Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[ivan lopata]

К сожалению автохтонное славянское население никакого отношения к куфическому монетному серебру в 8 веке не имело,и городов у славян в это время не было никаких,были редкие селища.Во времена Хрорика / Рюрика городищ было 3 - 5.Читайте всю ветку с начала.И не думайте что Вы самый умный.

[Антон]

К сожалению автохтонное славянское население никакого отношения к куфическому монетному серебру в 8 веке не имело

Ну вот зачем нести такую дичь? Зачем врать?

"Клады куфических монет конца VIII – первой трети IX в. и находки отдельных монет этого времени на территории Восточной Европы многочисленны и зафиксированы в различных, далеко отстоящих один от другого пунктах (рис. 5). Всего к настоящему времени мы располагаем данными о 25 монетных кладах рассматриваемого периода и более чем о 30 находках отдельных монет. Последняя цифра несколько условна, т. к. в числе отдельно поднятых монет могут оказаться и экземпляры, затерянные в более позднее время, но и одна только цифра кладов говорит сама за себя.



1 – Кривянская, 806 г.; 2 – Завалишино, 810 г.; 3 – Нижняя Сыроватка, 813 г.; 4 – Паристовский хутор; 5 – Ярыловичи, 821 г.; 6 – Литвиновичи, 824 г.; 7 – Могилев, 815 г.; 8 – Минская губ., 816 г.; 9 – Лапотково, 817 г.; 10 – Баскач; 11 – Борки, 817 г.; 12 – Скопинский у.; 13 – Сарское городище; 14 – Угодичи, 813 г.; 15 – Углич, 829 г.; 16 – Загородье, 831 г.; 17– Семенов Городок; 18 – Демянск, 825 г.; 19 – Набатово; 20 – Вылеги; 21 – Тарту; 22 – Старая Ладога, 786 г.; 23 – Княщино, 808 г.; 24 – Элмед, 821 г.; 25 – Лелеки

Стремительность, с которой восточная монета с самого начала ее проникновения в Европу распространяется на восточнославянских территориях, не может не свидетельствовать о том, что экономика восточного славянства к этому моменту испытывала сильнейшую потребность в металлических знаках обращения. Эта потребность проявилась не в отдельных районах Восточной Европы, а на всей территории расселения восточных славян."

В.Л. Янин "Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода" 2009 г.

2009 год, Карл! Поэтому не надо мне гнать пургу про обслуживание КПСС или про то, что Янин "устарел".

А про славянскую керамику в Скандинавии вы слышали? В Бирке доля славянской керамики составляла 25%, в Хедебю (Хайтхабу, нем. Haithabu) – 15%.

и городов у славян в это время не было никаких

Милейший, вы прикидываетесь, или правда такой? Киев, Любеч, Смоленск, Изборск, Полоцк. 25 городов упоминается в IX-X вв.

Читайте всю ветку с начала.

А вы учите матчасть и изучайте источники.

И не думайте что Вы самый умный.

К вам это в первую очередь относится.

[ivan lopata]

Славяне к куфическому серебру до середины 11 веке отношения не имели вообще,а потом оно им не нужно стало,старые скандинавские пути закрылись, на Русь хлынула Орда со свом порядком. Это была не их сфера деятельности ,они мирные землепашцы и скотоводы,платившие дани всем кто не попросит.Карта верная,где проходили русоскандинавы всегда находят дирхемы.Кому нужен этот Янин,он в 1956г писал тоже самое что в 2009.Совершенно зашоренный советский академик - официант, ОБСЛУГА РЕЖИМА КПСС.Он МГУ закончил в 1951,1929 г рождения.ГДЕ СЕГОДНЯ НОВИЗНА В ЕГО РАБОТАХ.Это даже не архаика,это ,,развалины трои,,какие то.
После него,очень многими было доказано что весь торгово - весовой инвентарь,находящийся по пути следования викингов по славянским землям был скандинавским,то есть был произведен в Скандинавии и принадлежал норманнам.Янин избегал писать про раннее время вцелом.Ну,старые академики очень любят переиздавать свои труды,ничего нового там нет,та же совковая ересь.То ли дело академик Головнев написал в нулевые : НОРМАННЫ ПРОБИВАЛИ ПУТЬ ВОЙНОЙ, ГРАБЕЖОМ, ТОРГОВЛЕЙ,СЛАВЯНЕ ОСВАИВАЛИ ЗАВОЕВАННЫЕ ЗЕМЛИ,ВИКИНГИ УМЕЛИ ПОБЕЖДАТЬ,А СЛАВЯНЕ ВЫЖИВАТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ,НОРМАННЫ КОНТРОЛИРОВАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ МАГИСТРАЛИ,А СЛАВЯНЕ ЛОКАЛЬНЫЕ НИШИ - ЧУДЬ, ВЕСЬ,МУРОМУ.Просто не бровь,а в глаз.

[Антон]

Славяне к куфическому серебру до середины 11 веке отношения не имели вообще

Глаза разуйте и посмотрите а карту, на чьих территориях были клады VIII-IX вв. Еще раз: "Стремительность, с которой восточная монета с самого начала ее проникновения в Европу распространяется на восточнославянских территориях, не может не свидетельствовать о том, что экономика восточного славянства к этому моменту испытывала сильнейшую потребность в металлических знаках обращения. Эта потребность проявилась не в отдельных районах Восточной Европы, а на всей территории расселения восточных славян."

Карта верная,где проходили русоскандинавы всегда находят дирхемы.

А раз карта верная, то и нечего врать на голубом глазу, что славяне не имели отношения к куфическим монетам. Торговой денежной единицей в VIII-X вв. было именно куфическое серебро, арабский дирхем. Сам факт наличия интенсивных торговых путей между северной и северо-западной Европой и Византией через земли восточных славян способствовал развитию торговых отношений у славянских племен. Торговля славян с арабами началась в VII веке и длилась до XI века. Учите матчасть. А чушь про русоскандинавов рассказывайте специалистам в белых халатах. Они с удовольствием послушают и про русоскандинавов, и про франкозулусов, и про финнонегров.

Кому нужен этот Янин

Типичные вопросы воинствующих мракобесов - кому нужны ученые? А кому нужен ivan lopata? Академик Янин - крупнейший исследователь Новгородской Руси, заведующий кафедрой археологии в 1978 - 2016 гг., нумизмат. А вы кто такой?

совковая ересь

Кто вы такой, чтобы советскую науку называть ересью?

он в 1956г писал тоже самое что в 2009.Совершенно зашоренный советский академик - официант, ОБСЛУГА РЕЖИМА КПСС

А, ну да, ну да, т.е., он и в 2009 году обслуживал режим КПСС, уже к тому времени давно не существовавшего. Это оригинально!

То ли дело академик Головнев написал в нулевые : НОРМАННЫ ПРОБИВАЛИ ПУТЬ ВОЙНОЙ, ГРАБЕЖОМ, ТОРГОВЛЕЙ,СЛАВЯНЕ ОСВАИВАЛИ ЗАВОЕВАННЫЕ ЗЕМЛИ,ВИКИНГИ УМЕЛИ ПОБЕЖДАТЬ,А СЛАВЯНЕ ВЫЖИВАТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ,НОРМАННЫ КОНТРОЛИРОВАЛИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ МАГИСТРАЛИ,А СЛАВЯНЕ ЛОКАЛЬНЫЕ НИШИ - ЧУДЬ, ВЕСЬ,МУРОМУ.Просто не бровь,а в глаз.

Вот только не надо собственные влажные фантазии приписывать другим. Этнолог и антрополог Головнев (нигде не сказано, что он академик) писал не так. Он писал следующее: "Движение на восток балтийских славян и норманнов началось в VIII в. Вероятно, путь прокладывался двумя культурами, будто двумя ногами: норманны пробивали его войной, славяне — осваивали трудом, норманны умели побеждать, славяне — выживать, норманны контролировали магистрали, славяне — локальные ниши. Две культуры шли бок о бок, и не случайно длинные скандинавские дома и славянские печи стояли по соседству в Старой Ладоге. Походы норманнов на северо-востоке Европы без участия славян не породили бы колоний. По Повести временных лет, неразлучной парой во многих походах выступали русь и словене."

Вот так-то. Вы попались на лжи и фальсификации.

[ivan lopata]

Что здесь принципиального?Понятно и так,что славяне были людьми второго сорта при викингах.Они были или ,,податными людьми" ими просто рабами.Неслучайно,Хельг Старый паруса дал им из дерюги ,а скандинавам своим дал из шелка.Здесь и говорить не о чем.Картами нужно уметь пользоваться,читать их,а картинок всяких нарисовать можно вагон.Все славянские города условной Руси в раннее рюриковское время вообще не имели места в принципе, не существовали вовсе до 10 - 11вв, эмпории скандинавские были в 7,8,9,10, существовали паралельно славянам,их целый вагон,ну может быть славянский Искоростень очень древний ,который викинги Свенельда спалили к свиньям собачим после смерти Ингвара.Или Любша, которую викинги Альдейгьюборга тоже спалили.Советская историческая наука после разгрома школы Покровского ржавым карликом была провозглашена ,,партийной наукой".Упырь Джугашвилли даже звонил Косминскому ,,советовал " теоретезировать скачокообразно - поступательно,типа история развивается диалектически.
Зачистили
всех кого могли,и начали выращивать ,,официантов, холуев - чего изволите" Ну,скажите форумчане как мне уважать Рыбакова,если он прекрасно зная, что Хазария была высокоразвитым государством , в 6 веке строила белокаменные города,когда славяне жили в шалашах,и Киев был хазарский, хазары дань брали со славян в 833г,но когда в 70е годы СССР испортил отношения с Израилем, Рыбаков начал везде кричать,что Хазария - ,,это мелкое паразитическое ханство".Обыкновенный холуй .А в 80 - 90 е он вообще сбрендил ,стал говорить что из ПВЛ ,,листы о истинной славянской Руси кто то специально изьял".Они ведь всю жизнь искали СЛАВЯНСКУЮ РУСЬ ДО 12 ВЕКА,у них заказ был,книжки писали фантазийные, но ничего не нашли и стали славянскую Русь придумывать, всему миру на смех.

