Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.Правление Рюрика

до 862 года
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 09 июл 2023, 13:32 Ха ха.Джонс прежде всего ученый,лингвист
Он писатель, специалист по древнескандинавской литературе, переводчик саг. Он не историк, не археолог. Он писатель и переводчик. А значит ссылаться на него нецелесообразно. Вот вам и ха ха.
ivan lopata: 09 июл 2023, 13:32 Про аналлы Ульстера, информации море,форумчане - кому интересно,думаю,не нуждаются в посторонних комментариях и сами сделают выводы про что, и о ком этот документ написан.
Нет в анналах Ульстера ни приведенной вами цитаты, ни слов "викинги" или "пираты". От слова совсем. Можете сами в этом убедиться.

https://archive.org/details/annalauladh ... 2/mode/2up
ivan lopata: 09 июл 2023, 13:32 Историк Афанасьев Ю.Н родился в 1934г, значит сталинский сокол
Причем тут Афанасьев Ю.Н.? Глаза разуйте. Афанасьев Г.Е. родился в 1946 году, российский археолог и кавказовед, исследователь аланской культуры Северного Кавказа и салтово-маяцкой культуры. Доктор исторических наук, профессор, главный научный сотрудник отдела теории и методики Института археологии РАН. Вопросы есть?
ivan lopata: 09 июл 2023, 13:32 Историк Шорохов В.А.- почти мой ровесник,доцент ВШ.Защитился по теме ,,Внешний фактор в истории Руси в конце 8 - сер 9 вв".Занимается историей Средней Азии, историей Международных отношений, геополитикой.
Педагог.Пишет спецкурсы для студентов по специальности Туризм.
Историк Галкина Е.С.- сильный специалист по арабистике и хазарам,специализируются по этнокультурному развитию кочевых народов Евразии.Тема докторс. - ,,Кочевая перефирия восточных славян,относоциальные процессы и полигенез".
Историк Плетнева С.А - 1926г. рождения, занималась кочевыми народами.Канд - ,,Кочевники южно - русских степей 9 - 13 век",докторская тоже об этом.Занималась хазарами.
Флеров В.С.- доктор, профессор, академик,завкафедрой.Член КПСС.Тема канд -,,Строительство советской власти на Дальнем Востоке в 1922 - 23гг"
Тема доктор. - БОРЬБА ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ ПАРТИЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЗА УКРЕПЛЕНИЕ СОЮЗА РАБОЧЕГО КЛАССА И КРЕСТЬЯНСТВА В ПЕРИОД ВОСТАНОВЛЕНИЯ НАРОДНОГО ГОЗЯЙСТВА.
И? Что вы всем этим хотите сказать? Еще раз,
Афанасьев Г.Е.: 08 июл 2023, 12:59 "Размеры хазарского «домена», намеченные Б.А. Рыбаковым и с некоторыми корректировками принятые в настоящее время рядом исследователей [Рыбаков, 1953. С. 128 -150; Галкина, 2006. С. 132-145; Шорохов , 2010. С. 89 -94], в большей степени соответствуют современным археологическим данным, чем те гипертрофированные размеры, которые фигурируют в работах авторов [Плетнёва, 2000. С. 206 -221; Флёров, 2012. С. 260 -265; Петрухин, 2013. С. 121 -133], ориентирующихся или на сильно преувеличенную информацию хазарско-еврейских письменных источников о занятой хазарами территории, или опирающихся на устаревшую гипотезу о маркирующей Хазарский каганат свойствах «государственной культуры», представленной салтово-маяцкой культурой в её самом расширенном понимании."
ivan lopata: 09 июл 2023, 13:32 Рыбаков известен всем историком со всех сторон,говорить о нем нечего,все давно сказано другими,не мной.
У Рыбакова регалий столько, что вам и не снилось, а потому ваше "говорить о нем нечего" выглядит по-клоунски.
Флеров Валерий Сергеевич - российский археолог и историк, преподаватель, сотрудник Группы средневековой археологии евразийских степей, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии РАН, автор 140 научных публикаций. Опять вы напутали, что неудивительно.
ivan lopata: 09 июл 2023, 13:32 А зох ин вей и танки наши быстры. Пойду читать Гвина Джонса
Изображение
Иван Лопата
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха.Хочется ловить вшей в бороде ? Ну, это не запрещено и даже полезно.Что это все меняет ? Ведь лигитимные термины из научного мирового оборота никак убрать нельзя,что бы там в вашей пещере ни фантазировали.Читаем анналы Королевства Ирландии и четырех мастеров :
От РХ год 850
МОНАСТЫРЬ АРД ВАХА БЫЛ РАЗОРЕН ВИКИНГАМИ ИЗ ЛИНН ДУАХАЛЛЕ В ВОСКРЕСЕНЬЕ ПЕРЕД ПАСХОЙ.МНОГО ВИКИНГОВ БЫЛО УБИТО ИЗ НАРОДА КИАНАХТА ЗА ОДИН МЕСЯЦ....
От РХ год 853
РАЗГРАБЛЕНИЕ МОНАСТЫРЯ ЛОХ КЕНД ВИКИНГАМИ,КОТОРЫЕ ДОБРАЛИСЬ ПО НЕМУ ПО ЛЬДУ...
От РХ год 859
БИТВА ПРИ ДРУЙМ ДА ВАЙХЕ МЕЖДУ МАЭЛЬ ШАХЛАНЕМ И ВИКИНГАМИ АТ КЛИАТ...
Кому нужны теперь пердуны - марксисты со своими липовыми регалиями,если при упыре Джугашвилли,они кричали - никаких викингов на Руси не было вообще,что были только славяне, и все Большие курганы - славянские, и оружие - славянское.Косили под дураков,потом страх прошел,книжки начали свои редактировать,вносить изменения, стыдно же перед всей планетой.Что сегодня стоит перл Рыбакова ,о том,что ,,рос" произошло от иранского - роксоланы? Ничего не стоит,потому что доказано - слово это обозначило шведов.Ну, не читает сейчас никто ни Арциховского,ни Авдусина,ни Рыбакова, все что они там пытались городить в относительно вегитарианские времена совка о викингах Гардарики, потому что - все это бессильные глупости.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 10 июл 2023, 14:32 Читаем анналы Королевства Ирландии и четырех мастеров :
А приведите-ка ссылку на оригинал или скан. Действительно ли там употребляется слово "викинг"? Потому, что это очень нехарактерно для западноевропейских хроник и анналов периода норманнских атак на Британские острова и на Западную Европу. И ведь не приведете.
ivan lopata: 10 июл 2023, 14:32 МОНАСТЫРЬ АРД ВАХА БЫЛ РАЗОРЕН ВИКИНГАМИ ИЗ ЛИНН ДУАХАЛЛЕ В ВОСКРЕСЕНЬЕ ПЕРЕД ПАСХОЙ.МНОГО ВИКИНГОВ БЫЛО УБИТО ИЗ НАРОДА КИАНАХТА ЗА ОДИН МЕСЯЦ....
Ard Macha was devastated by the foreigners of Linn Duachaille, on the Sunday before Easter.
ivan lopata: 10 июл 2023, 14:32 РАЗГРАБЛЕНИЕ МОНАСТЫРЯ ЛОХ КЕНД ВИКИНГАМИ,КОТОРЫЕ ДОБРАЛИСЬ ПО НЕМУ ПО ЛЬДУ
The plundering of Loch Cend by the foreigners, after they had entered it on the ice; and one hundred and twenty persons were slain by them, together with Gorman.
ivan lopata: 10 июл 2023, 14:32 БИТВА ПРИ ДРУЙМ ДА ВАЙХЕ МЕЖДУ МАЭЛЬ ШАХЛАНЕМ И ВИКИНГАМИ АТ КЛИАТ...
The battle of Druim Da Mhaighe was given by Maelseachlainn to the foreigners of Ath Cliath, where many of the foreigners

