительно. Ибо СЕРБЫ - мигрировали на Балканы как раз с территории северных РУСОВ (Полабские славяне).

Нет, речь не о сербах, а той части Руси 12 века, которая была южной - граничила с югом нынешней Украины и Крымом, как и с землями вокруг Азовского моря. Западная часть этой южной части Русиначиналась на границе с Балканами (там была Дунайская Булгария - страна булгар) и некие буртасы. А восточная часть южной Руси граничила с бывшими владениями Хазарии (какие-то земли её в северо-западной её части). Это точно не имеет отношение к сербам и Сербии!!