[Антон]

Что здесь принципиального?

Как это что? Вы исказили цитату Головнева и разбавили ее собственными фантазиями. Викингов он не упоминает, он не пишет, что славяне осваивали ЗАВОЕВАННЫЕ земли и приспосабливались. Это ваша отсебятина. Чудь, весь и мурому он тоже не упоминает.

Понятно и так,что славяне были людьми второго сорта при викингах

Понятно кому? Вы, наверное удивитесь, но славяне тоже были викингами.

Неслучайно,Хельг Старый паруса дал им из дерюги ,а скандинавам своим дал из шелка.

Это что за чушь?

Картами нужно уметь пользоваться,читать их,а картинок всяких нарисовать можно вагон.

И вы хотите сказать, что умеете их читать? На карте совершенно четко показаны куфические клады на СЛАВЯНСКИХ территориях.

Все славянские города условной Руси в раннее рюриковское время вообще не имели места в принципе, не существовали вовсе до 10 - 11вв,

Врете. Я уже называл славянские города IX века и не раз.

эмпории скандинавские были в 7,8,9,10, существовали паралельно славянам,их целый вагон

Опять врете. Скандинавы были слишком малочисленны. В IX веке они дальше Ладоги носа не совали. В Х веке следов пребывания скандинавов ниже Булгара по Волге не фиксируется. Щавелев и Фетисов вам в помощь. И хватит байки про скандинавов, снующих туда-сюда, как у себя дома, рассказывать.

викинги Свенельда

Свенельд никогда не был викингом!

Или Любша, которую викинги Альдейгьюборга тоже спалили

Какие, на фиг, викинги Альдейгьюборга? Почитайте Рябинина, почитайте Кирпичникова.
Е. А. Рябинин пишет о Любшанской крепости: "В конце VII – первой половине VIII века городище гибнет в огне пожара, после чего здесь появляется новое население, создавшее уникальную для Восточной и Северной Европы каменно-земляную крепость".

Или вот еще: "Во 2-й половине IX века, ещё до образования Киевской Руси, Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе — Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет. В результате крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий, О.Бойцова - Городище в устье реки Любша).

Так и где тут чего про викингов?

Упырь Джугашвилли

Попридержите язык! Вы ногтя его не стоите. Вам до Джугашвили как пешком до звезды.

Джугашвилли даже звонил Косминскому ,,советовал " теоретезировать скачокообразно - поступательно,типа история развивается диалектически.
Зачистили
всех кого могли,и начали выращивать ,,официантов, холуев - чего изволите"

Да прекращайте врать! Причем тут Косминский? Он специалист по средневековой Англии.

Ну,скажите форумчане как мне уважать Рыбакова

Это ваши личные проблемы. Вы на фоне Рыбакова - ноль.

когда славяне жили в шалашах

Когда славяне жили в шалашах? У славян были срубные дома.

Киев был хазарский

Киев не был хазарским. Население Киева - поляне.

Рыбаков начал везде кричать,что Хазария - ,,это мелкое паразитическое ханство".Обыкновенный холуй

"Страна хазар не производит ничего, что бы вывозилось на юг, кроме рыбьего клея".

"Хазары не выделывают материй".

"Государственные доходы Хазарии состоят из пошлин, платимых путешественниками, из десятины, взимаемой с товаров по всем дорогам, ведущим к столице".

"Царь хазар не имеет судов, и его люди непривычны к ним".

Это все Рыбаков выдумал?

но ничего не нашли и стали славянскую Русь придумывать, всему миру на смех

Ну, видимо, Хордадбех тоже всему миру на смех заявил, что русь принадлежит к виду или группе славян. А вы в курсе, что русские купцы, приходившие в Подунавье в IX веке, разговаривали на славянском языке, что нашло отражение в назывании "Русская марка", зафиксированном в грамоте Людовика II? А вот скандинавскую русь не нашел никто.

[ivan lopata]

Надо сказать что ни в Киеве,ни в Новгороде,ни в Белоозере, Полоцке, Ротове, Муроме,Смоленске и тд и тп... не обнаружено слоев 9 века совсем. Викинги не сидели сиднем в Альдейгьюборге ,они 200 лет колонизировали Приильменье и Поволховье,там до 10 века включительно, кругом скандинавские селища и могильники.
Кирпичников первый отрапортовал что в Приильменье найдены ,,могилы конунга и его двора".Любша это не крепость,а просто сараи в которых жили славянский и финский обслуживающий персонал.Там, вообще, ничего не найдено стоящего - это времянки. На каждого Хордобеха свой Фадлан найдется.
Начальная и безьальтернативная тенденция движения шведов - руотси из Уппландии через Аландские острова к берегам Финского залива стала первым шагом к созданию самого раннего отрезка Аустрвег - северо-варяжского пути к Ладожскому озеру,соединив ареалы расселения финских, балтийских, славянских субстратов с островом Эланд и Верхней Волгой (через Альдейгьюборг),а позднее через Хольмгард и Ловать с днепровской артерий (и дальнейшим выходом в Каспийское и Черное моря).
На начальном построении Аустрвег все движения скандинавов в глубь материка начинались с готландских морских путей,продолжались речными дорогами Приильменья и Поволховья, сопровождались разветвлениями периферийных альтернативных направлений - высокий уровень судостроения викингов позволял избегать естественных опасностей в мелководных протоках,а развитая воинская организация позволяла успешно противостоять пиратским набегам куршей и эстов.В самое раннее время этот путь промаркирован популярными тогда среди викингов однолезвийными мечтами появившимся в 6 веке и распространившимися до конца 1 го тысячелетия вплоть до Карелии.
Археология показала,что к 550 г. шведы - руотси проникали в Южную Финляндию со стороны как Готланда так и Упландии.
Шведы,гауты,готландцы массово появляются на побережье Ботнического залива,на побережьях Восточной Балтики,на Ладожском озере,по берегам Днепра и Волги.Поскольку шведы - руотси начали колонизацию Аландских островов и Южной Финляндии в 6 веке,то знание акватории Черного моря пришло к ним не позднее 7 века.Об этом свидетельствует 2 серебряных блюда найденные на славянских землях,аналогичные подобным из Саттон - Ху.Одно датируется 688г.и найдено в украинской Полтаве вдоль торгового пути через Днепр,другое обнаружено в Перьми,недалеко от Урала и Волжского ответвления Аустрвег.

[Антон]

Надо сказать что ни в Киеве,ни в Новгороде,ни в Белоозере, Полоцке, Ротове, Муроме,Смоленске и тд и тп... не обнаружено слоев 9 века совсем.

Зачем вы врете? С курганами IX века в Киеве что будем делать? А гнездовские курганы куда денем?

Викинги не сидели сиднем в Альдейгьюборге ,они 200 лет колонизировали Приильменье и Поволховье,там до 10 века включительно, кругом скандинавские селища и могильники.

На карту посмотрите, что из себя представляют Приильменье и Поволховье, каковы их размеры. Что там 200 лет колонизировать?

Кирпичников первый отрапортовал что в Приильменье найдены ,,могилы конунга и его двора".

"Впервые в низовьях Волхова появляется немногочисленная группа постоянных скандинавских поселенцев - двор конунга, его стража. В урочище Плакун близ Ладоги сохранилось обособленное кладбище норманских пришельцев, существовавшее в 850-925 гг".

К тому же, в тех же скандинавских погребениях Ладоги включая погребения в урочище Плакун оружие вообще не найдено. ВООБЩЕ. Колонизаторы, ага!

Любша это не крепость,а просто сараи в которых жили славянский и финский обслуживающий персонал.Там, вообще, ничего не найдено стоящего - это времянки.

Это вы археологам растолкуйте, пусть они над вами посмеются, не мне же одному.

"Крепостная стена Любшанской крепости представляла собой глиняный вал высотой около 3 м, укреплённый двумя подпорками из свободно сложенных камней. На валу была возведена защитная стена из деревянных клетей (каркас из брёвен с утрамбованной землёй внутри). Общая высота оборонительного сооружения составляла, по оценке археологов, до 7 м. На месте крепости с III века прослеживаются следы стоянки финно-угорских рыболовов. На рубеже VI—VII веков на месте древней стоянки появляется деревянный острог на валу. Примерно к началу VIII века острог сожжён, предположительно славянами. В начале VIII века на месте финского острога строится каменно-земляная Любшанская крепость, характер сооружения которой позволяет отнести её к постройке западно-славянского типа. Около 753 года на другом берегу, в 2 км от острога выше по Волхову, появляется скандинавское (предположительно основанное выходцами с о. Готланд) поселение (будущая Ладога). В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова. Впрочем обширный посад (селище) Любши пока не исследован. Во 2-й половине IX века, ещё до образования Киевской Руси, Любшанская крепость прекращает существование. По одной из версий, её оставили из-за изменения гидрологического режима в регионе — Ладожское озеро понижает уровень и отступает к северу, речка Любша мелеет. В результате крепость потеряла своё значение сторожевого поста на Волхове, которое переходит к Ладоге." (Городище в устье реки Любша).