https://celt.ucc.ie/published/T100005A/

Слова "vikings" нигде нет! Вместо этого мы видим слово foreigners - иностранцы. Так что, с очередной посадкой вас в лужу, Лопата.
мракобес ivan lopata: 10 июл 2023, 14:32 Кому нужны теперь пердуны - марксисты со своими липовыми регалиями,если при упыре Джугашвилли,они кричали - никаких викингов на Руси не было вообще,что были только славяне, и все Большие курганы - славянские, и оружие - славянское.Косили под дураков,потом страх прошел,книжки начали свои редактировать,вносить изменения, стыдно же перед всей планетой.Что сегодня стоит перл Рыбакова ,о том,что ,,рос" произошло от иранского - роксоланы? Ничего не стоит,потому что доказано - слово это обозначило шведов.Ну, не читает сейчас никто ни Арциховского,ни Авдусина,ни Рыбакова, все что они там пытались городить в относительно вегитарианские времена совка о викингах Гардарики, потому что - все это бессильные глупости.
Изображение
Иван Лопата
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Язва Христова

Язычников работорговцев ненавидел весь цивилизованный Мир! Англия и Ирландия были самые незащищенными. Именно там обосновались "рыцари моря" - "бегущие по волнам".

Изображение
8 июня 793 года викинги разграбили монастырский остров Линдисфарн у побережья Нортумберленда. Разграбление монастыря и убийство монахов потрясло христианский мир. Эта дата знаменует собой начало эпохи викингов и их жестоких походов.

Несмотря на то, что Британия в раннем средневековье была островом, она не была отрезана от остальной Европы. Люди плавали между континентом и Туманным Альбионом. Они отправлялись в путь по разным причинам: чтобы торговать, вести войну или найти новый дом. В течение 5-7 веков многие племена перебрались на Британские острова, теснимые гуннами и голодом на континенте.

Впервые викинги они дали о себе знать в 789 году, когда к южному побережью Англии прибыло несколько кораблей. Местный вассал поспешил навстречу к чужестранцам, чтобы напомнить им о законе, который требовал явиться в ближайший город с докладом. Но пришельцы убили его и разграбили деревни на берегу.
Но это была лишь разведка.
После нескольких пробных набегов, викинги напали на прославленный Линдисфарн.

В 793 году возле монастыря появились корабли. Монахи не могли сравниться с закаленными в боях викингами. Согласно англо-саксонской хронике, остров был разрушен язычниками, монастырь разграблен, монахи убиты.
Разграбление Линдисфарна закрепило за викингами репутацию кровожадных мародеров. Оно было не первым нападением, но то, что было уничтожено такое святое место, потрясло христианский мир. То, что святой Катберт не защитил свой дом, было пощечиной для многих верующих. Из-за этого, а также из-за предшествующих "знамений" и голода, в хрониках событию уделили много внимания.

Вскоре новости о грабежах распространились по Западной Европе и потрясли двор Карла Великого. Епископы и священники переписывались и подбадривали друг друга. Многие рассматривали грабежи в сердце британской христианской общины как наказание от Бога. Многие восприняли нашествия викингов как проверку веры: могли ли они посреди стольких бедствий стойко провозглашать Божью весть и демонстрировать свою преданность Богу?

Англия и Ирландия ещё много раз подвергались нападениям викингов. Правители ввели большие налоги, чтобы платить армии, которая должна была защищать города и деревни. От налогов не была освобождена даже Церковь. В 798 году это помогло. Когда викинги напали на монастырь Джарроу на реке Тайн, им оказали сопротивление и практически всех уничтожили.

На этом закончились первые крупные набеги викингов на Англию. Но в следующем столетии варвары вернулись и закрепились именно в Нортумбрии, вынудив оставшихся монахов Линдисфарна бежать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Ха ха ха. Викинги они и есть викинги в русском контексте перевода.Афанасьев и Флеров специалисты по хазарам ,диссертация первого -,,Проблемы хронологии раннесредневековых памятников Северного Кавказа".Не специалисты.Кстати, за последние 18 лет на русском языке Гвина Джонса издавали 6 раз.Кто в курсе тот знает о нем.А другим и знать не надо.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

клоун ivan lopata: 11 июл 2023, 11:28 Ха ха ха. Викинги они и есть викинги в русском контексте перевода
В общем, слив засчитан. Нет в западноевропейских анналах и хрониках слова "vikings". А вам пускай дальше викинги мерещатся в контекстах перевода.
ivan lopata: 11 июл 2023, 11:28 Афанасьев и Флеров специалисты по хазарам ,диссертация первого -,,Проблемы хронологии раннесредневековых памятников Северного Кавказа".
И что? Афанасьев ссылался на поливаемого вами грязью Рыбакова и никаких претензий к нему не имел, цитата приведена.
ivan lopata: 11 июл 2023, 11:28 Кстати, за последние 18 лет на русском языке Гвина Джонса издавали 6 раз.Кто в курсе тот знает о нем.А другим и знать не надо.
Да всем как-то по боку этот писатель и фантазер, выдумавший что-то про викингов и приписавший эту свою фантазию анналам Ульстера.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