На каждого Хордобеха свой Фадлан найдется.

А что Фадлан? Из его описания никак не следует скандинавистость русов.

),а позднее через Хольмгард и Ловать с днепровской артерий (и дальнейшим выходом в Каспийское и Черное моря).

Покажите следы скандинавов в районе Каспийского и Черного морей. Следов пребывания скандинавов ниже Булгара по Волге не фиксируется.

"Опять же крайне замечательно наличие скандинавских находок на Правобережье Днепра и полное их отсутствие на Левобережье, видимо, путь на восток скандинавам был в IX в. здесь заказан. Организаторами такого запрета могли быть либо местные славянские общности (северяне?), либо хазары. Добавим, что прорыв выходцев с севера в Среднее Поднепровье конца IX в. затронул только самые северо-западные окраины зоны влияния Хазарии101" (А.С. Щавелев, А.А. Фетисов. К исторической географии Восточной Европы IX в. 2. Карта скандинавских комплексов и артефактов).

А потому ваше

Поскольку шведы - руотси начали колонизацию Аландских островов и Южной Финляндии в 6 веке,то знание акватории Черного моря пришло к ним не позднее 7 века.

является чушью.

[ivan lopata]

Ха ха До сих пор ученые бьются и не могут доказать что до 10 века Киев был славянским,нет преемственности поздней славянской культуры с ранними слоями города,но доказали ученые точно в 8 - 9 вв Киева не было в помине,про ,,градок на холмах" говорить мне не надо.Киев или Конугард начал складываться при Хаскульде и Дюри.Потом пришел Хельг Старый.Гнёздово - это детище скандинавских викингов,ну славянские попутчики союзные скандинавам тоже участвовали.С картами хотим работать?Извольте,только зачем все это? До 10 века вокруг Альдейгьюборга сложилась система скандинавских факторий а именно :
Куркийоки - Лопотти на северо - западе Ладожского озера на тер.Ландепохского района в Карелии.
Комплекс в деревне Уосуккала на Вуоксе В Приозерском районе.
Остров Эссаари в Выборгском заливе.
На Ижорском плато в дер.Мучихино в Кировском районе южнее Финского залива.
На берегу реки Оредеж у поселка Вырица,Гатчинского района.
В районе дер.Ратчино Кингисепского района.
Могильник у дер.Большие Озертицы на Ижорском плато.
Могильник у дер. Большая Вруда на Нарве в районе Ормутских порогов.
Ункункоски в нижнем течении Вуоксы.
Все это элитарные дружинно - хирдманские комплексы 10 века.
Если мало мы еще добавим.
Плакун разрабатывают с 1948 года, формально не закончили, из 18 первых могил 13 признаны скандинавскими, хирдманскими.Оружия найдено много,лень мне копаться только.Там 400 курганов,большинство непотревожены.Не 925г на сегодня,а 950г.Большинство первых погребенных это чисто скандинавскик бонды и их семьи, позднее пошли колбяги - этнический сплав скандинавов с финами.Поздние колбяги,которых ославянившиеся Новгород начал уничтожать, уже были со славянской кровью.
Про Любшу информация 25 летней давности,еще при жизни Лебедева и Рябинина.Они ошиблись,им так хотелось,кто бы мог подумать что славяне были совершенно импотентны.Это сейчас только ясно.А тогда еще надеялись подтверждения их геройской жизни.
Раскопки в Любше прекратили ведь внезапно, раньше времени, когда стало ясно что это не крепость,там нет ничего совсем - ни следов гарнизона,ни следов жизнедеятельности,ни фрагментов оружия.Это сезонные бараки для рабов.
Объясняю на пальцах почему славянские автохтоны Киевской Руси были рабами до 11 века,то есть до своего естественного усиления ,которое произошло благодоря викингам подарившим им государство.
Главным интересом славянских субстратов было сельское хозяйство, все их усилия были направлены на обработку земли на которую они пришли в начале 6 века. Своему незавидному положению были обязаны соседям- булгарам и аварам,их постоянные войны и набеги отрезали их от продвинутой экономики средиземноморско - византийского мира.Славянские субстраты Верхнего течения Днепра, Дона и Волги на Юге были отрезаны от более цивилизованных територий и остались на столетия примитивными из - за белых булгар,тюркских хазар и мадьяр.
Появление в славянской истории викингов шведов - руотси было просто счастьем для отсталых в техническом развитии народов Северо - Запада Восточной Европы.
Русы - это шведы - руотси, осевшие на землях племенных славянско - финских субстратов.Это известно всему миру и даже там у вас.
Естественно,по началу путь был заказан.А потом викинги Окско - Донского водораздела инкорпорировались с хазарами которые столетиями КОНТРОЛИРОВАЛИ Дон.
Дон - была самой главной рекой,не Днепр, ни Волга.
И вместе они стали жучить вятичей.А потом викинги Волги решили забрать этот торговый путь себе.И уничтожили там все окрестных поселения вместе со скандинавскими Супрутами.Вятичи даже не пикнули,убежали по быстрому. А донской путь захирел,волжский стал монопольным,хазары остались при своих.А Киев все это проспал.

[Антон]

Ха ха До сих пор ученые бьются и не могут доказать что до 10 века Киев был славянским,нет преемственности поздней славянской культуры с ранними слоями города,но доказали ученые точно в 8 - 9 вв Киева не было в помине,про ,,градок на холмах" говорить мне не надо.

Не умничайте. Давно доказано, что Киев - территория расселения полян. Я даже карту приводил. Но вам как об стенку горох.

В районе дер.Ратчино Кингисепского района.

XII век.

Могильник у дер.Большие Озертицы на Ижорском плато.

XII—XIV вв.

Могильник у дер. Большая Вруда на Нарве в районе Ормутских порогов.

XII—XIV вв.

К подлогам прибегать изволите?

Плакун разрабатывают с 1948 года, формально не закончили, из 18 первых могил 13 признаны скандинавскими, хирдманскими.Оружия найдено много,лень мне копаться только.

Еще раз: В Ладоге в скандинавских курганах оружия вообще нет. Да и в целом самые ранние погребения с мечами на Руси датируются концом IX началом Х в.

"Плакун. К востоку от Старой Ладоги на территории юго-восточного Приладожья предметы скандинавского происхождения найдены примерно в 23 пунктах, расположенных по берегам небольших рек, но только в двух случаях можно говорить о конце IX в. Отдельные вещи и скандинавские погребения этого же времени встречены еще дальше на восток — на территории Ярославского Поволжья. Прежде всего, это материалы Тимеревского комплекса. Следующий район, с которым связано очевидное появление скандинавов в IX в. — это верховья Западной Двины и междуречье Двины и Днепра. Однако, здесь места находок отмечают скорее некую цепочку, а не скопления, как в низовьях и верхнем течении Волхова. В Смоленском Поднепровье два пункта дают основную массу находок скандинавских вещей — это Новоселки и Гнездово, но подавляющее большинство из них связано с комплексами X в. Южнее Гнездова в Поднепровье находки скандинавских комплексов или отдельных вещей IX в. отсутствуют. Совершенно очевидно, что немногочисленные находки раннего периода происходят в основном с памятников, связанных с северным отрезком Волховско-Днепровского пути и начальным, и конечным (в пределах Древней Руси) отрезками Волжско-Балтийского. Находки X в. гораздо разнообразнее, многочисленнее и распространены шире". (Пушкина Т. А. Скандинавские находки с территории Древней Руси (обзор и топография)" // XIII конференция по изучению истории, экономики, литературы и языка Скандинавских стран и Финляндии. Москва – Петрозаводск. 1997)

Гнёздово - это детище скандинавских викингов,ну славянские попутчики союзные скандинавам тоже участвовали.

Да что вы? Гнездово появляется на рубеже IX-X вв. Скандинавские погребения - Х век. Не надо мне про детище скандинавских викингов сказки рассказывать.

Про Любшу информация 25 летней давности,еще при жизни Лебедева и Рябинина.Они ошиблись,им так хотелось,кто бы мог подумать что славяне были совершенно импотентны.Это сейчас только ясно.А тогда еще надеялись подтверждения их геройской жизни.
Раскопки в Любше прекратили ведь внезапно, раньше времени, когда стало ясно что это не крепость,там нет ничего совсем - ни следов гарнизона,ни следов жизнедеятельности,ни фрагментов оружия.Это сезонные бараки для рабов.
Объясняю на пальцах почему славянские автохтоны Киевской Руси были рабами до 11 века,то есть до своего естественного усиления ,которое произошло благодоря викингам подарившим им государство.

Да вы чушь несете. Какие бараки? 7 метров высота оборонительного сооружения. Забавно, как вы тужитесь опровергать археологию. Продолжайте в том же духе, у вас смешно получается. Ахинею про "подаривших" государство викингов впаривайте умственно отсталым в тяжелой форме.

Они ошиблись,им так хотелось

Это интересно. Вы хотите сказать, что они не сумели отличить крепость от барака или сарая (вы уж определитесь)? Нехилый такой барак высотой 7 метров.