ivan lopata: 11 июл 2023, 11:28 на русском языке Гвина Джонса издавали 6 раз.
Вот что пишет о скандинавии обозначенный вами Гвин Джонс:
В первые столетия железного века Скандинавия переживала упадок. Археология этого периода значительно беднее: золота мало, а серебра пока нет, погребальный инвентарь встречается реже и куда более скуден, вотивные клады не представлены вовсе. Если граница распространения бронзы проходила примерно на 68° северной широты, железо достигает лишь 60° – примерно широты нынешних Осло и Уппсалы. Уровень мастерства ремесленников катастрофически падает.
Так каким образом дикари из Скандинавии могли колонизировать развитых славян, которые помимо металлообработки, имели развитое растениеводство, скотоводство, охоту, рыбоводство, пчеловодство и государственность.
Ватаги дикарей хотели захватить Государство Русь?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Антон: 11 июл 2023, 12:21 Да всем как-то по боку этот писатель и фантазер, выдумавший что-то про викингов и приписавший эту свою фантазию анналам Ульстера.
Здравствуйте, уважаемый Антон. Вас не утомили эти вечные баталии с Иваном Лопатой?
Верьте дальше в то, что народ русь 9-10 века н.э. - это славяне (или не германский или не скандинавский народ, а кто-то ещё). Мы не против. Можете верить хоть в Кока-Колу. Каждый имеет право верить в то, что ему или ей больше нравится. Но истина заключается в том, что сами русские, арабские и византийские летописцы тех давних времён подтверждают: народ русь - это такой же, как англы и готы или шведы народ. То есть, это германский народ скандинавского происхождения (и язык у них тогда был одним из языков германской группы языков), который с 1 века до н.э. начал вместе с готами (родственным и очень близким для руси народом - готы и русь были в ту пору почти одним и тем же народом) экспансию за пределами Скандинавии в Европе. И уже с первых веков н.э. или с 5-6 века н.э. судьбы готов и народа русь сильно разошлись и эти народы к 6-7 веку н.э. начали больше отличаться друг от друга, но могли понимать язык друг друга без переводчика, а культура, хоть и отличалась, но во многом была схожей. Готы создали к 2-3 веку н.э. своё государство на территории Польши и Украины (позднее захватили и Крым и Тамань и некоторые земли, которые ныне входят в состав юго-западной части РФ) и государство в Италии, в Испании, в Африке и кое-где ещё. Но, правда, готское государство Ойум в Восточной Европе было уничтожено гуннами в конце 4 века н.э., а другие их государства не просуществовали очень долго, кроме Испании - Испания точно с начала 5 века и по конец 7 века н.э. в течение 250-300 лет оставалась готским королевством. Это точнейший исторический факт. Я предполагаю, что народ русь смог к 3-4 веку н.э. или к 5-6 веку н.э. создать свой сильный анклав где-то на южном побережье Балтики или же, скорее всего, на береговой части северо-востока Франции или в Бельгии (а может и в двух этих местах). Вероятно, некая страна Русь уже существовала там и к 7-8 веку н.э. Но, так или иначе, народ русь решил искать себе другую Родину к 8 веку н.э.. Вероятно, на племя русь часто напирали франки с 5-6 века н.э. - войны с франками привели к тому, что уже в 8 веке н.э. лидеры руси задумались о колонизации земель, где не было сильного государства конкурентов (германцев же) - поэтому они начали экспансию на земли рядом с восточным побережьем Балтики. Это лишь предположение... Мы точно не знаем, где жил народ русь на протяжение веков до того, как при конунге Рёриге начал массово переселяться на земли северо-запада нынешней России и части Финляндии и Эстонии. Но это произошло - скорее всего, народ русь на кораблях постепенно перебрался туда по Балтике. Скорее всего, у них был не только некий свой русский анклав на северо-востоке Франции или в Бельгии, но и совсем не большой анклав рядом с Пруссией. Поэтому они плыли сначала туда рядом с Пруссией, а затем перебирались на северо-восток нынешней России рядом с Балтикой. Уже к началу 9 века н.э. у них на восточном берегу Балтики была своя колония, а к середине 9 века н.э. уже эта колония стала превращаться в государство - колонизаторы-славяне этих мест (их там с 6 века появилось очень много) и прочие народы (уже местные) вынуждены были считаться с этим фактором. Поэтому быд заключен мирный договор и затем и договор о создании союзного государства под эгидой народа русь. Его и было принято называть Русью. Государство было уникальным в том плане, что у местного населения были почти те же права, что и у бывших колонизаторов (руси). При этом главенство народа русь признавалось всеми народами, включая и славян этих мест. Там воцарился мир и это способствовало укреплению этого государства. Уже в 9 веке н.э. всё население первых анклавов народа русь перебрались в своё государство. При этом представители народа русь составляли не более 5-10% населения государства. Народ русь был обречен на ассимиляцию - славян там было много и они были сильными и воинственными племенами, которые под управлением народа русь и в мирной атмосфере к 10 веку лишь укрепили своё положение и стали жить ещё более благополучно. Народ русь и его лидеры понимали это - поэтому пытались приглашать жителей Скандинавии переселяться в своё государство работать и жить (в надежде, что он и останутся на пмж и затем будут ассимилированы русью, влившись в состав руси и укрепив его положение в стране). Но в течение 10 века и в первых десятилетий 11 века н.э. лишь десятки тысяч шведов и прочих скандинавов (вероятно, не более 20-30 тысяч человек за 120-130 лет) перебрались на территорию Руси - это не спасло ситуацию. Тем более, что колонизаторы предпочитали селиться в Псковском и Новгородском регионах. Некоторые селились в Киеве и в других новых колониях Руси. Присоединение города Киева и некоторых других территории на юге, как казалось элите Руси, помогло народу русь, так как там было много готов. И готы легко были ассимилированы русью за 100 лет уже к концу 10 века. Но всё это не меняло общую картину - и на севере на землях вокруг Новгорода и на юге на землях вокруг Киева жило много славян, которые составляли до 65-70% всего населения государства Русь конца 10 века. Поэтому процесс ассимиляции неславян славянами Руси был неизбежен и пошёл быстрыми темпами с 11 века, когда у элиты славян и элиты руси появилась общая вера - вера христианская и православная, навязанная Руси усилившейся в конце 10 века греческой Византией. Так и появился великий и единый народ Руси к 12-13 веку н.э., хоть государство Русь на тот момент уже и распалось на разные части, которые часто враждовали между собой, ослабляя русичей. Элита этого народа с 12-13 века постепенно, увы, стала забывать свои германские и скандинавские корни. Они с 11 века перешли на славянский язык, который и стал называться русским языком. Славяне, ассимилировав народ русь, стали свой же славянский язык называть русским языком. Аналогично готы Хазарии приняли Иудаизм и перемешались с евреями Хазарии (ашкеназами) - готы были ассимилированы евреями, но и сами частично ассимилировали их, так как готов-иудеев было больше евреев-ашкеназов) - поэтому они, готы-иудеи, свой же готский язык, ставший языком всей единой религиозной общины евреев-ашкеназов и иудеев-готов, стали называть языком Йидиш, то есть, дословно - Иудейским (языком). Еврейский язык реальный (Иврит и Арамит) они, конечно же, не знали или знали очень плохо, но язык своих языческих предков они, хоть и очень любили, но стыдливо переименовали, назвав Йидиш(ем)-Иудейским. Так и элита славян, находившись под довольно сильным влиянием культуры пришлого германского народа русь и скандинавов-колонистов, ассимилировав пришлых германских господ, свой славянский народ стала называть русичами (жители Руси), а язык свой - русским. И при этом науке уже точно известно: по большому счёту именно славянское большинство ассимилировало в государстве Русь не славянское пришлое и местное меньшинство. Славяне - это очень великий народ - особенно это касается славян Руси, Польши и Чехословакии, как и отчасти и Словении и Хорватии.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 9 секунд:
Gosha: 11 июл 2023, 12:47 Вот что пишет о скандинавии обозначенный вами Гвин Джонс:
В первые столетия железного века Скандинавия переживала упадок. Археология этого периода значительно беднее: золота мало, а серебра пока нет, погребальный инвентарь встречается реже и куда более скуден, вотивные клады не представлены вовсе. Если граница распространения бронзы проходила примерно на 68° северной широты, железо достигает лишь 60° – примерно широты нынешних Осло и Уппсалы. Уровень мастерства ремесленников катастрофически падает.
Так каким образом дикари из Скандинавии могли колонизировать развитых славян, которые помимо металлообработки, имели развитое растениеводство, скотоводство, охоту, рыбоводство, пчеловодство и государственность.
Ватаги дикарей хотели захватить Государство Русь?
Гвин Джонс написал это о первых веках Железного века, то есть о конце 2 тысячелетия до н.э. и первых веках первого тысячелетия до н.э.. А экспансия скандинавов и германских народов началась через 1000-1200 лет. Это целая эпоха. Прошла целая эпоха, за которую много что изменилось - поэтому готы, франки и русь, как и англы и многие другие германские народы в 1 тысячелетии нашей эры достигли к 5-6 веку н.э. или 9-10 веку таких огромных успехов. К 4-5 веку н.э. германские племена уничтожили Римскую империю, захватив её всю западную часть. Это было большим достижением...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 июл 2023, 14:42Мы не против.
Кто это мы?
Samuel: 11 июл 2023, 14:42 Гвин Джонс написал это о первых веках Железного века, то есть о конце 2 тысячелетия до н.э. и первых веках первого тысячелетия до н.э..
Уважаемый железный век в каждой стране начался в различное время. Железный век в Скандинавии и Северной Европе начинается около 500 г. до н.э. с ясторфской культуры и, как считается, длится до 800 г. н.э. и начала эпохи викингов. Он пришел на смену скандинавскому бронзовому веку с появлением черной металлургии благодаря контакту с культурами Гальштат - Ла-Тен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 июл 2023, 14:56 железный век в каждой стране начался в различное время. Железный век в Скандинавии и Северной Европе начинается около 500 г. до н.э. с ясторфской культуры и, как считается, длится до 800 г. н.э.
Даже если это и так, то Гвин Джонс написал о 5-4 веке до н.э., а экспансия германских племён началась в первом веке до н.э. или, самое позднее, с 1 века н.э. - многое за 300-400 лет могло измениться. А эпоха викингов вообще началась с 7-8 века н.э., то есть через тысячу лет после той эпохи, о которой говорит Гвин Джонс. Подумайте над этим, уважаемый Гоша.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 июл 2023, 15:03 самое позднее, с 1 века н.э. - многое за 300-400 лет могло измениться.
Вы предполагаете!!! Тема какая колонизация славян викингами. Так вот викингов не было на Руси, по простой причине хазары Киев захватили в 700 году н.э. до них Византия обустраивала Русь - это Ладога, Изборск, Белоозеро - отгораживаясь от набегов норманнов (людей севера) и варягов западных славян.
Это уже неоднократно обсуждалось на форуме.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 июл 2023, 15:14 Так вот викингов не было на Руси, по простой причине хазары Киев захватили в 700 году н.э. до них Византия обустраивала Русь - это Ладога, Изборск, Белоозеро - отгораживаясь от набегов норманнов (людей севера) и варягов западных славян.
Византия с 5-6 века и до 9 века н.э. не имела абсолютно никакого влияния на славян того региона Восточной Европы, где с 9 века появилось государство Русь. Вы ошибаетесь. Влияние Византии в этом регионе и в этот период ограничивалось лишь маленькой частью юга Крыма.
Гоша, всегда считал Вас умнейшим человеком. Но сейчас усомнился...
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

Samuel: 11 июл 2023, 14:42 Вас не утомили эти вечные баталии с Иваном Лопатой?
Напротив, разоблачать его глупости - зело задорно. Как, впрочем и ваши вроде этой:
Samuel: 11 июл 2023, 14:42 Но истина заключается в том, что сами русские, арабские и византийские летописцы тех давних времён подтверждают: народ русь - это такой же, как англы и готы или шведы народ. То есть, это германский народ скандинавского происхождения
Давайте, доказывайте эту вашу глупость. Какие арабские летописцы пишут, что русь - это германский народ скандинавского происхождения? Это особенно интересно, потому как никто из арабов не описывал русов как скандинавов. У Ибн Руста - это степняки с широкими шароварами и сулиманскими мечами, у Хордадбеха - славяне.

Дальше вашу простынь, полную бреда, я даже читать не хочу. Ибо я не психиатр.
Samuel: 11 июл 2023, 14:42 Вероятно, некая страна Русь уже существовала там и к 7-8 веку н.э.
Samuel: 11 июл 2023, 14:42 Вероятно, на племя русь часто напирали франки с 5-6 века н.э.
Samuel: 11 июл 2023, 14:42 народ русь на кораблях постепенно перебрался туда по Балтике. Скорее всего, у них был не только некий свой русский анклав на северо-востоке Франции или в Бельгии, но и совсем не большой анклав рядом с Пруссией.
Изображение
Samuel: 11 июл 2023, 14:42 Верьте дальше в то, что народ русь 9-10 века н.э. - это славяне (или не германский или не скандинавский народ, а кто-то ещё). Мы не против.
Верьте дальше тараканам в вашей голове и всему, что они вам шепчут. Русь, как я уже неоднократно говорил, - это воинство, дружина, полиэтничная по своему составу. Если вы убеждены, что это некий народ, покажите место его обитания.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 июл 2023, 15:25 Византия с 5-6 века и до 9 века н.э. не имела абсолютно никакого влияния на славян того региона Восточной Европы, где с 9 века появилось государство Русь.
Войны Траяна с даками (101—102 год; 105—106 год) — серия войн, которые велись в начале II столетия жителями древней Дакии (славянами) с римлянами в правление императора Траяна. Являются частью Дакийских войн.
Вам пора взяться за учебники!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Не было Киева ни в 700,ни 750, ни в 800,ни даже в 850 гг,чистый троллинг,Кэнугард в своем расцвете в 10 веке - это достижение русо - скандинавов Хрорика /Рюрика,и Хельга Старого ,а славянским субстратам,которых использовали как пушечное мясо просто сказочно повезло.Самуэль,не тратьте свое время...
Уважаемый Гвин Джонс использовал англоязычные переводы ирландских хроник,точно также как русскоязычный читатель пользуется русскими переводами этих летописей.И там и здесь использовано слово викинги.
Совсем не секрет,что народы сталкивающиеся со скандинавскими викингами, называли их по разному.Англосаксы именовали - данами (dani),франки звали норманнами (normanni - люди севера),германцы - аскеманами (люди ясеня),ирландцы использовали слово - gail (чужеземцы) или (lochlannaigh - северяне),испанские арабы называли - маджус (magus - язычники),на саманидском Востоке - ар-рус или аль - маджус,в Византии - варанги, рос или рус (ROS - финское название шведов),в славянских землях восточной Европы - викинги называли варяги или русь.
Но слово викинг - это древнескандинавское слово, и было оно частым в ходу у северных народов Швеции, Дании,Норвегии.Это доказано руническими камнями.
В Швеции,в области Эстеръётланда присутствует рунический камень 9в.с надписью, ,,викинг'' СТИГ СДЕЛАЛ ЭТОТ ПАМЯТНИК ПО ЭЙСВИНДУ СВОЕМУ СЫНУ.ОН ПАЛ НА ВОСТОКЕ С ЭЙВИСЛОМ.ВИКИНГ ВЫРЕЗАЛ И ГРИМУЛЬФ.Слово vikingr в единственном числе - uikikR.В Швеции найдено 19 случаев употребления этого слова до 12 веке, из них 9 в Упланде.
Другой камень в Дании,первой половины 11 века,АСРАД И ... УСТАНОВИЛИ ЭТОТ КАМЕНЬ ПО ФРОДИ,СВОЕМУ РОДИЧУ.ОН УМЕР В ШВЕЦИИ И ПОГИБ В ВОЙСКЕ ФРЕЙГЕЙРА ПОСЛЕ ТОГО КАК ВСЕ ВИКИНГИ ПАЛИ.Это слово здесь во множественной числе - uikikaR.
Быть викингом до 13 - 14 веков было очень почетно и прибыльно.
Подробно
Мельникова Е А Скандинавские руничекие надписи М 2001.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 13 июл 2023, 11:51 в своем расцвете в 10 веке - это достижение русо - скандинавов Хрорика /Рюрика,и Хельга Старого
Рюрик никогда не был в Киеве. Кто такой старый Хельг? :ROFL:
ivan lopata: 13 июл 2023, 11:51 И там и здесь использовано слово викинги
Ну так покажите это слово. В каких анналах или хрониках есть слово vikings? Приведите ссылку на оригинал или скан.
ivan lopata: 13 июл 2023, 11:51 народы сталкивающиеся со скандинавскими викингами, называли их по разному.Англосаксы именовали - данами (dani),франки звали норманнами (normanni - люди севера),германцы - аскеманами (люди ясеня),ирландцы использовали слово - gail (чужеземцы) или (lochlannaigh - северяне),испанские арабы называли - маджус (magus - язычники),на саманидском Востоке - ар-рус или аль - маджус,в Византии - варанги, рос или рус (ROS - финское название шведов)
Это ваши фантазии. Даны - это датчане, норманны и викинги - это не одно и то же, варанги и рос не имеют к викингам никакого отношения.
ivan lopata: 13 июл 2023, 11:51 в славянских землях восточной Европы - викинги называли варяги или русь.
Врете. В славянских землях никогда не было ни одного викинга в истинном значении этого слова. Вообще никогда. И никакого отношения к варягам или руси викинги не имели. Никогда слово "викинг" синонимом слову "варяг" не являлось.
ivan lopata: 13 июл 2023, 11:51 Но слово викинг - это древнескандинавское слово, и было оно частым в ходу у северных народов Швеции, Дании,Норвегии.Это доказано руническими камнями.
В Швеции,в области Эстеръётланда присутствует рунический камень 9в.с надписью, ,,викинг'' СТИГ СДЕЛАЛ ЭТОТ ПАМЯТНИК ПО ЭЙСВИНДУ СВОЕМУ СЫНУ.ОН ПАЛ НА ВОСТОКЕ С ЭЙВИСЛОМ.ВИКИНГ ВЫРЕЗАЛ И ГРИМУЛЬФ.Слово vikingr в единственном числе - uikikR.В Швеции найдено 19 случаев употребления этого слова до 12 веке, из них 9 в Упланде.
Другой камень в Дании,первой половины 11 века,АСРАД И ... УСТАНОВИЛИ ЭТОТ КАМЕНЬ ПО ФРОДИ,СВОЕМУ РОДИЧУ.ОН УМЕР В ШВЕЦИИ И ПОГИБ В ВОЙСКЕ ФРЕЙГЕЙРА ПОСЛЕ ТОГО КАК ВСЕ ВИКИНГИ ПАЛИ.Это слово здесь во множественной числе - uikikaR.
Врете. Слово "викинг" впервые встречается в староанглийском языке в VIII в., уже тогда обозначая пиратов. Известно это слово только в Западной Европе, имеет достаточно прозрачную связь с кельтской, фризской, верхненемецкой и древнеанглийской лексическими традициями. Для скандинавских языков оно является заимствованным. Ничего рунические камни IX - XI вв. не доказывают.