Русы - это шведы - руотси, осевшие на землях племенных славянско - финских субстратов.Это известно всему миру и даже там у вас.

Нет, милейший. Эта фантазия уже давно опровергнута. Не выводится русь из руотси.

А потом викинги Окско - Донского водораздела инкорпорировались с хазарами которые столетиями КОНТРОЛИРОВАЛИ Дон.

Что за чушь вы несете? Какие, на фиг, викинги Окско-Донского водораздела? Викинги по морям плавали, а не по рекам. И с хазарами вообще никак не пересекались.

И вместе они стали жучить вятичей.А потом викинги Волги решили забрать этот торговый путь себе.И уничтожили там все окрестных поселения вместе со скандинавскими Супрутами.Вятичи даже не пикнули,убежали по быстрому. А донской путь захирел,волжский стал монопольным,хазары остались при своих.А Киев все это проспал.

Особенно про викингов Волги меня порадовало. Жгите еще.

[ivan lopata]

Любша была уничтожена викингами нового властелина славянских земель Хрорика, какие там перепады воды?
Уже в 8 в.в Уппланде и прилегающих к нему северных и южных территориях существовало единое,сильное и богатое королевство,которое стало центром колониальной и торговой экспансии за море.Естественным направлением этих экспедиций стал Восток и Юго - Восток : сначало Готланд и Балтийские земли - от Гданского залива до северной оконечности Финского,а далее по славянским рекам к Черному и Каспийскому морям и еще далее в Византию или арабский Восток.
Шведы стремились распространить свое влияние на южную Ютландию.Контролируя Хедебю,они могли беспрепятственно получать прибыль от интенсивного товарообмена между Византией и арабскими странами через славянские земли с одной стороны и Западной Европой и Скандинавией с другой.Контроль над торговыми путями был заманчивой целью для самых решительных и предприимчивых конунгов.
Рабство - важный и эффективный механизм экономического развития раннесредневековых стран,эффективный экономический инструмент для процветания тобществ.Так, хозяйство имеющее 12 голов скота и 2х лошадей нуждалось в 3 рабах. Человеческий ресурс был важной ценностью раннесредневекового общества. Соответственно, работорговля была очень рентабельной статьей доходов всех игроков европейского политического поля в том числе и скандинавов.
Рабов поставляла война, пиратство, коммерческие сделки.Рабов привозили на торги в великом множестве.Это пленники взятые после набегов,жители завоеванных областей или специально купленный товар.
В Балтийском регионе основным объектом охоты стали жители прибрежных и внутренних районов ареала расселения балтийских и славянских земель.Викинги без труда их ловили по речным путям следования и как скот свозили на международные рынки.Конечный пункт - Мавританская Испания и берберские государства.Там всегда нуждались в мужчинах для работы и войны,в девушках для развлечений и молодых женщинах для воспроизводства новых рабов.Славянские рабы были очень дешевы и востребованы, заполонили всю Европу,вплоть до Венеции в которую попадали из Центральной Европы через Альпы.
Даны тоже хорошо понимали выгоды от контроля за торговыми путями - через Холлингстед и Шлее водная дорога связывала Фризию (всегда подконтрольную данам) и весь северо - западный регион с такими крупными центрами работорговли как Бирка,Волин,Трусо и землями восточной Балтии и славянским и землями - источниками человеческого ресурса,рабов которых можно выгодно продать.Шведские и датские викинги инкорпорируются на этой почве,конкурируют или вступают в смертельные войны за контроль на восточноевропейскиии прибрежными землями Северо - Запада.

[Антон]

Любша была уничтожена викингами нового властелина славянских земель Хрорика

Сказал кто?

какие там перепады воды?

Археологам лучше знать. Обмеление Ладожского озера и падение уровня воды в Любше. Крепость утратила свое значение. И никакие викинги никакого Хрюрика ее не уничтожали. Просто у вас фантазия разыгралась.

Уже в 8 в.в Уппланде и прилегающих к нему северных и южных территориях существовало единое,сильное и богатое королевство,которое стало центром колониальной и торговой экспансии за море.

Прекращайте позориться своей дремучестью. Какое единое королевство в VIII веке? До конца XIII века Упланд состоял из 3 так называемых фолькландов (областей) - Тиундаланда, Аттундаланда, Фъедрундаланда и приморского района Руден. Каждый фолькланд имел свое обычное право и политического и юридического главу - лагмана.

а далее по славянским рекам к Черному и Каспийскому морям и еще далее в Византию или арабский Восток.

Хватит чушь молоть! Никакие викинги по славянским рекам никогда не плавали. У них соответствующих кораблей не было. Какое Черное и Каспийское моря? Куда вы лезете? Приведите археологическое подтверждение того что скандинавы опускались по Волге ниже Булгара. Нижнее Поволжье археологически изучено хорошо. Единственная скандинавская находка - наконечник ножен меча с непонятной датировкой. Где следы скандинавов на хазарском материале?

Шведы стремились распространить свое влияние на южную Ютландию.Контролируя Хедебю,они могли беспрепятственно получать прибыль от интенсивного товарообмена между Византией и арабскими странами через славянские земли с одной стороны и Западной Европой и Скандинавией с другой.Контроль над торговыми путями был заманчивой целью для самых решительных и предприимчивых конунгов.

Ну вы и сказочник! Норманистка Мельникова признает что: "нет сообщений о скандинавских купцах, отправившихся в Византию с или за ценными товарами – прежде всего шелком и предметами роскоши, которые появляются в Скандинавии уже в IX в."

"Таким образом, если письменные источники сообщают о многочисленных скандинавах-наемниках в Византии, как в составе императорской гвардии, так и в полевых войсках и на флоте, то археологический материал свидетельствует о существовании связей Скандинавии с Византией, особенно во второй половине Х – XI в., однако он не дает оснований говорить о сколько-нибудь регулярных прямых торговых контактах... Таким образом, на протяжении большей части IX в. торговые плавания скандинавов в Византию были спорадическими, осуществляемыми отдельными отрядами, которые, вероятно, использовали различные маршруты, в том числе и Днепровский, о котором пишет Ибн Хордадбех" [Коновалова, Мельникова, 2018, с. 167–168]".

В Балтийском регионе основным объектом охоты стали жители прибрежных и внутренних районов ареала расселения балтийских и славянских земель.Викинги без труда их ловили по речным путям следования и как скот свозили на международные рынки.

Что за фантазии? Может, хватит флудить? Ну, правда, утомили уже своим невежеством и навязчивыми идеями. Вы или подтверждайте свои фантазии картами и археологическим материалом, как шведы возят славянских рабов куда-то продавать, либо молчите.

Даны тоже хорошо понимали выгоды от контроля за торговыми путями - через Холлингстед и Шлее водная дорога связывала Фризию (всегда подконтрольную данам) и весь северо - западный регион с такими крупными центрами работорговли как Бирка,Волин,Трусо и землями восточной Балтии и славянским и землями - источниками человеческого ресурса,рабов которых можно выгодно продать.Шведские и датские викинги инкорпорируются на этой почве,конкурируют или вступают в смертельные войны за контроль на восточноевропейскиии прибрежными землями Северо - Запада.

Да что вы? То-то в Мекленбурге "в рыночные дни насчитывалось пленных данов до 700 душ, и все были выставлены на продажу, лишь бы только хватило покупателей". Читайте Гельмольда.

[ivan lopata]