Датский исследователь Дж. Линд в своей статье "Vikings" and the Viking Age" указывает, что слово викинг зафиксировано в источниках лет за 100 до принятого в науке "викингского периода", причем в источниках за пределами Скандинавии. И использовалось оно для обозначения пиратов.
ivan lopata: 13 июл 2023, 11:51 Быть викингом до 13 - 14 веков было очень почетно и прибыльно.
Изображение
Иван Лопата
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Pluton256 »

Русь

Как можно нападать на себе подобных.

Главные, а с их глобальным размахом даже единственные, налётчики-грабители Средневековья это конечно же викинги. Чтобы не писать огромный список мест, куда викинги успели «зайти в гости», буду краток — за два с половиной века своей активности они успели пограбить всех и вся в Европе. Как в Западной, так и Восточной; и даже немножко в Африке. Не смотря на огромное численное (местами и технологическое) преимущество европейцев, набеги викингов были настолько эффективны, что священникам приходилось сочинять новые молитвы и ставить северных демонов в один ряд с порождениями Ада. Держа в страхе все побережья европейских морей, как-то очень странно что не занимались экспансией практически у себя под боком и не пытались грабить Русь.

Строго говоря, если в Европу надо было долго плыть, то на Русь даже идти не надо — они уже тут. Просто бери и нападай. Но... не нападали. Странно, не так ли?

На самом деле, нет — не странно. Стратегический базис набегов викингов — это прежде всего флот. Именно он давал возможность быстро перемещать и войско, и награбленное доброе. Он же позволял появиться как из-под земли там, где их не ждали и после молниеносных грабежей тут же скрыться. Он же решал главную стратегическую проблему — наличие базы для отдыха, снабжения и подкрепления войска.