Господа форумчане будут смеяться но это признал ...Рябинин.По новым археологическим данным Любшу разрушили именно скандинавы.Лагман это острый супчик из уйгурской кухни,очень вкусный.Все давно изучено.Остановимся на БАЛТИЙСКО - КАСПЙСКОМ ИЛИ ВОЛЖСКОМ ПУТИ АУСТРВЕГ - или ,,из варяг в арабы".Это самый древний, наиболее освоенный скандинавами путь.
Традиционно начинался в Поволховье,скандинавы шли несколько километров по Волхову до реки Ладога.Затем вдоль ее южного берега викинги шли на Восток до устья реки Свирь (второй после Волхова приток Ладоги).Пройдя вверх по Свири корабли попадали в Онежское озеро,оттуда поднимались по реке Вытегре,до ее истоков,а затем шли волоком по суше через каспийско - балтийский водораздел до истоков реки Ковжа.По Ковже шли до озера Белого и финского города Кисима.В 10 в Кисима была заброшена,а на южном берегу Белого,там где вытекает Шексна (приток Волги)возникает городище Белоозеро.Скандинавские артефакты уже найдены в Старом Городе,а также особенно обильны они в городище Крутик на Шексна.
К слову, первым важным поселением после выхода из Шексны в Волгу стало Тимерево - большое скандинавское городище основанное в 830 г. (согласно нумизматике),расположенное в 6 км от современного Ярославля,основанного в 1010г.,и заменившего собой в конце концов скандинавскую эмпорию.
Недалеко от Тимерево по пути движения скандинавов располагалось другое афилированное викингами поселение - Сарское городище на озере Неро.Это столица финского племени Меря,вытесненных викингами в начале 9 в.Сарское процветало 100 лет и в конце 10 в пришло в упадок естественным образом,после основания неподалеку в 963г.Ростова.
Идет активное освоение периферийных местных магистралей - берущая свое начало у озера Неро река ВЕКСА сливаясь с рекой Устье образует Которосль, которая впадает в Волгу.Водная система ВЕКСА - КОТОРОСЛЬ являясь составной частью Волжского пути связывает Волгу с Неро через Нерль Клязьминскую,Оку и Клязьму.ЭТАСИСТЕМА АРТЕРИЙ СОЕДИНИЛА СКАНДИНАВИЮ В 8 - 11ВВ ЧЕРЕЗ СЛАВЯНСКИЕ ЗЕМЛИ С ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИЕЙ, ХАЗАРИЕЙ,АРАБСКИМИ СТРАНАМИ.
Проникнув в ростовский регион не позднее 800г.скандинавы начинают исследование внутренних артерий Поволжья.По Которослю - следующему притоку Волги в районе Ярославля они поднимались к озеру Неро и через Волок шли к реке Нерль - притоку Клязьмы,через нее попадали в бассейн Оки, исследуя ее верхние течения.
Сначала верховья Оки и ее приток Зуша,верховья Дона и его приток Сосна,далее собственно приток Сосны - Тим и его верховья.Затем Оскол - приток Тима.Это все стало частью скандинавской магистрали ОСКОЛ ХАЛАН КОРОЧЬ ДОН.ПО ней найдены многочисленные норманнские древности и даже меч (в Краснянке).
Через несколько дней пути от Тимерева викинги выходили на путь по направлении к Волжской Булгарии - это 800 км по малолюдные,диким неосвоенные землям.
Но путь в Булгар мог начинаться с Ладоги - Тихвинской магистралью.Отправляясь на малых судах рекой Воложбой они шли до речного водораздела,затем волоком перебирались в Чагоду,а далее по реке Чагодоше и Мологе шли до Булгара.Существование войлока между Чагодой и Воложбой зафиксировано в писцовой книге Обонежской пятины 1496 г. - погоста Волок Хотсавль.
Норманны попали в Тихвинской край раньше ильменских словен.Одним из опорных скандинавских пунктов на Воложбе стал Колбеки,лишь в 10 в.словены обосновались на традиционно скандинавских переферийных артериях Волжского пути (сопки в Озерево на Чагоде,у озера Боровое славянские поселения Фомкинское и Струги).ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ СЛОВЕНЫ В КАЧЕСТВЕ ДОБРОВОЛЬНЫХ СОЮЗНЫХ ВИКИНГАМ ПОПУТЧИКОВ ИНКОРПОРИРУЮТСЯ С НОРМАННАМИ НА ПОЧВЕ ОБЩЕГО ГРАБЕЖА ФИНО - УГРОВ И ДРУГИХ СЛАВЯН.И только после основания Новгорода и началом колонизации отдаленных земель его жителями,словены новгородские начинают взимать дани с окрестностей.Вот и все.Современная историческая наука поставила точку.

[Gosha]

Господа форумчане будут смеяться но это признал ...Рябинин.По новым археологическим данным Любшу разрушили именно скандинавы.Лагман это острый супчик из уйгурской кухни,очень вкусный.Все давно изучено.Остановимся на БАЛТИЙСКО - КАСПЙСКОМ ИЛИ ВОЛЖСКОМ ПУТИ АУСТРВЕГ - или ,,из варяг в арабы".Это самый древний, наиболее освоенный скандинавами путь.

Очередной винегрет от всезнайки!
1.Зачем норманам разрушать Любшу крепость когда Ярослав дал им Ладогу в лен (жене Ингигерде)?
2. Лагман острый супчик китайской кухни "Китайская лапша". Откуда у кочевника мука для лапши?
3. Волжский путь был "Из Араб в Варяги", так как кроме рабов скандинавам предложить было нечего.
Вы раз в две неделе заводите свою заезженную пластинку о великом Ау-Ствеге, который просуществовал 200 лет оставив о себе одни поминки.

[Антон]

Господа форумчане будут смеяться но это признал ...Рябинин.

И что? Рябинин - уважаемый археолог, непосредственно копавший Ладогу.

.По новым археологическим данным Любшу разрушили именно скандинавы.

Цитату археолога, который это установил, будьте любезны. Иначе эти ваши слова являются брехней.

Лагман это острый супчик из уйгурской кухни,очень вкусный.Все давно изучено.

И вот опять я ловлю вас на невежестве. Просвещайтесь:

"Ла́гман (др.-исл. lögmaðr, швед. lagman, норв. lagmann, исл. lögsögumaður, буквально – человек закона), законоговоритель, знаток и толкователь устного обычного права в средневековой Скандинавии. Лагман избирался из представителей местной знати на три года, хотя де-факто один и тот же человек мог занимать этот пост десятилетиями. Власть лагмана действовала только на местном или областном тинге. Общественная должность законоговорителя подразумевала обязательство «говорить закон» и выносить определение, т. е. высказывать суждение относительно того, как следует поступать в данной ситуации согласно закону. Изначально такое определение не имело принудительного характера, однако по мере укрепления королевской власти решение лагмана стало принудительным. В 12–13 вв. лагман превратился в королевского судейского чиновника, неисполнение указаний которого каралось штрафом. Лагманы приняли деятельное участие в кодификации обычного права (13–14 вв.), легитимируя тем самым королевскую власть, однако записанные ими областные законы отличались вниманием к интересам местной знати. Неизвестно, продолжал ли лагман оглашать закон после его письменной фиксации. Должность сохранялась в датско-норвежской унии вплоть до 1797 г."

БАЛТИЙСКО - КАСПЙСКОМ ИЛИ ВОЛЖСКОМ ПУТИ АУСТРВЕГ

Это уже смешно. Аустрвег - это путь на восток по Балтике, а также страны Южной и Восточной Балтики, куда этот путь приводил. Земли эстов, куршей, карелов, финнов, а так же южнобалтийских славян. Какие, на фиг, арабы?

скандинавы шли несколько километров по Волхову до реки Ладога.

Что вы несете? Какая река Ладога?

Затем вдоль ее южного берега викинги шли на Восток до устья реки Свирь (второй после Волхова приток Ладоги).

Неуч, на карту посмотрите, где Свирь и где Волхов? Ничьим притоком Волхов не является. Это артерия, соединяющая Ладожское озеро с Ильменем.

Скандинавские артефакты уже найдены в Старом Городе,а также особенно обильны они в городище Крутик на Шексна.

"Особый интерес вызвали две находки скандинавского облика, расцененные как свидетельство присутствия на поселении скандинавских купцов (Голубева, 1982; Кирпичников, Дубов, Лебедев, 1986, с. 207]. В дальнейшем И. В. Дубов охарактеризовал Крутик как важнейший торгово-ремесленный раннегородской центр (Дубов, 1989, с. 95], тем самым поставив его в один ряд с Ладогой, Рюриковым городищем, Гнёздово и Шестовицей. С. В. Белецкий предложил считать Крутик городским центром, непосредственным предшественником Белоозера, которое сменяет его во времени и пространстве (Белецкий, 1996, с. 15-16]. При этом исследователей совершенно не смутили скромные размеры этого поселения, на котором в период расцвета могло одновременно разместиться лишь 6-10 жилых построек, практически полное отсутствие здесь предметов вооружения и странный для крупных протогородских центров выбор местоположения (Захаров, 2004, с. 108-109]."

К слову, первым важным поселением после выхода из Шексны в Волгу стало Тимерево - большое скандинавское городище основанное в 830 г. (согласно нумизматике),расположенное в 6 км от современного Ярославля,основанного в 1010г.,и заменившего собой в конце концов скандинавскую эмпорию.

Тимеревское поселение численностью 120-130 человек появляется в конце IX века. Население было неоднородным. Коренными насельниками были финские племена. Часть захоронений в могильнике была совершена в первой половине Х в., но абсолютное большинство погребений относится к середине – второй половине Х в. Именно в это время Тимерево достигает своего расцвета. Так что, не надо тут п...ть про скандинавскую эмпорию.

Недалеко от Тимерево по пути движения скандинавов располагалось другое афилированное викингами поселение - Сарское городище на озере Неро.

На Сарском городище действительно имеются предметы скандинавского происхождения и датируются даже VIII в. Только как это доказывает что там были скандинавы? Скандинавские вещи могли притащить на Сарское городище купцы славяне и сами финны, которые уже в VI веке доходили от Урала до Балтики, где и торговали со скандинавами. На Сарском городище есть вещи со всей Евразии:

"Помимо явного импорта в виде монетного серебра (два клада куфических монет начала IX в. и отдельные монеты VIII – начала X в., рис. 5: 5) и сырьевых слитков меди и олова (рис. 6: 13, 14), среди сарских находок имеются разнообразные иноземные изделия – от некоторых экземпляров оружия и орудий труда до различных предметов быта и украшений европейского и восточного происхождения IХ–ХI вв." (А. Е. Леонтьев. На берегах озер Неро и Плещеево).

Выводы какие делать будем? Кроме того, на Сарском городище нет скандинавских погребений. Археологи пишут:

"Трудно сказать, когда и благодаря каким обстоятельствам зародились внешние связи мери, но наиболее ранний известный импорт относится к началу IХ столетия. Среди привозных вещей этого времени известны топор скандинавского типа (рис 4: 19), крупные односторонние гребни с характерным циркульным орнаментом (рис. 5: 14), некоторые ножи с трехслойной структурой клинка (рис. 6: 10). Уникально скандинавское кресало с характерным оформлением бронзо вого остова (рис. 6: 1). На территории будущей Руси европейские изделия второй половины VIII – начала IХ в., кроме Сарского городища, известны только в Ладоге и на городище Любша в нижнем течении Волхова... Имеющиеся данные позволяют полагать, что меря была основным торговым партнером Ладоги в Верхнем Поволжье. Те же факты если не подтверждают возможность появления варягов (вполне в духе сообщения о выплате варяжской дани), то, во всяком случае, указывают на связи мери с Новгородской землей и появившимися там варягами не менее чем за два поколения до возникновения Древнерусского государства." (А. Е. Леонтьев. На берегах озер Неро и Плещеево).