Была еще одна проблема схожесть действий и приемов между викингами, варягами и русью.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

В общеисторическом контексте мировой феномен движения скандинавских викингов характеризуется разными подходами в отношениях со странами ставшими объектами их натиска : если на Западе скандинавы успешно встраивались в уже сложившуюся за несколько столетий международную феодальную систему взаимоотношений, то в Восточной Европе ,отставшей в этом смысле,не имеющей эфективных политических и экономических структур управления в 6 - 9вв, викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.Тысячу лет назад они не только воевали и занимались пиратством,но торговали, обменивали, заселяли и возделывали новые почвы,открывая не известные доселе земли.Вместе с золотом, серебром, рабами и тканями,оружием они,определенно, принесли миру новые идеи и представления,прогрессивные технические навыки судостроения, сложные художественные методы обработки природных материалов.Эпоха названная их именем характеризуется не только жестокими кровопролитиями,но и возникновением,развитием значительного числа урбанизированных центров социально - экономической жизни того времени.В чужих землях норманнам захватчикам, колонизаторам и торговцам были необходимы постоянные гавани и базы.Для этого они захватывали старые, давно фунционирующие urbas, такие как Дублин или Киев,или создавали новые эмпории, такие как, Альдейгьюборг на диких славянских землях,но реки которых имели стратегическое значение.Самые успешные из викингов, чьи потомки,в будущем стали земельными магнатами и воинской элитой Европы,кроме постоянно действующих колоний в Ирландии и Фризии создали независимые пиратские базы в устьях Темзы (Танет и Шеппи), Сены (Ойзелла) Луары (Бессе),а также на берегах Шаранты и Гаронны, стационарные поселения - анклавы,которые обрели организованные формы жизни на региональной основе со своими конунгами и хирдами.Подобные анклавы в 9в прийдут и на слаборазвитые земли восточных славян.Несмотря на массовые разрушения,убийства и грабежи
( привычные для средневековья) скандинавы стали конструктивной силой, способствующей развитию мировой экономики.Разнохарактерные движения викингов раскинувшиеся на гигантских территориях от Исландии и Испании к Балтике,от Черного и Каспийского морей до ромейских колоний Средиземноморья, оказали значительное влияние на политическую жизнь народов каждого из тех регионов гигантского пространства, куда викингам удалось проникнуть и закрепиться.Несмотря на только кажущийся непоправимый ущерб, набеги викингов стимулировали или стабилизировали товарно -денежные отношения в Англии, Германии, Ирландии и собственно Скандинавии,всей Северо - Западной Европы ,а на славянских землях Восточно - европейского ареала благодаря открытию викингами торговых путей, были заложены через 250 лет - будущий фундамент роста и процветания киевского государства русов .
Pluton256
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 16.01.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Project Leader
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Pluton256 »

ivan lopata: 04 авг 2023, 11:17 В общеисторическом контексте мировой феномен движения скандинавских викингов характеризуется разными подходами в отношениях со странами ставшими объектами их натиска : если на Западе скандинавы успешно встраивались в уже сложившуюся за несколько столетий международную феодальную систему взаимоотношений, то в Восточной Европе ,отставшей в этом смысле,не имеющей эфективных политических и экономических структур управления в 6 - 9вв, викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.
Ну вот уважаемый Автор самостоятельно ответил на свой вопрос – скандинавской колонизации на Руси не наблюдалось. Дело в том, что викинги были сами изгнанниками (изгои) в своих королевствах, то есть Норвегии, Швеции, Дании. Наемник – это не оккупант и не колонизатор, его могут всегда отправить из страны. Так поступали Рюрик, Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав, Андрей Боголюбский.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 04 авг 2023, 11:17 викинги включились в процессы непосредственного государственного строительства.Тысячу лет назад они не только воевали и занимались пиратством,но торговали, обменивали, заселяли и возделывали новые почвы,открывая не известные доселе земли
Не городите ерунды. Ничем, кроме пиратства, викинги не занимались. На то они и викинги.
ivan lopata: 04 авг 2023, 11:17 Эпоха названная их именем характеризуется не только жестокими кровопролитиями,но и возникновением,развитием значительного числа урбанизированных центров социально - экономической жизни того времени.В чужих землях норманнам захватчикам, колонизаторам и торговцам были необходимы постоянные гавани и базы.
Да, да, и на Марсе будут яблони цвести. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
ivan lopata: 04 авг 2023, 11:17 Для этого они захватывали старые, давно фунционирующие urbas, такие как Дублин или Киев
А поподробнее можно, как и когда они Киев захватили? :ROFL: :ROFL: :ROFL:
клоун ivan lopata: 04 авг 2023, 11:17 Разнохарактерные движения викингов раскинувшиеся на гигантских территориях от Исландии и Испании к Балтике,от Черного и Каспийского морей до ромейских колоний Средиземноморья, оказали значительное влияние на политическую жизнь народов каждого из тех регионов гигантского пространства, куда викингам удалось проникнуть и закрепиться.Несмотря на только кажущийся непоправимый ущерб, набеги викингов стимулировали или стабилизировали товарно -денежные отношения в Англии, Германии, Ирландии и собственно Скандинавии,всей Северо - Западной Европы ,а на славянских землях Восточно - европейского ареала благодаря открытию викингами торговых путей, были заложены через 250 лет - будущий фундамент роста и процветания киевского государства русов .
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Жгите еще!!!
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Фактология скандинавских достижений сегодня неплохо изучена.Например,в 867г,датские викинги захватили экономически ослабленное королевство Йорк,где старые деньги были почти неликвидны,а новые не чеканились почти четверть века,но к 900г.,скандинавы запускают новый монетный двор,который бесперебойно давал высокопробные монеты в течении 100 последующих лет.Или скажем, до образования в 911г., Норманндии,викинги много жгли и грабили Северную Галлию,но катастрофические разрушения городов почти не коснулись,погибали деревни,и стоимость рабов не превышала 88 су, когда как лошадь стоила все100.
Антон
Всего сообщений: 4240
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Антон »

ivan lopata: 04 авг 2023, 14:00 в 867г,датские викинги захватили экономически ослабленное королевство Йорк
Читаем англосаксонскую хронику:

867 [866] Тогда пришло разбойничье войско из Восточной Анrлии через устье Хамбера в Нортумбрию к Йорку. Тогда была большая смута среди нортумбрийцев. Они изгнали своего короля Осбрюхта и признали королем без рода и права Эллу. Позже в тот год они собрались сражаться с данами, созвали большое ополчение, окружили данов в Йорке и попытались взять эту крепость. Некоторые прорвались внутрь, но очень много нортумбрийцев было убито, и снаружи, и внутри. Оба короля погибли, а те, кто остались в живых, заключили мир с разбойничьим войском.