Контакты мери и прикамских финнов с Приладожьем были установлены еще в VI веке. Читаем дальше:

"С Сарским городищем связан ещё один необчный археологический памятник, располагавшийся в 150 м к востоку, на противоположном берегу р. Сары, на уступе береговой террасы площадью 300 кв. м.
Здесь стояли 1–2 недолговременные постройки, поблизости от которых находился очаг не свойственной мере конструкции в виде чашеобразного выложенного камнями углубления. Среди находок значительная серия предметов вооружения, в том числе оборонительного, детали конского снаряжения, части поясной гарнитуры, весовые гирьки и три дирхема. При этом отсутствуют следы какой-либо бытовой деятельности, очень мало керамики. Никаких собственно мерянских черт памятник не имеет. Слабая мощность и насыщенность культурного слоя указывают на временный характер селища. Учитывая состав находок, интерпретировать памятник можно как стоянку или сезонный лагерь «гостей», посетивших городище в начале X в. В появлении такого временного пристанища видится подтверждение существовавших торговых и, возможно, политических связей мери (Леонтьев, 1996, с. 99–103). Находки большого количества мелких обломков кальцинированных костей, рассеянных в культурном слое, указывают на возможность существования захоронений по обряду кремации. Но никаких следов курганов или могильных ям при раскопках обнаружено не было". ( А. Е. Леонтьев. На берегах озер Неро и Плещеево).

Идет активное освоение периферийных местных магистралей - берущая свое начало у озера Неро река ВЕКСА сливаясь с рекой Устье образует Которосль, которая впадает в Волгу.Водная система ВЕКСА - КОТОРОСЛЬ являясь составной частью Волжского пути связывает Волгу с Неро через Нерль Клязьминскую,Оку и Клязьму.ЭТАСИСТЕМА АРТЕРИЙ СОЕДИНИЛА СКАНДИНАВИЮ В 8 - 11ВВ ЧЕРЕЗ СЛАВЯНСКИЕ ЗЕМЛИ С ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИЕЙ, ХАЗАРИЕЙ,АРАБСКИМИ СТРАНАМИ.
Проникнув в ростовский регион не позднее 800г.скандинавы начинают исследование внутренних артерий Поволжья.По Которослю - следующему притоку Волги в районе Ярославля они поднимались к озеру Неро и через Волок шли к реке Нерль - притоку Клязьмы,через нее попадали в бассейн Оки, исследуя ее верхние течения.
Сначала верховья Оки и ее приток Зуша,верховья Дона и его приток Сосна,далее собственно приток Сосны - Тим и его верховья.Затем Оскол - приток Тима.Это все стало частью скандинавской магистрали ОСКОЛ ХАЛАН КОРОЧЬ ДОН.ПО ней найдены многочисленные норманнские древности и даже меч (в Краснянке).
Через несколько дней пути от Тимерева викинги выходили на путь по направлении к Волжской Булгарии - это 800 км по малолюдные,диким неосвоенные землям.

Запомните, сказочник вы наш, единственное место в Булгарии, где хоть как-то фиксируются скандинавы - это Балымерский курганный могильник, датировка которого и по сей день достаточно спорна, от конца IХ века до конца Х века. Измайлов, суммируя факты и точки зрения археологов и историков, датирует его первой четвертью Х века. (Измайлов И.Л. Балымерский курганный могильник в свете контактов Северной Европы и Волжской Булгарии: проблемы и дискуссии / // Ладога и истоки российской государственности и культуры. – СПб.: ИПК «Вести», 2003. – С.127-141). До этого периода скандинавы в среднем Поволжье не фиксируются, ниже Булгара их следов также не обнаружено. И сказки про скандинавов в Ростове не позднее 800 года рассказывать не надо.

Но путь в Булгар мог начинаться с Ладоги - Тихвинской магистралью.Отправляясь на малых судах рекой Воложбой они шли до речного водораздела,затем волоком перебирались в Чагоду,а далее по реке Чагодоше и Мологе шли до Булгара.Существование войлока между Чагодой и Воложбой зафиксировано в писцовой книге Обонежской пятины 1496 г. - погоста Волок Хотсавль.
Норманны попали в Тихвинской край раньше ильменских словен.Одним из опорных скандинавских пунктов на Воложбе стал Колбеки,лишь в 10 в.словены обосновались на традиционно скандинавских переферийных артериях Волжского пути (сопки в Озерево на Чагоде,у озера Боровое славянские поселения Фомкинское и Струги).ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ СЛОВЕНЫ В КАЧЕСТВЕ ДОБРОВОЛЬНЫХ СОЮЗНЫХ ВИКИНГАМ ПОПУТЧИКОВ ИНКОРПОРИРУЮТСЯ С НОРМАННАМИ НА ПОЧВЕ ОБЩЕГО ГРАБЕЖА ФИНО - УГРОВ И ДРУГИХ СЛАВЯН.И только после основания Новгорода и началом колонизации отдаленных земель его жителями,словены новгородские начинают взимать дани с окрестностей.Вот и все.Современная историческая наука поставила точку.

Историческая наука или некто Л.А. Старовойтов, на которого вы ссылаетесь? Старовойтов, видать, не в курсе, что не плавали скандинавы по русским рекам. Не было у них для этого подходящих судов. Не надо, Лопата, тут умничать, вы уже опозорились с лагманами и Волховом и выставили себя на посмешище.

[Gosha]

Выходит так, что «дикие и несмышлёные» славяне-словени, погрязшие в распрях, услыхав от соседей-финнов про гребцов – «руотси», храбрых и лихих шведских (скандинавских) воинах, призвали их к себе править, собирать дань и наказывать за преступления. Заодно и прозвали себя чужим словом непонятного происхождения. По неграмотности и простоте исковеркали иностранное слово и стали русскими, а страну прозвали Русью.

Кто тут страдает глупостью – «дикие словени» или составители таких вот хроник, учебников, справочников и энциклопедий?

Диагноз очевиден, что это даже не идиотизм, который внедряют школьникам, «чёрный миф», историческая диверсия с целью превратить русов-русских в Иванов, не помнящих родства.

Огромными тиражами издавались прекрасно иллюстрированные, красочные детские энциклопедии английских, шведских, американских и прочих авторов. В этих изданиях даже и не упоминались другие теории. Всё написано однозначно и твёрдо. Началось соответствующее «образование» детей и молодежи.

К примеру, в книге «Викинги», изданной в серии «Иллюстрированная мировая история» (научно-познавательная литература для младшего и среднего школьного возраста), отмечалось:
«Сначала викинги грабили славянские племена. Но позднее они перешли к оседлой жизни, а шведские вожди стали править славянскими городами – Новгородом и Киевом».

В «шведы» записаны не только Рюрик и Олег, но и Святослав, Владимир, Ярослав и даже Шуйского последнего из Рюриковичей с 862 года по 1612 год - эти князья сохраняли свое шведское происхождение оказывается не на бумаге, а в своей крови.

В общем, господа-европейцы, «цивилизованные и культурные», пришли к славянским варварам, которые «пням молились» и погрязли в распрях, и основали в Восточной Европе большое королевство, назвали его Русью, от которой позднее произошла и Россия. Викинги, выходит, якобы основали Новгород, Смоленск, Киев и другие города Руси, открыли «путь из варяг в греки». Русь поставляла меха и рабов-славян. В итоге якобы скандинавская династия Рюриковичей правила Русью вплоть до Ивана Грозного.

Ученый секретарь Российской академии Шлецер в XVIII веке написал эту чушь, а Карамзин её растиражировал.

[Gosha]

Продолжим по теме - минуя личность:
----------------------------------------------------------------------
Викинги-варяги у славян служили в наемниках против печенег - булгар и хазар. Как могли наемники, что-то колонизировать? Для колонизации требуется: захват земель... после захвата на земель на них нужно посадить своих бондов... вот этого в среде викингов, как раз не наблюдалось в Шотландии - Ирландии - Исландии - Гренландии - Ньюфаундленде... Куда уж викингам было тягаться с восточными славянами... Да и с западными славянами у викингов ничего не получилось...

[Papandopulo]

Хочу обратиться к основателю этой темы Mr. L, в связи с некоторыми претензиями (от меня лично) в освещении вопроса колонизации славянских земель викингами, этим мистером, и ещё потому,что вышеуказанный автор позиционирует себя в качестве ученого.
1.Весь массив информации,выложенный Вами не нов,хорошо известен,прочно закреплен в научном обороте,но это не значит что он беспорен.
2.Перед современной исторической дисциплиной в изучении норманнов
Начальной Руси сегодня стоят другие задачи,о которых Вы не говорите вовсе.
3.Мr.L ,не принимайте близко,но Вы совершенно не концептуальны.Какая Ваша цель?Доказать что Киевская Русь основали викинги? Её основали русы.Попробуйте концептуально доказать что русы - это скандинавские викинги.Не нужно писать о викингах обстрактно.Ваше дело - доказательно информировать.Вы вещаете здесь годами о норманнской колонизации славянских земель,без какого либо освещения причин этой колонизации,беспредметно,только констатируя готовые факты этой колонизации.Задайтесь вопросом - почему она состоялась,какова была международная обстановка и основные игроки борющиеся за влияние на этих землях в 9в,как она продолжалась и как закончилась???
4.Вы будируете тему,что славяне были слаборазвиты. Слаборазвитость - это слабоумие, тупость,неспособность учиться прогрессивному.История показала,что славяне успешно, вполне, могли развиваться.Другое дело что в 9в они были чрезвычайно примитивными и это не секрет в научных кругах,не понимаю почему здесь возникло такое возбуждение.
Создалось впечатление,что Вы разбросали по полу чужие исследовательские достижения, как горох,огромные такие пласты информации,переработанные Вами креативно,за что Вам честь и хвала,но собрать все это, систематизировать концептуально, Вы не можете или не хотите,и какой тогда, вообще, был смысл начинать тему, если у Вас нет чёткости понимания - отчего так происходили события?Обьяснить их поглубже и обосновать.
А констатировать здесь не надо,за Вас это уже давно сделали специалисты другого, очень высокого уровня.Вы попробуйте на низовом аргументированном факте рассказать обо всем важном по этому вопросу по порядку,если уж Вы взялись за просвещенческую миссию, ведите одну линию,а не прыгайте от одного к другому.

[Papandopulo]

Вы знаете,уважаемый Mr. L следующая претензия моя, касается резкой вашей критики по отношению к некоторым советским историкам.
1.Все тогда в науке были официанты, как Вы выражаетесь,без исключения,кто то больше,кто то меньше, база у всех была марксистская,кроме того,все ученые максималисты,очень самолюбивы, даже ревнивы.Все ставили в большинстве перед собой большие задачи,кстати как и сейчас.
Я не касаюсь тех постыдных вещей, которые делали некоторые из них, и о которых Вы информировали.Не касаюсь заблуждений и карьеризма.Это всем известные факты среди больших имен,я даже знаю где Вы о них прочли.
2.Действительно,работы большинства советских учёных сегодня не читают,но не потому,что они ретрограды или кондовые реакционеры.
Совсем нет.Просто их время закончилось.За ними шли другие,которые добивались большего,а за вторыми шли третьи,четвертые.Всё устаревает.И Лебедев,которого Вы любите цитировать тоже немножко устарел.Но у него была своя концепция,а у Вас её нет,тискаете материал, а глубоких выводов совсем не делаете. И даже великий Гуревич - полиглот и умница не сильно своевремен. Но его читать будут точно,потому что он многое предвидел,предвосхитил оставил большое наследие из которого можно черпать и черпать. Правда я не знаю нынешних учеников тех последователей Рыбакова,которые теперь неистово отстаивает его взгляды.
3.Понимаете,несмотря на то ,что Вы задекларировали здесь очень интересную тему и пытались компилировать некоторые достижения учёных, которые как Вам казалось,помогут раскрыть содержание задуманного Вами...
Мне кажется у Вас ничего не получилось.

Отправлено спустя 42 секунды:
Вы знаете,уважаемый Mr. L следующая претензия моя, касается резкой вашей критики по отношению к некоторым советским историкам.
1.Все тогда в науке были официанты, как Вы выражаетесь,без исключения,кто то больше,кто то меньше, база у всех была марксистская,кроме того,все ученые максималисты,очень самолюбивы, даже ревнивы.Все ставили в большинстве перед собой большие задачи,кстати как и сейчас.
Я не касаюсь тех постыдных вещей, которые делали некоторые из них, и о которых Вы информировали.Не касаюсь заблуждений и карьеризма.Это всем известные факты среди больших имен,я даже знаю где Вы о них прочли.
2.Действительно,работы большинства советских учёных сегодня не читают,но не потому,что они ретрограды или кондовые реакционеры.
Совсем нет.Просто их время закончилось.За ними шли другие,которые добивались большего,а за вторыми шли третьи,четвертые.Всё устаревает.И Лебедев,которого Вы любите цитировать тоже немножко устарел.Но у него была своя концепция,а у Вас её нет,тискаете материал, а глубоких выводов совсем не делаете. И даже великий Гуревич - полиглот и умница не сильно своевремен. Но его читать будут точно,потому что он многое предвидел,предвосхитил оставил большое наследие из которого можно черпать и черпать. Правда я не знаю нынешних учеников тех последователей Рыбакова,которые теперь неистово отстаивает его взгляды.
3.Понимаете,несмотря на то ,что Вы задекларировали здесь очень интересную тему и пытались компилировать некоторые достижения учёных, которые как Вам казалось,помогут раскрыть содержание задуманного Вами...
Мне кажется у Вас ничего не получилось.

[Papandopulo]

Ну,скажем так, уважаемый MrL.тема которую Вы избрали сугубо экспертная,и менно поэтому я с Вами и разговариваю.
Как человеку немного бывалому мне Ваши интерпритации близки и понятны,но как обычному заурядному читателю и любителю истории, Вы мне ничего не доказали.Только обрисовали ситуацию.А писать должны были Вы примерно так.
Специально для Mr. L

На сегодняшний день, эпоха викингов изучена в целом неплохо,однако из-за неудовлетворительного,противо-речивого, фрагментарного состояния всех письменных источников о скандинавской руси(о милитаристской, переселенческой политике на Восток,в пределах балтийских побережий и особенно в границах древнекиевского государства)известно в разы хуже.Только археологические и сравнительные исследования последних десятилетий позволили комплексно проследить участие норманнов в строительстве протогосударственных варварских образований в восточно-славянских землях,где к слову, об автохтонном населении можно достоверно судить лишь - не ранее чем с 8в. первого тысячелетия.
Кроме того, есть веские основания утверждать,что массовые походы скандинавов на Восток начались приблизительно в то же время,что и на Запад,с разницей несколько десятилетий,то есть,движение викингов в Восточную Европу началось не позднее середины 8 века, и что, характерно,главной его направляющей силой стал так называемый народ рос или рус -заморский таинственный скандинавской этнос.
Норманская северная сущность малоизвестного в Европе(даже в начале 10 века)этноса, чьи представители внезапно появились в прирейнском Ингельхейме,у набожного государя франков Людовика Благочестного, отчётливо проявилась позднее - с многочисленными экспансиями на земли могущественных империй,в практиках ведения торгово - меновых операций,с повседневными привычками обыденного поведения....,подмеченные летописцами таким образом,что большинство современников в живую столкнувшись с художествами русов , ни капли не сомневались в их скандинавском происхождении.
Автор Бертинских аналов Пруденций лично наблюдал русов при дворе своего императора, византийский писатель Игнатий Диакон и константинопольский митрополит Фотий были современниками их вторжений, цезарь Константин Багрянородный имел дело с их знатью, его сведения просто указывают,что язык росов-древнескандинавский.
Наконец,арабо-персидский географ и начальник почт одной из иранских провинций Ибн Хордадбех сталкивался с их купцами в Багдаде или родном Табаристане (что, впрочем, не помешало ему назвать русов видом славян,что, тоже ,не удивительно,ведь русы шли из славянских земель,по славянским рекам,везли славянских рабов и меха).
В целом, же, отождествление скандинавов,вообще,(ставших известными в 9 в.в ходе викингских набегов на Западную и Южную Европу) с русью, в арабской традиции того времени,проявилось почти однозначно.
Скажем,о сообщении багдадского историка Аль Якуби о нападении в 843-844г.,на Севилью маджусов, которых принято называть русью или рассказы халифского писца Ахмада ИбнФадлана о русах, прибывших торговать на Волгу,чей внешний облик,многие детали поведения и религиозные обряды...,имели отчетливый скандинавской вид.

[Антон]

массовые походы скандинавов на Восток

"Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.), на Сарском городище под Ростовом (IX в.). Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено).

О какой массовости вы говорите?

государя франков Людовика Благочестного, отчётливо проявилась позднее - с многочисленными экспансиями на земли могущественных империй,в практиках ведения торгово - меновых операций,с повседневными привычками обыденного поведения....,подмеченные летописцами таким образом,что большинство современников в живую столкнувшись с художествами русов , ни капли не сомневались в их скандинавском происхождении.
Автор Бертинских аналов Пруденций лично наблюдал русов при дворе своего императора

Вы сами понимаете, что вы пишете? Пришедшие к Людовику люди назвались свеонами и сказали, что они послы народа рос, которыми правит каган. Покажите мне у скандинавов кагана. Сам же Людовик указывает, что титул каган франки признают за аварами и королем болгар.

цезарь Константин Багрянородный имел дело с их знатью, его сведения просто указывают,что язык росов-древнескандинавский

Эко у вас фантазия разыгралась!

В целом, же, отождествление скандинавов,вообще,(ставших известными в 9 в.в ходе викингских набегов на Западную и Южную Европу) с русью, в арабской традиции того времени,проявилось почти однозначно.

И в чем это отождествление проявляется? Зачем лгать? Арабы описывают русов как степняков, но не как скандинавов.

[jene]

ИБН-ХОРДАДБЕК (9 век): «Что же касается купцов русских — они же суть племя из славян, — то они вывозят меха выдры, меха лисиц и МЕЧИ из дальнейших концов Славонии к Румейскому морю».