868 [867] Тогда пришло то же войско в Мерсию, в Hоттинrем, и зимовало там. Мерсийский король Бургред и eгo уитэны просили Этельреда, короля Уэссекса, и eгo брата Эльфреда помочь им сразиться с данами. Они пошли с уэссекским ополчением в Мерсию к Ноттингему, окружили разбойничье войско в крепости, но там не было серьезного сражения, и мерсийцы заключили мир с данами.

869 Тогда разбойничье войско опять пришло в Йорк и оставалось там год.

Где тут что про экономическую ослабленность?
ivan lopata: 04 авг 2023, 14:00 но к 900г.,скандинавы запускают новый монетный двор,который бесперебойно давал высокопробные монеты в течении 100 последующих лет.
Это датские полубрактеаты, что ли, высокопробные монеты?

Изображение

Первая датская монета, чей выпуск приписывается Харальду Синезубому, ок. 975 г. Первой шведской монетой считается денарий Олафа Шётконунга 995 г. О каком монетном дворе 900 г вы лопочете?
Аватара пользователя
Marshal
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.07.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Leading Specialist
Откуда: Perth
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Marshal »

ivan lopata: 04 авг 2023, 14:00 Например,в 867г,датские викинги захватили экономически ослабленное королевство Йорк,где старые деньги были почти неликвидны,а новые не чеканились почти четверть века,но к 900г.,
Как могут быть деньги из драг металла быть неликвидны. При Петре I европейские талеры ходили по России, назывались ефимками. Историческое образование вам мешает.
Аватара пользователя
Автор темы
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение ivan lopata »

Археологию ведь пока никто не отменял еще, неликвидная - значит порченная,с недовесом.
В большинстве доказанных археологией случаев историкам не известны в точности имена и прозвища первых скандинавских завоевателей по достоинству оценивших перспективы дальнейшего исследования не известных акваторий северо - западных земель (еще не сложившегося) конгламерата територий под названием Киевская Русь,тех бродячих морских конунгов - saekonungаr их экипажей - skipveriar,открывших знаменитые торговые пути из Балтики: по просторам Восточно - Европейской равнины,к Черному и Средиземному морям,сказочной Византии и арабским странам,но совершенно точно к 8 в.,задолго до русов Хрорика/Рюрика славяне и их соседи чудь,весь,мурома столкнулись с чрезвычайно уверенно чувствующими себя на местных реках норманскими пришельцами.
Поэтому наличие всяческих взаимодействий между разными общностями славян, балтийских и волжских финов и др., с варягами в разных зонах традиционного расселения местных этнических субстратов на севере Восточной Европы,представляется совершенно естественным и закономерным.
Исследователи часто задавались вопросами откуда именно пришли первые викинги,что предшествовало их появлению,что заставляло их идти дальше ?
А главное, каковы были характер и приоритеты начальных варяжских контактов с туземцами - изначально завоевательный,колониально - военный или приемущественно, созидательный культурно - корпоративный ???
Чрезвычайная активность скандинавов на Балтике заслуживает самого пристального внимания,поскольку их наглядная военная мощь и предприимчивость стали прелюдией массового появления викингов в ареалах расселения местных аборегенных лесных и болотных славянских субстратов.
Аватара пользователя
Marshal
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.07.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Leading Specialist
Откуда: Perth
 Re: Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли.

Сообщение Marshal »

ivan lopata: 05 авг 2023, 11:34 Археологию ведь пока никто не отменял еще, неликвидная - значит порченная,с недовесом.
Се его серебро

Вы когда учились наверняка пропустили лекции о денежном обращении на Руси.

Вместе с возникновением первых древнерусских поселений в конце VIII — начале IX века на их территориях появились иностранные монеты. Прежде всего, это куфические  серебряные монеты (дирхамы), которые в больших количествах завозились мусульманскими купцами с Ближнего Востока и из Средней Азии и их торговыми партнерами и посредниками из Хазарского каганата, а с Х века — и из Волжской Булгарии.

В исламских государствах-эмитентах  золотые монеты назывались динарами, серебряные — дирхамами, медные — фалсами.

Дирхамы стали очень популярны в Древней Руси, их использовали как платежное средство, носили как украшения и переплавляли. На них купцы приобретали меха, очень ценившиеся на мусульманском Востоке, рабов, мед и другие товары. Тесные связи с Византийской империей способствовали знакомству населения Руси с ее золотыми (солидами), серебряными (милиарисиями) и медными (фоллисами) монетами.

Со второй половины Х века начали поступать серебряные денарии из стран Западной Европы.

Уже в кладах куфических монет IX века, найденных на территории Древней Руси, обнаруживаются фальшивые дирхамы, изготовленные из недрагоценных металлов и покрытые серебром или другим металлом серебристого цвета. Для выявления обмана монеты гнули, царапали и пробовали на зуб (под покрытием поддельного дирхама обнаруживалось недрагоценное ядро). Выпуск первых русских монет, получивших названия златников и сребреников, был осуществлен при князе Владимире Святославиче.

В качестве прототипа их изобразительной композиции послужили византийские солиды императоров Василия II (958–1025) и его соправителя Константина VIII (960–1028). Златники соответствовали им еще и по пробе  — 916–958, и весу —4–4,4 грамма.

На лицевой стороне монет первого выпуска был изображен князь с поясняющей надписью: «Владимир на столе  », или «Владимир, а се его злато», или «Владимир, а се его сребро». Над его левым плечом был помещен княжеский родовой знак в виде сокола. На оборотной стороне располагалось изображение Христа Пантократора. В дальнейшем златники более не чеканились, а выпуск сребреников продолжился. Последующие выпуски на оборотной стороне вместо Христа несли изображение сокола и стандартную надпись: «Владимир на столе, а се его сребро».
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»