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
ХАРАЛУЖНЫЕ мечи - не что иное как ХОРНЯ ЛУЖНЫЕ (ЛУЖИЦКИЕ) - Hornja Łužica = территория полабских славян - именно там изготавливались (и добывалось сырье) знаменитые славянские "сулеймановы" мечи

[jene]

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА 12 века (см. также п. 2): "... Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются." далее автор описывает сию "обширнейшую страну" - зону природного расселения БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН с их городами... ЮМНЕТА "Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами". НЕ СЛЕДУЕТ ПУТАТЬ данную базовую "обширнейшую страну" винулов с другой "самой большой областью" винулов, описанной АДАМОМ БРЕМЕНСКИМ (об этом см. ниже): Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив."

из ДЕЯНИЙ АРХИЕПИСКОПОВ АДАМА БРЕМЕНСКОГО, 11 век: "...1 3. Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов****, ей и оканчивается описываемый залив."

Отправлено спустя 9 минут 43 секунды:
Касаемо того, что элиты РУСИ использовали скандинавов в качестве наемников для конвоя торговых судов и для войны - это факт. Как факт, что и ПОЛЯКИ использовали наемников из немцев, венгров и печенегов. Дешевая рабочая сила. Наличие финансов говорит о том, что славяне в плане торговых путей располагались более выгодно.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
САКСОНСКИЙ АННАЛИСТ
ANNALISTA SAXO

1018. Болеслав, вторгнувшись с войском в страну Ярослава, короля руссов, посадил на трон его брата и своего зятя Святополка. Их отец, король Владимир, приведя из Греции жену, по имени Елена, просватанную за Оттона II, по ее побуждению принял христианскую веру. Имея трех сыновей, одному из них он взял в супруги дочь Болеслава. С нею был послан из Польши Рейнберн, епископ Колобжегский, который взрастил господу новую ветвь в диком народе посредством насаждения проповеди. Когда вышеназванный король услышал, что его сын, побуждаемый Болеславом, тайно желает ему сопротивляться, он схватил [Рейнберна] с собственным сыном и его женой и запер в одиночном заключении, где от постоянных слез и молитв он умер и перешел в царствие вечное. После этого тот король, умирая, оставил все наследство двум сыновьям, ибо третий был тогда заключен в тюрьме. Позднее он убежал [из заключения] и, оставив там супругу, бежал к тестю. Итак, Болеслав 22 июля, придя к некой реке, приказал разбить лагерь для своего войска и навести необходимые мосты. Возле нее [с другой стороны] король Ярослав сидел со своими, и, взволнованный, ожидал исхода сражения. Между тем побужденный к сражению подстрекательством поляков, вследствие неожиданного их успеха, он бежал от реки, которая им охранялась. Узнав об этом, Болеслав [226] воодушевился и быстро, хотя и на без труда переправился с союзниками через реку. Неприятельская боевая линия, построенная напротив отдельными отрядами, напрасно силилась защитить родину, ведь они были разбиты в первом столкновении, и было перебито бесчисленное множество бегущих, из победителей же были убиты немногие. С этого дня, величаясь успехом, Болеслав преследовал рассеянного противника; местное население принимало его и чествовало дарами. Между тем Ярослав силой захватил некий город, подчиняющийся брату, и увел жителей.

Городу же Киеву, на который по наущению Болеслава напали печенеги, пожаром был нанесен большой ущерб. Город, оставленный своим бежавшим королем, 14 августа принял Святополка, которого он долго желал, милостью которого и христианским страхом вся страна была обращена [к покорности]. Архиепископ города с мощами святых и различным убранством приветствовал их в соборе святой Софии. Там была мачеха названного выше короля, а также супруга и а его сестер, одну из которых, прежде любимую, старый распутник Болеслав увез, забыв о собственной супруге. Там ему была показана неописуемо богатая казна, значительная часть которой была им роздана своим союзникам и сторонникам, а другая [часть] отправлена на родину. Были в его вспомогательном войске 300 немцев, 500 венгров, тысяча печенежских воинов, которых он всех отпустил домой, так как он нашел, что местные жители верны его зятю.

В этом великом городе Киеве, являющемся столицей того царства, имеется более 300 церквей и 8 рынков, а число жителей неисчислимо. Город, подобно всей этой области до сих пор сопротивлялся вредящим ему печенегам силою беглых сервов*, собирающихся сюда отовсюду, и в особенности данов. Гордый этим успехом Болеслав послал к Ярославу [архиепископа названного ранее города] 22. Он [Болеслав] у него просил, чтобы была возвращена его дочь, и обещал вернуть его супругу с мачехой и сестрами. После этого он послал аббата Туни, мужа, которым [227] полностью завладело лицемерие, с дарами к императору, чтобы тот увеличил свою милость, и сам твердо обещал, что будет поступать угодным тому образом 23.

* из вики

Сервы и вилланы

Крестьяне, которым предоставляли наделы, юридически делились на две группы: вилланы [17]. И сервы [18].

Вилланы имели полную личную свободу; политически зависимые от сеньора, они могли свободно передвигаться, жить, где хочется, и даже иногда менять сеньорию. Серв, напротив, был прикреплен к своему наделу, неправоспособен и обременен повинностями. Он платил налоги более тяжелые, нежели виллан; не мог свидетельствовать на суде против свободного человека, стать священником и в полной мере пользоваться общественными благами. Однако его положение не имело ничего общего с положением раба в античности: он пользовался некоторыми юридическими правами и мог владеть наследственным имуществом; сеньор, защищавший и покровительствующий ему, не имел права ни побить, ни убить, ни продать серва.

В некоторых областях (в Бретани, Нормандии, Анжу) крепостное право встречается редко, в других же, наоборот, почти все крестьянское население состояло из сервов (Шампань, Ниверне). Кроме того, подневольное положение крестьян различалось в зависимости от того, где они жили, – в феоде или сеньории. Как правило, в конце XII века разница между свободными и зависимыми крестьянами ощущалась слабо. Сервы и вилланы вели одинаковую повседневную жизнь, и существовала тенденция к их объединению в одну социальную категорию с определенными ограничениями и обязательствами, присущими поначалу только сервам: таковы, например, «фор-марьяж» – специальный налог, выплачиваемый крестьянином за женитьбу на женщине из другой сеньории, или «менморт» (право «мертвой руки»), который следовало выплатить за право наследовать имущество и землю родственников. Так что разница – скорее экономическая, чем юридическая.

[Papandopulo]

Специально для Mr. L.

В 939 году в греческом посольстве от цезаря Феофила к вышестоящему Людовику шло некоторое количество чужаков, утверждающих,что ,,они,то есть народ их,называется рос(rhos),, и ,,король их,именуемый хаканом,направил их к нему (Феофилу),как они уверяли ,,ради дружбы,, а Византия дипломатично просила,чтобы по милости императора Людовика (с его помощью),эти люди получили возможность безопасно вернуться на родину через его империю,так как ,,путь по которому они прибыли в Константинополь пролегал по землям варварским,, и Феофил не желал, ,,чтобы они возвращались обратно этим же путем,,
Как гласят Бертинские аналы, ,,тщательно исследовав цели их прибытия,, ,император Людовик узнал, ,,что они из народа (рода) шведов или свеонов и ,,сoчтя их скорее разведчиками и в этой стране(Византии) и в нашей,, чем,послами дружбы, ,,решил про себя задержать их,,
Не очень успешный в политических делах сын Карла Великого, старательный и просвещенный государь Людовик Благочестивый безусловно догадался с кем имеет дело.Неслучайно, дальнейшая судьба нежданных гостей окутана мраком неизвестности.
Корыстные,сугубо прагматичные, шпионские цели ,,посолькой миссии,, заставили норманнов назваться неизвестным для Европы,но очень скоро зафиксированным в летописях,заимствованным от балтийских финоязычных народов,действительным самоназванием шведов - rootsi, ruotsi,закрепившимся на славянских землях как ,,русь,,
Судя по тональности и общему контексту письменного послания к франкам,росы появились в Константинополе впервые,вызвав неподдельный интерес у императорской власти.
Но так ли это в действительности?
Законспирированные шведы-ruotsi прибыли в Византию по суше.В противном случае им незачем было бояться обратного пути и,видимо, совсем не из Европы,Западная и Центральная части которой находились под пристальным неусыпным вниманием Каролингов (в пределы которых в конце концов и отправились новоявленные ,,послы,,).
А, теперь,Mr. L.спросите свой мозг кандидата наук,как это в 838 г. враждебные Византии болгары смогли свободно пропустить через свои земли,вдоль своего, начинающегося, чуть ли, ни от устья Дуная, побережья, потенциальных друзей и союзников ненавистной империи???
Это могло произойти лишь после сговора норманнов с болгарским ханом Пресианом и его главнокомандующим кавханом Исбулом,кровно заинтересованных в ослаблении Византии,хотя бы так,с помощью подвернувшихся разведчиков-ruotsi.

[jene]

Вставлю касаемо данной темы свои три копейки.

Это одна из любимых тем секты "норманистов", так как на логику и факты они опираться не привыкли.
А зря. Ибо данная история прямо ставит знак неравенства между русами и шведами. Смысл, в общем, не стоящей выеденного яйца истории, показать для истории насколько мудрым и проницательным был французский монарх. Не купился на обман. Называли себя русами, а оказались шведами. А все остальное с посольскими делами - уловки коварных шведов. Но это была обычная команда сопровождения (наемники) торгового каравана.

См. пост выше